Флудилка
evgen170361
Удален 1/25/2022, 11:36:44 PM
(Безумный Иван @ 25-01-2022 - 21:34)
(evgen170361 @ 25-01-2022 - 20:38)
Кто то.
(evgen170361 @ 25-01-2022 - 20:38)
исключительно вопроса оккупации Беларуси,
А Беларусь кто-то оккупировал? А Украину?
Кто то.
Безумный Иван
Акула пера
1/25/2022, 11:40:21 PM
(evgen170361 @ 25-01-2022 - 21:36)
(Безумный Иван @ 25-01-2022 - 21:34)
(evgen170361 @ 25-01-2022 - 20:38)
И кто кого?
(Безумный Иван @ 25-01-2022 - 21:34)
(evgen170361 @ 25-01-2022 - 20:38)
исключительно вопроса оккупации Беларуси,
А Беларусь кто-то оккупировал? А Украину?
Кто то.
И кто кого?
Эрэктус
Акула пера
1/25/2022, 11:54:19 PM
(evgen170361 @ 25-01-2022 - 21:35)
Вообще это ОЧЕНЬ важный момент.
Западная пропаганда весьма преуспела в этом.
Теперь у определенной части населения, такие слова как "революция" и "оккупация" - прочно ассоциируются не с тем, что ими является на самом деле.
Всё перевернуто с ног на голову в прямом смысле слова.
Теперь вооруженные перевороты и захват власти гордо именуют революциями, а ввод войск для поддержки действующей официальной власти в стране - ужасной оккупацией.
И все это распространяется и на историческую перспективу.
Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию теперь именуют просто переворотом, а оккупацию суверенного государства и геноцид местного населения - просто борьбой с тираническим режимом.
И ладно бы это делали какие-нибудь туземцы из племени Тумба-Юмба.
Нет, это делают наши соотечественники. Сами. Вдохновенно.
Честно говоря, это очень печально.
Вариантов оккупации может,как Вы правильно заметили несколько....
Вообще это ОЧЕНЬ важный момент.
Западная пропаганда весьма преуспела в этом.
Теперь у определенной части населения, такие слова как "революция" и "оккупация" - прочно ассоциируются не с тем, что ими является на самом деле.
Всё перевернуто с ног на голову в прямом смысле слова.
Теперь вооруженные перевороты и захват власти гордо именуют революциями, а ввод войск для поддержки действующей официальной власти в стране - ужасной оккупацией.
И все это распространяется и на историческую перспективу.
Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию теперь именуют просто переворотом, а оккупацию суверенного государства и геноцид местного населения - просто борьбой с тираническим режимом.
И ладно бы это делали какие-нибудь туземцы из племени Тумба-Юмба.
Нет, это делают наши соотечественники. Сами. Вдохновенно.
Честно говоря, это очень печально.
Sorques
Удален 1/25/2022, 11:58:37 PM
(Эрэктус @ 25-01-2022 - 21:54)
Так это дело угла зрения.. Вы например атеист, а я православный, как мы можем одинаково смотреть на разрушение Церкви, после октября?
Это просто один из примеров..
.
Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию теперь именуют просто переворотом,
Так это дело угла зрения.. Вы например атеист, а я православный, как мы можем одинаково смотреть на разрушение Церкви, после октября?
Это просто один из примеров..
Эрэктус
Акула пера
1/26/2022, 12:59:06 AM
(Sorques @ 25-01-2022 - 21:58)
Нет.
Это совершенно однозначно и объективно.
Я уже писал об этом не один раз.
Главное отличие переворота от Революции, это изменение Конституции.
Не говоря уже об изменении строя государства.
Если в результате смены правительства меняется Конституция, то это называется Революция.
А если Конституция НЕ меняется, а просто меняется/добавляется пара новых законов (в угоду пришедшим к власти), то это не революция, а банальный переворот.
Можно как угодно менять углы зрения, хоть на 360 градусов крутить, но Революция никак не получается.
Так это дело угла зрения..
Нет.
Это совершенно однозначно и объективно.
Я уже писал об этом не один раз.
Главное отличие переворота от Революции, это изменение Конституции.
Не говоря уже об изменении строя государства.
