Флудилка

Через 4 месяца выборы во Франции. Странно что ещё не создали тему "вот вот Франция проснется и победит Ле Пен."
Опять.

Пекресс и Земмур, вроде как ещё правее..

(Sorques @ 19-01-2022 - 18:44)
Снос храмов 15 века в Кремле и по всей стране, это любовь в истории Отечества или Необходимо снести. Как цари уничтожали древние церкви Кремля
см. АиФ

Ах да точно, на этот раз "вот вот победит земмур. Йуху!" .

(Sorques @ 20-01-2022 - 00:45)
Вы о Коммунизме? Вас восхищает попытка реализации фэнтези из парижских кафе? Цена не беспокоит, за эксперимент?
Конечно восхищает.
И это не просто философские беседы в кафетериях, а люди реально пытались создать общество будущего.

Человечество оказалось еще не готово, но когда-нибудь, оно придет к этому.

И я считаю, что это величайший эпизод не только страны но и в истории развития человечества в целом.
И я испытываю реальную гордость, что это смогли именно в моей стране, мои соотечественники.

Признать ошибки -да, не повторять их - да.
Но в целом - грандиознейший период нашего государства.
И умалять достижения, вымарывать героев того времени - есть реальное предательство собственной истории.


Цена...
Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Сейчас можно говорить о цене, ошибках и пр.
Тогда все это было неизвестно.
И они хотя бы попытались...

(Эрэктус @ 20-01-2022 - 12:33)
(Sorques @ 20-01-2022 - 00:45)
Вы о Коммунизме? Вас восхищает попытка реализации фэнтези из парижских кафе? Цена не беспокоит, за эксперимент? Конечно восхищает.
И это не просто философские беседы в кафетериях, а люди реально пытались создать общество будущего.

Человечество оказалось еще не готово, но когда-нибудь, оно придет к этому.

И я считаю, что это величайший эпизод не только страны но и в истории развития человечества в целом.
И я испытываю реальную гордость, что это смогли именно в моей стране, мои соотечественники.

Признать ошибки -да, не повторять их - да.
Но в целом - грандиознейший период нашего государства.
И умалять достижения, вымарывать героев того времени - есть реальное предательство собственной истории.


Цена...
Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Сейчас можно говорить о цене, ошибках и пр.
Тогда все это было неизвестно.
И они хотя бы попытались...
Я скажу, что главное - это как живёт народ... А форма демагогии или общественного строя при современных технологиях - почти фэйк, фикция... А вот как население обустроилось и живёт при той или иной форме правления - реалии!..

Правда, когда давят денежно или ездят по трупам на танках - не очень приятно...

(NorthStorm @ 20-01-2022 - 13:56)
Герои войны, космонавты,

Но восхищаться тиранами, положившими ради своих странных планов десятки миллионов соотечественников в могилу - это как наслаждаться периодами чумы, как по мне.
Вот в этом и разница между нами.
Для тебя это период чумы, а для меня - героических свершений моего народа.
Среди которых были и герои войны, и космонавты в том числе.

(Эрэктус @ 20-01-2022 - 14:45)
(NorthStorm @ 20-01-2022 - 13:56)
Герои войны, космонавты,

Но восхищаться тиранами, положившими ради своих странных планов десятки миллионов соотечественников в могилу - это как наслаждаться периодами чумы, как по мне. Вот в этом и разница между нами.
Для тебя это период чумы, а для меня - героических свершений моего народа.
Среди которых были и герои войны, и космонавты в том числе.
Когда декларировано, что права человека и пролетария соблюдаются, конечно, лучше...

Другое дело, когда на практике военный феодализм, приговор к каторжному труду и обязательной бедности под страхом тюрьмы, подавление свобод, несправедливость и т.д. - это не очень тоже...

(Король Счастье @ 20-01-2022 - 14:49)
Другое дело, когда на практике военный феодализм, приговор к каторжному труду и обязательной бедности под страхом тюрьмы, подавление свобод, несправедливость и т.д. - это не очень тоже...
Не имеет смысла говорить об этом.
Тем более, что в любой стране, при любом правлении, ВСЕГДА будут недовольные граждане.

