Флудилка

(ferrara @ 06-10-2017 - 17:12)
(Xрюндель @ 05-10-2017 - 04:55)
Финны как раз единственные, кому удалось успешно увернуться от объятий СССР.
И даже успешно отразить прямую советскую агрессию.
Вероятно, историческая память о своей победе помогает им справляться с иррациональной русофобией. Мне очень интересно, в каком смысле финнам удалось отразить "прямую советскую агрессию"? О какой исторической победе у финнов память?
Советско-финская война.

Хрюндель, советско-финская война закончилась в 1945 г. По мирному договору Финляндия отказалась от
своих территориальных претензий и уступили нам часть своих земель, в частности Выборг. Если это -
историческая победа?...

(1NN @ 06-10-2017 - 17:25)
Если это -
историческая победа?...
Историческая победа - это срыв сталинского плана насильственной советизации Финляндии.

(Xрюндель @ 06-10-2017 - 17:26)
(1NN @ 06-10-2017 - 17:25)
Если это -
историческая победа?... Историческая победа - это срыв сталинского плана насильственной советизации Финляндии.
А что это был за план и кто о нем знал?

(Xрюндель @ 06-10-2017 - 17:26)
(1NN @ 06-10-2017 - 17:25)
Если это -
историческая победа?... Историческая победа - это срыв сталинского плана насильственной советизации Финляндии.
Вы просто очаровательны! Только вот незадача. Если б у Сталина был такой план, то кто бы мог помешать
его реализации в конце 40-х начале 50-х?! Никто на Западе бы и не пикнул. Особенно после создания в
СССР ядрёной бонбочки...

Господа не в курсе исторических событий тех лет?
Господа не знают о попытках создания марионеточного "народного" коммунистического правительства в Финляндии под руководством Отто Вильгельмовича Куусинена?
Господа так же не в курсе, что все страны, граничащие с СССР с запада, по итогам войны были насильственно советизированы? И единственное исключение это Финляндия?

Господам многое предстоит открыть для себя...

(1NN @ 06-10-2017 - 19:05)
Если б у Сталина был такой план, то кто бы мог помешать
его реализации в конце 40-х начале 50-х?!
Про итоги Ялтинской конференции, стало быть, тоже не в курсе...
О, сколько нам открытий чудных...

А разве не ясно, что итоги ялтинской конференции были бы соответствующими?..

(1NN @ 06-10-2017 - 17:25)
Хрюндель, советско-финская война закончилась в 1945 г. По мирному договору Финляндия отказалась от
своих территориальных претензий и уступили нам часть своих земель, в частности Выборг. Если это -
историческая победа?...
Не мешайте человеку жить в параллельной реальности. Это его выбор

(1NN @ 06-10-2017 - 21:04)
А разве не ясно, что итоги ялтинской конференции были бы соответствующими?..
Нелепо спорить с диванными историками, оперирующими сослагательным наклонением.

(avp @ 06-10-2017 - 22:11)
Не мешайте человеку жить в параллельной реальности. Это его выбор И вы тоже не слыхали про попытку Сталина установить власть коммунистов в Финляндии?
И фамилия Куусинена вам тоже ни о чем не говорит?

Мне бы вашу незамутненность...


В своей декларации правительство Куусинена объявило себя "Народным Правительством Республики Финляндия" и пообещало "опираться на трудовой народный фронт". Народный фронт рассматривался как реальная сила, способная нанести поражение фашизму, добиться ограниченной власти капитализма и создать благоприятные условия для борьбы за социализм. Цель советского правительства оставалась неизменной: привести к власти в других странах компартии и установить там советскую власть.

Это можно как то иначе воспринимать, нежели попытку насильственной советизации Финляндии?

(Xрюндель @ 06-10-2017 - 22:13)
(avp @ 06-10-2017 - 22:11)
Не мешайте человеку жить в параллельной реальности. Это его выбор И вы тоже не слыхали про попытку Сталина установить власть коммунистов в Финляндии?
И фамилия Куусинена вам тоже ни о чем не говорит?

Мне бы вашу незамутненность...

В своей декларации правительство Куусинена объявило себя "Народным Правительством Республики Финляндия" и пообещало "опираться на трудовой народный фронт". Народный фронт рассматривался как реальная сила, способная нанести поражение фашизму, добиться ограниченной власти капитализма и создать благоприятные условия для борьбы за социализм. Цель советского правительства оставалась неизменной: привести к власти в других странах компартии и установить там советскую власть.
Это можно как то иначе воспринимать, нежели попытку насильственной советизации Финляндии?
Правительство Куусинена рассматривалось Сталиным как средство политического давления на власти Финляндии. Типа, посмотрите на этих ужасных советизаторов и соглашайтесь на наши условия. И ведь согласились! Без штурма Хельсинки!

(Xрюндель @ 06-10-2017 - 17:26)
(1NN @ 06-10-2017 - 17:25)
Если это -
историческая победа?... Историческая победа - это срыв сталинского плана насильственной советизации Финляндии.
А что могло помешать СССР установить свой режим (Куусинен 2) в 1940 после капитуляции Финляндии или в 1944 году в такой же ситуации ? ИМХО в 1944 году возможна была полная оккупация со всеми вытекающими ...