Если в результате смены правительства меняется Конституция, то это называется Революция.
А если Конституция НЕ меняется, а просто меняется/добавляется пара новых законов (в угоду пришедшим к власти), то это не революция, а банальный переворот.
Можно как угодно менять углы зрения, хоть на 360 градусов крутить, но Революция никак не получается.
Sorques
Удален 1/26/2022, 1:19:13 AM
Эрэктус Наверное не совсем понятно сформировал свою мысль.. Вы пишите Великая Революция, с заглавной буквы и с явной симпатией, я просто революция, смена режима системы и т. д.
В Феврале была революция? А в 1991?
Если исходить из ваших критериев, то да.. В октябре, монархию не свергали, была смена правительства и партии во власти..
Но все игра словами.. Например во всей исторической литературе Июльская революция 1830, когда власть перешла от Бурбонов к Орлеанской ветви, именуется именно революцией, а не переворотом, для человека левых воззрений, к каким то глобальным переменам, это не привело.. Но если грубо, роль буржуазии и значительно возросла..
Но именно вы, исхожу из ваших левых воззрений, назовете июльскую революцию переворотом..
В общем игра словами..
В Феврале была революция? А в 1991?
Если исходить из ваших критериев, то да.. В октябре, монархию не свергали, была смена правительства и партии во власти..
Но все игра словами.. Например во всей исторической литературе Июльская революция 1830, когда власть перешла от Бурбонов к Орлеанской ветви, именуется именно революцией, а не переворотом, для человека левых воззрений, к каким то глобальным переменам, это не привело.. Но если грубо, роль буржуазии и значительно возросла..
Но именно вы, исхожу из ваших левых воззрений, назовете июльскую революцию переворотом..
В общем игра словами..
Эрэктус
Акула пера
1/26/2022, 1:35:43 AM
(Sorques @ 25-01-2022 - 23:19)
Я пишу с заглавных букв не из симпатии, а из уважения.
Точно так же, как и слово Конституция, Родина и т.п.
Кроме того, это у меня в привычке еще с детства.
(Sorques)
Например во всей исторической литературе Июльская революция 1830, когда власть перешла от Бурбонов к Орлеанской ветви, именуется именно революцией, а не переворотом, для человека левых воззрений, к каким то глобальным переменам, это не привело.. Но если грубо, роль буржуазии и значительно возросла..
Но именно вы, исхожу из ваших левых воззрений, назовете июльскую революцию переворотом..
В общем игра словами..
Не силен в исторических подробностях, но вот из Википедии:
"Она ознаменовала переход от одной конституционной монархии — реставрации Бурбонов к другой — Июльской монархии, переход власти от дома Бурбонов к его младшей ветви, Орлеанскому дому, торжество принципа народного суверенитета над принципом Божественного права короля, а также установление либерального режима и окончательное торжество буржуазии над земельной аристократией".
Учитывая контекст того времени, всё-таки изменения произошли именно глобальные.
Вы пишите Великая Революция, с заглавной буквы и с явной симпатией, я просто революция, смена режима системы и т. д.
Я пишу с заглавных букв не из симпатии, а из уважения.
Точно так же, как и слово Конституция, Родина и т.п.
Кроме того, это у меня в привычке еще с детства.
(Sorques)
Например во всей исторической литературе Июльская революция 1830, когда власть перешла от Бурбонов к Орлеанской ветви, именуется именно революцией, а не переворотом, для человека левых воззрений, к каким то глобальным переменам, это не привело.. Но если грубо, роль буржуазии и значительно возросла..
Но именно вы, исхожу из ваших левых воззрений, назовете июльскую революцию переворотом..
В общем игра словами..
Не силен в исторических подробностях, но вот из Википедии:
"Она ознаменовала переход от одной конституционной монархии — реставрации Бурбонов к другой — Июльской монархии, переход власти от дома Бурбонов к его младшей ветви, Орлеанскому дому, торжество принципа народного суверенитета над принципом Божественного права короля, а также установление либерального режима и окончательное торжество буржуазии над земельной аристократией".
Учитывая контекст того времени, всё-таки изменения произошли именно глобальные.