В моей системе координат, советские люди во главе с советским руководством, создали цивилизацию.
Цивилизацию, достижения которой, позволяют и 30 лет спустя после распада, сохранять дееспособность государства.

А в некоторых областях, занимать лидирующие позиции в мире.
Например атомная энергетика.
Которую создал кто? Правильно, тиран и мучитель миллиардов несчастных - Берия.

Предлагаю читателям мысленный эксперимент.
Поставить себя на место Лаврентия Палыча.

Только что закончилась самая разрушительная война в истории.
Страна восстанавливается буквально из руин.
И вам поручается создать область энергетики никогда на Земле не существовавшей.
И нет ни одного человека, у кого можно было бы спросить как это делать.

И это не даже не Транссиб, которых хотя бы понятно как делать и академики особо не требуются.


Ваши действия?

Или как было?
Что-то банальная и скучная задача, пойду еще миллион человек расстреляю, все интереснее.



Если б все это сделали при царе-батюшке, я бы гордился царем.
Но это сделали советские люди.
И я горжусь ими.

(Эрэктус @ 20-01-2022 - 12:33)
Конечно восхищает.
И это не просто философские беседы в кафетериях, а люди реально пытались создать общество будущего.

Как может восхищать то, что не может быть реализовано по определению из за человеческого фактора, но главное в том, что этот эксперимент потребовал огромных жертв?

Цена...
Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
То есть вы, считаете, что были такие прекрасные, но наивные люди, которые думали, что достаточно провести в октябре 1917 задушевную беседу о коммунизме, посредством психотерапевтов-агитаторов и люди сформированные за тысячи лет в одном векторе, вдруг озарятся новыми идеями?
Человечество оказалось еще не готово, но когда-нибудь, оно придет к этому.
Вы готовы например отдать свою большую квартиру, семье многодетных иммигрантов, которые имеют проблему с жильём? Просто так, от души, ибо вы и в меньшей сможите выжить?
А половину зарплаты отдавать более бедным? Скажите не корректные примеры.. А вы загляните в себя и подумайте, что вы лично готовы сделать из первых шагов на формировании личности человека коммунистического будущего..

(Sorques @ 20-01-2022 - 15:42)
Вы готовы например отдать свою большую квартиру, семье многодетных иммигрантов, которые имеют проблему с жильём? Просто так, от души, ибо вы и в меньшей сможите выжить?
А половину зарплаты отдавать более бедным? Скажите не корректные примеры.. А вы загляните в себя и подумайте, что вы лично готовы сделать из первых шагов на формировании личности человека коммунистического будущего..
Я готов принести в жертву нынешний цвет нации

(Эрэктус @ 20-01-2022 - 15:28)
(Король Счастье @ 20-01-2022 - 14:49)
Другое дело, когда на практике военный феодализм, приговор к каторжному труду и обязательной бедности под страхом тюрьмы, подавление свобод, несправедливость и т.д. - это не очень тоже... Не имеет смысла говорить об этом.
Тем более, что в любой стране, при любом правлении, ВСЕГДА будут недовольные граждане.

В моей системе координат, советские люди во главе с советским руководством, создали цивилизацию.
Цивилизацию, достижения которой, позволяют и 30 лет спустя после распада, сохранять дееспособность государства.

А в некоторых областях, занимать лидирующие позиции в мире.
Например атомная энергетика.
Которую создал кто? Правильно, тиран и мучитель миллиардов несчастных - Берия.

Предлагаю читателям мысленный эксперимент.
Поставить себя на место Лаврентия Палыча.

Только что закончилась самая разрушительная война в истории.
Страна восстанавливается буквально из руин.
И вам поручается создать область энергетики никогда на Земле не существовавшей.
И нет ни одного человека, у кого можно было бы спросить как это делать.

И это не даже не Транссиб, которых хотя бы понятно как делать и академики особо не требуются.


Ваши действия?

Или как было?
Что-то банальная и скучная задача, пойду еще миллион человек расстреляю, все интереснее.