(muse 55 @ 06-10-2017 - 22:51)
(Xрюндель @ 06-10-2017 - 17:26)
(1NN @ 06-10-2017 - 17:25)
Если это -
историческая победа?... Историческая победа - это срыв сталинского плана насильственной советизации Финляндии. А что могло помешать СССР установить свой режим (Куусинен 2) в 1940 после капитуляции Финляндии или в 1944 году в такой же ситуации ? ИМХО в 1944 году возможна была полная оккупация со всеми вытекающими ...
В Великую Отечественную Финляндию нагнули второй раз и без всякой советизации получили на границе лояльного и выгодного соседа. Хотя с Маннергеймом вышла промашка - надо было все таки его повесить. По совокупности.

(Xрюндель @ 06-10-2017 - 22:13)
И вы тоже не слыхали про попытку Сталина установить власть коммунистов в Финляндии?
И фамилия Куусинена вам тоже ни о чем не говорит?
Куусинена Сталин упомянул в переговорах с Финляндией, как аргумент спора. Если у Вас есть сведения о готовящемся перевороте в Финляндии, неудавшийся Майдан или еще чего, расскажите нам об этом.
Как только СССР пошел войной на Финляндию, ни о какой советизации уже и речи быть не могло. Пошли за конкретными землями, о которых не договорились.
С Финляндией шли упорные переговоры по обмену территорий, при чем мы предлагали большие по площади территории Карелии. Нам это было жизненно необходимо. Мы даже пошли на то что нас исключили из Лиги Наций. Это было меньшее зло, чем Гитлер взял бы Ленинград. Финны не пошли на обмен. Ну чтож, сами виноваты



А Куусинен еще тот крендель был. Лучше бы его в Финляндию отдали. Ибо цепочка Куусинен - Андропов - Горбачев прослеживается в истории.
Но финны конечно же считают что победили СССР. И во 2мв они победили, хотя начинали на стороне Гитлера, и Франция при Бородино победила, и во 2мв она победила. И Польша победила. Куда ни плюнь, кругом одни победители.

(efv @ 05-10-2017 - 21:17)
Как улучшается положение социума, когда люди уезжают в другие страны?
Например некоторые республики Средней Азии, живут за счет переводов из России..

(avp @ 06-10-2017 - 23:02)
было все таки его повесить. По совокупности.
Вам бы все вешать и расстреливать..это природная кровожадность? А за что его расстреливать?

(Sorques @ 07-10-2017 - 02:02)
(avp @ 06-10-2017 - 23:02)
было все таки его повесить. По совокупности. Вам бы все вешать и расстреливать..это природная кровожадность? А за что его расстреливать? Хотя бы за блокаду Ленинграда. Или за концлагеря в Петрозаводске.

(Sorques @ 07-10-2017 - 01:57)
(efv @ 05-10-2017 - 21:17)
Как улучшается положение социума, когда люди уезжают в другие страны? Например некоторые республики Средней Азии, живут за счет переводов из России.. это логично. Должно же поддерживаеться воспроизводство нужных ресурсов.
А так я вижу никто особо не возмущается приведенной мной логичной схемой.

(Безумный Иван @ 07-10-2017 - 01:48)
Но финны конечно же считают что победили СССР. Ну наконец то мы пришли к тому, с чего и начали.
Именно это я и утверждала в самом начале дискуссии про Финляндию.
И это очень важно, что вы оказались способны взглянуть на ситуацию как бы со стороны. В данном случае, с противоположной стороны российско-финской границы.

Это очень важно всегда иметь в виду - люди по ту сторону видят историю иначе, чем вы.
И все события оценивают иначе, чем вы.
И вы с этим ничего не сможете поделать.
Кроме одного способа - если вы станете важным, надежным, сильным и привлекательным партнером, то и к вашей точке зрения захотят прислушаться.
А иначе ваша точка зрения не будет интересовать никого, кроме вас самих.


Хочу еще добавить важную вещь.
По поводу того, кто конкретно победил в войне всегда возникают разночтения у бывших противников или союзников.
Однако, существует совершенно объективный критерий, по которому можно безошибочно определить истинного победителя в конфликте.
Это, конечно же, не оттяпанные у противника территории, поскольку в современном мире территории решающего значения не имеют.
И это не аннексии, ни контрибуции, ни даже подписанный акт о капитуляции.
Критерий очень простой.


Победил тот, у кого условия жизни стали лучше.
Проиграл тот, кто стал жить хуже.

(efv @ 07-10-2017 - 07:55)
А так я вижу никто особо не возмущается приведенной мной логичной схемой. Как то нелепо возмущаться очередной вашей русофобской фантазией на тему всемирного заговора против России.
В ваших фантазиях Россия рисуется стадом баранов, которые послушно позволяют себя стричь, доить, унижать и всячески дурачить некоей тайной глобальной организации, которую вы называете "весь мир".

Я что то тут предмета для дискуссии не вижу.