Sorques
Удален 1/26/2022, 2:12:05 AM
(Эрэктус @ 25-01-2022 - 23:35)
Уважение к революции, событию спорному и ВСЕГДА неоднозначному для разных групп населения, это и есть проявление симпатии.. Разве нет?
А вот Конструкция, это другое..
Кроме того, это у меня в привычке еще с детства.
Мне показалось, что школу вы в какие то не "очень " советские заканчивали..
Учитывая контекст того времени, всё-таки изменения произошли именно глобальные.
Не такие уж и глобальные, по сути мало что изменилось.. Монархия осталась, причём даже у той же династии, только появилась Конструкция..
Я пишу с заглавных букв не из симпатии, а из уважения.
Точно так же, как и слово Конституция, Родина и т.п.
Кроме того, это у меня в привычке еще с детства.
Уважение к революции, событию спорному и ВСЕГДА неоднозначному для разных групп населения, это и есть проявление симпатии.. Разве нет?
А вот Конструкция, это другое..
Кроме того, это у меня в привычке еще с детства.
Мне показалось, что школу вы в какие то не "очень " советские заканчивали..
Учитывая контекст того времени, всё-таки изменения произошли именно глобальные.
Не такие уж и глобальные, по сути мало что изменилось.. Монархия осталась, причём даже у той же династии, только появилась Конструкция..
ferrara
Мастер
1/26/2022, 3:35:30 AM
(evgen170361 @ 25-01-2022 - 21:35)
И не надо! Это совсем ни к чему, поскольку с точки зрения здравомыслящего человека никакой оккупации Беларуси или там какой-то Украины и быть не может. Вот подобные дешёвые пропагандистские статейки призваны посеять в ваших головах страх и ужас, что я и с недоумением наблюдаю. Мне это даже очень смешно!
.Просто в этой аналитической статье рассматривались различные варианты поведения российских войск,начиная от использования нашей территории как плацдарма,для нападения на Украину,до момента как будут выводиться ваши войска с территории РБ после учений.Так вот в этой статье и было обращено внимание на то,что у вас присутствует в основном наступательное вооружение....
Да, я уверена, что авторы этой статьи будут стараться уверить своих читателей, типа, в объективности своей статьи, будут рассматривать разные варианты, но главный посыл у них явно антироссийский. Поскольку, я чувствую, вы тоже настроена антироссийски, то их "аргументы" вас убеждают. Вот заметьте, такой тупой "аргумент", который вас, русофобов, должен сразу безоговорочно убедить: "...у вас присутствует в основном наступательное вооружение....", - это ваша редакция этой статьи, особенно меня коробит слово "у вас". Я сразу вас спрошу: что авторы статьи подразумевают под "наступательным" вооружением? Конкретно. что? Можете ответить? Может быть танки, самолёты, пушки, стрелковое вооружение? Почти любое армейское вооружение может быть равноприменимо, как в обороне, так и в наступлении.
Про здравый смысл говорить можно,конечно,но после августа 20 го года у большей части жителей РБ появились очень большие сомнения,по поводу присутствия его у вашей власти,так,что лучше мы будем думать о самом плохом варианте развития теперешних событий и готовиться к ним.......Имеем на это все основания,как бы ни странно Вам это казалось.
Запугали вас бедных до потери здравого смысла. Ничего не будет, - никаких вторжений, никаких оккупаций. Наше руководство, к которому у меня очень много претензий, но вас, иностранцев, это не касается - это моя страна, здесь я и без вас разберусь... Наше руководство, оно не настолько дурное, чтобы влезать в подобные безвыигрышные авантюры.
Вариантов оккупации может,как Вы правильно заметили несколько....Но я сейчас про это не говорю....Про здравый смысл говорить можно,конечно,но после августа 20 го года у большей части жителей РБ появились очень большие сомнения,по поводу присутствия его у вашей власти,так,что лучше мы будем думать о самом плохом варианте развития теперешних событий и готовиться к ним.......Имеем на это все основания,как бы ни странно Вам это казалось.
И не надо! Это совсем ни к чему, поскольку с точки зрения здравомыслящего человека никакой оккупации Беларуси или там какой-то Украины и быть не может. Вот подобные дешёвые пропагандистские статейки призваны посеять в ваших головах страх и ужас, что я и с недоумением наблюдаю. Мне это даже очень смешно!