Если б все это сделали при царе-батюшке, я бы гордился царем.
Но это сделали советские люди.
И я горжусь ими.
Советские люди всё делали хорошо, но

1. они не сделали советским весь "шарик", т.е. не победили... пока... ))) а кто не победил, тот проиграл!.. правда, обещают проехаться танками по руинам Белого Дома в Вашингтоне... но обещают только!

2. это они сами СССР и разрушили!..

3. в СССР многое было неразумным - например, отрицание религии, права человека на обогащение и свободу...

А почему СССР разрушили? Недовольных много было... строем...

Я вот был доволен - я тогда ребёнком был... Сейчас грабят, но можно сопротивляться хоть иногда... а тогда по голове стучали безнаказанно!

(Эрэктус @ 20-01-2022 - 15:28)

В моей системе координат, советские люди во главе с советским руководством, создали цивилизацию.
Цивилизацию, достижения которой, позволяют и 30 лет спустя после распада, сохранять дееспособность государства.

А в некоторых областях, занимать лидирующие позиции в мире.
Например атомная энергетика.
Которую создал кто? Правильно, тиран и мучитель миллиардов несчастных - Берия.
Не очень понятно, какая связь между некой новой цивилизацией и постройками электростанций..
Их больше никогда, нигде не строили?
До революции, в РИ были построены электростанции, в большинстве городов было электрические освещение..
Какая связь между технологическими достижениями и некой новой цивилизацией?

Если б все это сделали при царе-батюшке, я бы гордился царем.
Но это сделали советские люди.
Как можно сравнивать разные технологические эпохи?
Достижения СССР, нельзя рассматривать без достижений РИ, так как их взяли инженеры, да просто люди, которые родились в РИ, получили там образование, так же как и сейчас многое из того что делается, следствие советской науки, технологий.. Всё это единая цепочка, а вы вырываете один период без всякой связи с предыдущими..

(Sorques @ 19-01-2022 - 23:11)
Великую стройку Транссиба, подавали как строительство районной железной дороги, хотя для тех времён, это был масштаб несопоставимый ни с чем.. Как сейчас на Марс слетать..
В США, тоже строили длинные ж/д, но на 90% они проходили в степях-прериях, это невозможно сравнить по сложности.. Ты много слышал о восхищении Транссибом?
Вы можете это доказать фактами, сканами из учебников нашей с вами брежневской эпохи?

(Sorques @ 20-01-2022 - 15:51)
(Эрэктус @ 20-01-2022 - 15:28)
В моей системе координат, советские люди во главе с советским руководством, создали цивилизацию.
Цивилизацию, достижения которой, позволяют и 30 лет спустя после распада, сохранять дееспособность государства.

А в некоторых областях, занимать лидирующие позиции в мире.
Например атомная энергетика.
Которую создал кто? Правильно, тиран и мучитель миллиардов несчастных - Берия. Не очень понятно, какая связь между некой новой цивилизацией и постройками электростанций..
Их больше никогда, нигде не строили?
До революции, в РИ были построены электростанции, в большинстве городов было электрические освещение..
Какая связь между технологическими достижениями и некой новой цивилизацией?
Если б все это сделали при царе-батюшке, я бы гордился царем.
Но это сделали советские люди.Как можно сравнивать разные технологические эпохи?
Цивилизацию создало человечество в конкурентной борьбе сторон...

Как минимум Китай, СССР И США... как минимум - три стороны... а не только Советы!

(avp @ 20-01-2022 - 15:52)
(Sorques @ 19-01-2022 - 23:11)
Великую стройку Транссиба, подавали как строительство районной железной дороги, хотя для тех времён, это был масштаб несопоставимый ни с чем.. Как сейчас на Марс слетать..
В США, тоже строили длинные ж/д, но на 90% они проходили в степях-прериях, это невозможно сравнить по сложности.. Ты много слышал о восхищении Транссибом? Вы можете это доказать фактами, сканами из учебников нашей с вами брежневской эпохи?
Доказать, что? Что Транссиб грандиозный проект своего времени или что в советские времена им не восхищались? Каким образом? Скрин с печатью, что это так?

Ладно, ладно!..

Я соглашусь: в СССР была опёка граждан и гос.обеспечение благосостоятельности каждого... Засыпая, ты мог спать спокойно, уверенный в своём будущем - тебе точно нашли бы работу и не оставили бы без средств. Если ты не лох, которого отправили бы в отсидку.