.Просто в этой аналитической статье рассматривались различные варианты поведения российских войск,начиная от использования нашей территории как плацдарма,для нападения на Украину,до момента как будут выводиться ваши войска с территории РБ после учений.Так вот в этой статье и было обращено внимание на то,что у вас присутствует в основном наступательное вооружение....
Да, я уверена, что авторы этой статьи будут стараться уверить своих читателей, типа, в объективности своей статьи, будут рассматривать разные варианты, но главный посыл у них явно антироссийский. Поскольку, я чувствую, вы тоже настроена антироссийски, то их "аргументы" вас убеждают. Вот заметьте, такой тупой "аргумент", который вас, русофобов, должен сразу безоговорочно убедить: "...у вас присутствует в основном наступательное вооружение....", - это ваша редакция этой статьи, особенно меня коробит слово "у вас". Я сразу вас спрошу: что авторы статьи подразумевают под "наступательным" вооружением? Конкретно. что? Можете ответить? Может быть танки, самолёты, пушки, стрелковое вооружение? Почти любое армейское вооружение может быть равноприменимо, как в обороне, так и в наступлении.
Про здравый смысл говорить можно,конечно,но после августа 20 го года у большей части жителей РБ появились очень большие сомнения,по поводу присутствия его у вашей власти,так,что лучше мы будем думать о самом плохом варианте развития теперешних событий и готовиться к ним.......Имеем на это все основания,как бы ни странно Вам это казалось.
Запугали вас бедных до потери здравого смысла. Ничего не будет, - никаких вторжений, никаких оккупаций. Наше руководство, к которому у меня очень много претензий, но вас, иностранцев, это не касается - это моя страна, здесь я и без вас разберусь... Наше руководство, оно не настолько дурное, чтобы влезать в подобные безвыигрышные авантюры.
Эрэктус
Акула пера
1/26/2022, 11:42:23 AM
(Sorques @ 26-01-2022 - 00:12)
По большому счету это тоже самое.
И Конституция, и Революция это результат проявления воли большинства населения страны.
Можно спорить о нюансах, но де-юре это так.
(Sorques)
Мне показалось, что школу вы в какие то не "очень " советские заканчивали..
Именно школу я закончил в 1990
Но дело даже не в школе.
Это я здесь, на форуме, всем тыкаю.
А так-то я антеллигентный, из аньженерной семьи.
А вот Конструкция, это другое..
По большому счету это тоже самое.
И Конституция, и Революция это результат проявления воли большинства населения страны.
Можно спорить о нюансах, но де-юре это так.
(Sorques)
Мне показалось, что школу вы в какие то не "очень " советские заканчивали..
Именно школу я закончил в 1990
Но дело даже не в школе.
Это я здесь, на форуме, всем тыкаю.
А так-то я антеллигентный, из аньженерной семьи.
Эрэктус
Акула пера
1/26/2022, 11:58:15 AM
(NorthStorm @ 26-01-2022 - 02:20)
Ну вот.
(ferrara)
Мне это даже очень смешно!
А тебе, ferrara смешно.
Россия полностью проиграла информационную войну.
К сожалению, но это факт. Надо это признать.
С точки зрения здравомыслященго человека оккупация уже есть
Ну вот.
(ferrara)
Мне это даже очень смешно!
А тебе, ferrara смешно.
Россия полностью проиграла информационную войну.
К сожалению, но это факт. Надо это признать.
Король Счастье
moderator
1/26/2022, 1:11:20 PM
А американское посольство продолжает просить граждан США покинуть Украину в течение ближайших двух недель! ))
Жизнь есть смакование счастья и оргазмов!
Эрэктус
Акула пера
1/26/2022, 1:55:55 PM
(NorthStorm @ 26-01-2022 - 11:41)
Если у меня кастрюля на голове, то у тебя она вместо головы.
Куда опытные "кулинары" заливают вкусно пахнущие помои.
А ты их радостно ешь, да еще и причмокиваешь от удовольствия, требуя добавки.
И это совершенно не смешно.
P.S.
А вот про Крым, да.
Лучше помолчи.
вам с феррарой смешно. Это хорошо.
Я очевидные факты с крымом и донбассом не стану дале приводить. Тем у кого на голове кастрюля это бесполезно. Вот снимете - тогда и поговорим
Если у меня кастрюля на голове, то у тебя она вместо головы.
Куда опытные "кулинары" заливают вкусно пахнущие помои.
А ты их радостно ешь, да еще и причмокиваешь от удовольствия, требуя добавки.
И это совершенно не смешно.
P.S.
А вот про Крым, да.
Лучше помолчи.
Король Счастье
moderator
1/26/2022, 2:03:20 PM
(Эрэктус @ 26-01-2022 - 11:55)
(NorthStorm @ 26-01-2022 - 11:41)
Сделают из Украины второй Крым? ))
(NorthStorm @ 26-01-2022 - 11:41)
вам с феррарой смешно. Это хорошо.
Я очевидные факты с крымом и донбассом не стану дале приводить. Тем у кого на голове кастрюля это бесполезно. Вот снимете - тогда и поговорим
Если у меня кастрюля на голове, то у тебя она вместо головы.
Куда опытные "кулинары" заливают вкусно пахнущие помои.
А ты их радостно ешь, да еще и причмокиваешь от удовольствия, требуя добавки.
И это совершенно не смешно.
P.S.
А вот про Крым, да.
Лучше помолчи.
Сделают из Украины второй Крым? ))
Жизнь есть смакование счастья и оргазмов!
Эрэктус
Акула пера
1/26/2022, 2:45:48 PM
(Король Счастье @ 26-01-2022 - 12:03)
Если бы практически все население Украины считало себя русским...
Вернее не так.
НЕ считало бы Украину своим государством, своим Отечеством.
А Россия получала бы от присоединения Украины такое же критически важное стратегическое преимущество как и от Крыма.
Тогда вероятнее всего, Украина вообще бы никогда не отделялась от России.
Но в реальности ситуация такова, что ни о каком вторжении не может идти и речи.
Это просто дичь.
Единственный разумный сценарий, это признание Донбасса независимым и проведение каких-то операций местного масштаба.
Но этот геммор, в виде очередной горячей и постоянно тлеющей точки рядом с Россией, ну точно России не нужен.
Именно поэтому, все хотят как-то договориться.
Кроме Америки, у которой полный простор для давления.
Если получится всё это замутить, то это колоссальные рынки сбыта и мутная вода в которой можно много чего наловить сидя на другом конце земного шара. Ничего не теряют, а только приобретают.
А если наши ситуацию вырулят, то Америка останется при своих, приобретя очередной опыт.
Сделают из Украины второй Крым? ))
Если бы практически все население Украины считало себя русским...
Вернее не так.
НЕ считало бы Украину своим государством, своим Отечеством.
А Россия получала бы от присоединения Украины такое же критически важное стратегическое преимущество как и от Крыма.
Тогда вероятнее всего, Украина вообще бы никогда не отделялась от России.
Но в реальности ситуация такова, что ни о каком вторжении не может идти и речи.
Это просто дичь.
Единственный разумный сценарий, это признание Донбасса независимым и проведение каких-то операций местного масштаба.
Но этот геммор, в виде очередной горячей и постоянно тлеющей точки рядом с Россией, ну точно России не нужен.
Именно поэтому, все хотят как-то договориться.
Кроме Америки, у которой полный простор для давления.
Если получится всё это замутить, то это колоссальные рынки сбыта и мутная вода в которой можно много чего наловить сидя на другом конце земного шара. Ничего не теряют, а только приобретают.
А если наши ситуацию вырулят, то Америка останется при своих, приобретя очередной опыт.
Король Счастье
moderator
1/26/2022, 3:48:56 PM
(Эрэктус @ 26-01-2022 - 12:45)
(Король Счастье @ 26-01-2022 - 12:03)
Трудно сказать... М.б., Киев проснётся, а в здании Верховной Рады - российский спецназ... как и в других контрольных пунктах... )))
(Король Счастье @ 26-01-2022 - 12:03)
Сделают из Украины второй Крым? ))
Если бы практически все население Украины считало себя русским...