Но, как тут поясняют грамотные экономисты и специалисты сейчас: СССР жило засчёт захвата и вербовки в соц.лагерь новых стран, чьими ресурсами подпитывался советский империализм! По сути, как и США, СССР вело захватнические войны, захватывало территории с полезными ископаемыми и вертолётами вывозило награбленное у населения... Просто, об этом не любят говорить... без оной подпитки экономика была на слабом уровне... хотя, не скрою, производство было на первом месте в мире!

Во-вторых, цены были занижены - ЧТО ПЛОХО! Когда границы открываются, то выясняется, что продукты питания стоят по мировым ценам в разы больше, и человеку от неприспособленности наступает кирдык!

В-третьих, то же, что и во-вторых по поводу обеспечения работой и благосостоятельности: когда человек без внешней заботы государства не может выстоять в конкурентоспособной борьбе и выжить в условиях, приближенных к общемировым или европейским, он - тепличное животное, тепличная роза...

С другой стороны, хорошо хоть 90-е закончились и, как в США, не отстреливают на улицах...

Примерно так!

Советского человека строй развратил жить за копейки так, как на Западе мог жить олигарх - иногда даже миллиардер,
образование и материалы в СМИ были "разжёваны" и в такой лёгкой форме, в какой на Западе преподносят только генералам в армии, боясь расстрела...

Естественно, когда СССР рухнуло, раздались вопли: "а чё так сложноооо?"... а потому что просто (рефакторинг информации под все социотипы) стоит отдельных денег!... )))

(Безумный Иван @ 20-01-2022 - 15:47)
(Sorques @ 20-01-2022 - 15:42)
Вы готовы например отдать свою большую квартиру, семье многодетных иммигрантов, которые имеют проблему с жильём? Просто так, от души, ибо вы и в меньшей сможите выжить?
А половину зарплаты отдавать более бедным? Скажите не корректные примеры.. А вы загляните в себя и подумайте, что вы лично готовы сделать из первых шагов на формировании личности человека коммунистического будущего.. Я готов принести в жертву нынешний цвет нации
Ты остряк, но вот не уверен, что в ущерб семьи, отдашь тем кто например более нуждается если смотреть объективно..
Нет, такие люди есть, но из один на миллион.. Заложено в подсознание другое, а коммунизм предполагает иное сознание, которое добрыми книгами и текстами не изменить..

(Sorques @ 20-01-2022 - 15:51)
Как можно сравнивать разные технологические эпохи?
Достижения СССР, нельзя рассматривать без достижений РИ, так как их взяли инженеры, да просто люди, которые родились в РИ, получили там образование, так же как и сейчас многое из того что делается, следствие советской науки, технологий.. Всё это единая цепочка, а вы вырываете один период без всякой связи с предыдущими..
Я не разрываю связь.
Просто разговор идет о том, что дала Революция.
Так вот повторюсь, она не растеряла потенциал, а только преумножила.

Более того, дала своим гражданам то, чего у них никогда не было до этого.
Уже был разговор про социальные изменения и про образование для малых народов с сохранением самобытной культуры и языка.

(Sorques @ 20-01-2022 - 16:00)
(avp @ 20-01-2022 - 15:52)
(Sorques @ 19-01-2022 - 23:11)
Великую стройку Транссиба, подавали как строительство районной железной дороги, хотя для тех времён, это был масштаб несопоставимый ни с чем.. Как сейчас на Марс слетать..
В США, тоже строили длинные ж/д, но на 90% они проходили в степях-прериях, это невозможно сравнить по сложности.. Ты много слышал о восхищении Транссибом? Вы можете это доказать фактами, сканами из учебников нашей с вами брежневской эпохи? Доказать, что? Что Транссиб грандиозный проект своего времени или что в советские времена им не восхищались? Каким образом? Скрин с печатью, что это так?
Доказать, что в школьных и вузовских учебниках Транссиб и вообще грандиозное дореволюционное ж/д строительство считались заурядным делом, не заслуживающего внимания советских людей.