Вернее не так.
НЕ считало бы Украину своим государством, своим Отечеством.
А Россия получала бы от присоединения Украины такое же критически важное стратегическое преимущество как и от Крыма.
Тогда вероятнее всего, Украина вообще бы никогда не отделялась от России.
Но в реальности ситуация такова, что ни о каком вторжении не может идти и речи.
Это просто дичь.
Единственный разумный сценарий, это признание Донбасса независимым и проведение каких-то операций местного масштаба.
Но этот геммор, в виде очередной горячей и постоянно тлеющей точки рядом с Россией, ну точно России не нужен.
Именно поэтому, все хотят как-то договориться.
Кроме Америки, у которой полный простор для давления.
Если получится всё это замутить, то это колоссальные рынки сбыта и мутная вода в которой можно много чего наловить сидя на другом конце земного шара. Ничего не теряют, а только приобретают.
А если наши ситуацию вырулят, то Америка останется при своих, приобретя очередной опыт.
Трудно сказать... М.б., Киев проснётся, а в здании Верховной Рады - российский спецназ... как и в других контрольных пунктах... )))
Жизнь есть смакование счастья и оргазмов!
Т-90
Акула пера
1/26/2022, 3:51:10 PM
(Король Счастье @ 26-01-2022 - 13:48)
Киев проснётся, а в здании Верховной Рады - российский спецназ... как и в других контрольных пунктах... ))) Раду захватить как два пальца обоссать!
Только потом что делать?
Обложат со всех сторон-могут пожертвовать радой-и здание сложить полностью из артилерии.
Киев проснётся, а в здании Верховной Рады - российский спецназ... как и в других контрольных пунктах... ))) Раду захватить как два пальца обоссать!
Только потом что делать?
Обложат со всех сторон-могут пожертвовать радой-и здание сложить полностью из артилерии.
Король Счастье
moderator
1/26/2022, 4:21:44 PM
(Т-90 @ 26-01-2022 - 13:51)
(Король Счастье @ 26-01-2022 - 13:48)
Да...
Но что-то эдакое могут придумать!..
Не попрут же фронтом наступать от границы, отстреливая сопротивляющихся!.. ))
(Король Счастье @ 26-01-2022 - 13:48)
Киев проснётся, а в здании Верховной Рады - российский спецназ... как и в других контрольных пунктах... )))
Раду захватить как два пальца обоссать!
Только потом что делать?
Обложат со всех сторон-могут пожертвовать радой-и здание сложить полностью из артилерии.
Да...
Но что-то эдакое могут придумать!..
Не попрут же фронтом наступать от границы, отстреливая сопротивляющихся!.. ))
Жизнь есть смакование счастья и оргазмов!
Т-90
Акула пера
1/26/2022, 4:49:09 PM
(Король Счастье @ 26-01-2022 - 14:21)
Что там придумаешь?
Вот они пожертвуют Радой -завалят спецназ весь с депутатами-и все!
А потом с 100 героям -приплюсуют новых героев-которые пожертвовали собой(добровольно) ради супер Украины!
Но что-то эдакое могут придумать!..
Не попрут же фронтом наступать от границы, отстреливая сопротивляющихся!.. ))
Что там придумаешь?
Вот они пожертвуют Радой -завалят спецназ весь с депутатами-и все!
А потом с 100 героям -приплюсуют новых героев-которые пожертвовали собой(добровольно) ради супер Украины!
evgen170361
Удален 1/26/2022, 5:15:54 PM
(Эрэктус @ 25-01-2022 - 21:54)
(evgen170361 @ 25-01-2022 - 21:35)
Для кого важны эти слова?.....Для Вас,филосовствующего в мягком кресле или для того,кто оказался реально в этой ситуации?
(evgen170361 @ 25-01-2022 - 21:35)
Вариантов оккупации может,как Вы правильно заметили несколько....
Вообще это ОЧЕНЬ важный момент.
Западная пропаганда весьма преуспела в этом.
Теперь у определенной части населения, такие слова как "революция" и "оккупация"
Для кого важны эти слова?.....Для Вас,филосовствующего в мягком кресле или для того,кто оказался реально в этой ситуации?