Флудилка

(Sorques @ 07-12-2021 - 22:49)
Ты выше написал, что нужно отметить частную собственность и наёмный труд для предпринимателей. Получается, что ценишь, только себя..
Потому что есть структура общества, в котором предпринимательский труд не нужен. А мой нужен.
Вот если выйдет закон, согласно которому отменяются наказание за некоторые виды преступлений. Разбой, грабеж, убийство. И сильные люди тут же станут успешными. Тогда в нашу с тобой технологическую цепочку включим еще и "крышу" которой будем платить за то что они не будут нас грабить.
А потом я на форуме напишу что хочу ввести уголовную ответственность за разбой и грабеж, а "крыша" мне в ответ напишет что я только о себе и думаю.
Намек понял?

(Безумный Иван @ 07-12-2021 - 22:59)
Потому что есть структура общества, в котором предпринимательский труд не нужен. А мой нужен.

Например?

если выйдет закон, согласно которому отменяются наказание за некоторые виды преступлений. Разбой, грабеж, убийство. И сильные люди тут же станут успешными. Тогда в нашу с тобой технологическую цепочку включим еще и "крышу" которой будем платить за то что они не будут нас грабить.
Ты заведомо утрируешь, дело не в законе, предприниматель существовал на всей истории человечества, а разбойником его решили называть в очень короткий миг истории и только в ряде стран..

Стало совершенно понятно, что отравительство ртутью и незаконное лечительство, о котором я писал выше, было предпринято органами госбезопасности с одобрения и подстрекательства со стороны определенных политических сил запада, с которыми наши органы уже давно приятельствуют для взаимной выгоды.

(Эрэктус @ 07-12-2021 - 21:35)
(lozdok @ 07-12-2021 - 18:30)
а я ничего не собираюсь делать, мне вообще насрать, кто придёт после Путина. один хрен ничего к лучшему не изменится. я просто живу и работаю для себя. Так если тебе на всех насрать, то чего ты тогда расстраиваешься, что и остальным на тебя тоже насрать?
Всё логично же.

К чему эти вечные твои претензии, требования, страдания, недовольства?
разве я написал, что мне НА ВСЕХ на-срать?
вы, видимо, из тех, кто не понимает значение слов.
а, если кому то на меня на-срать, то мне на это на-срать.

я лично вам это всё предъявлял?
я нарушил правила форума, высказав своё недовольство?

(Sorques @ 07-12-2021 - 23:24)
Например?

СССР


Ты заведомо утрируешь, дело не в законе, предприниматель существовал на всей истории человечества, а разбойником его решили называть в очень короткий миг истории и только в ряде стран..
Ты не понял. Я предпринимателя не называл разбойником. Разбойник это другая категория преступления.
Вначале были работники, купцы и разбойники. И каждый хотел свой кусок пирога. Затем государство занялось разбойниками. И их убрали из пищевой цепочки. Затем в СССР занялись предпринимателями. У предпринимателей было много рисков и противоречий между собой. Все эти расходы ложились на простых рабочих. Когда функции предпринимателей взяло на себя государство, отпала необходимость искать рынки сбыта своей продукции, рисковать и банкротиться. Остался оптимальный набор. Рабочие, инженеры, ученые и государство, которое путем планирования распределяет товар и прочую продукцию. И распределяет так, что никто не банкротится. Любому заводу находят куда сбывать его продукцию. Исчезли риски, упала стоимость товара.
Так что без предпринимателя ведение экономики страны вполне возможно. А вот если государство скидывает с себя эту функцию, тогда они становятся необходимы. А если еще скинет с себя монополию на насилие, и "крыши" станут необходимы.

(!Дедушка! @ 07-12-2021 - 23:28)
Стало совершенно понятно, что отравительство ртутью и незаконное лечительство, о котором я писал выше, было предпринято органами госбезопасности с одобрения и подстрекательства со стороны определенных политических сил запада, с которыми наши органы уже давно приятельствуют для взаимной выгоды. Вы о чем, дядя? Что за эпизодические вбросы?

(Безумный Иван @ 07-12-2021 - 20:34)
Как бы хорошо наемный работник ни работал, от этого будет хорошо только его нанимателю. Справедливости тут никто не обещал.
А вот когда мы будем работать на Родину, тут с Родины и спросить можно по справедливости.


Моя Родина имеет имя. Россия. Вот Россию тут ругают. Девичье имя моей Родины СССР
ну и много вы спрашивали с Родины при СССР? на неё где сядешь, там и слезешь.
вы, вроде, говорили, что всё стало хорошо по максимуму. у вас есть работа, которой вас обеспечили. работаете за деньги и, если работаете, значит вас устраивает это место. получается не только нанимателю хорошо, но и вас устраивает. при чём здесь какая то справедливость? вам платят и, если вы согласны на эти деньги, значит считаете, что всё справедливо. количество денег и есть справедливость.

вообще то ругают власть. не Родина законы сочиняет, а представители власти.

(Безумный Иван @ 07-12-2021 - 23:40)
Когда функции предпринимателей взяло на себя государство, отпала необходимость искать рынки сбыта своей продукции, рисковать и банкротиться. Остался оптимальный набор. Рабочие, инженеры, ученые и государство, которое путем планирования распределяет товар и прочую продукцию. И распределяет так, что никто не банкротится. Любому заводу находят куда сбывать его продукцию. Исчезли риски, упала стоимость товара.
ага, насильно заставляли покупать не нужную продукцию, типа: "выручать нужно товарищей ...", а потом эта продукция годами валялась на заднем дворе никому не нужная.
латанием дыр занималась власть при СССР. какое там планирование? только на бумаге. а на деле одни приписки, сдача объектов в полуготовом состоянии, нехватка продукции, дефицит ...колбаса вообще продавалась ниже себестоимости, целая отрасль была дотационная.

(lozdok @ 07-12-2021 - 23:39)
(Эрэктус @ 07-12-2021 - 21:35)
(lozdok @ 07-12-2021 - 18:30)
а я ничего не собираюсь делать, мне вообще насрать, кто придёт после Путина. один хрен ничего к лучшему не изменится. я просто живу и работаю для себя. Так если тебе на всех насрать, то чего ты тогда расстраиваешься, что и остальным на тебя тоже насрать?
Всё логично же.

К чему эти вечные твои претензии, требования, страдания, недовольства? разве я написал, что мне НА ВСЕХ на-срать?
Конечно написал.
Вот же:
"я просто живу и работаю для себя" и "мне вообще насрать, кто придёт после".

Поэтому я повторяю вопрос.
Что ты делаешь на этом подфоруме?
Зачем перетираешь вопросы, которые тебя не волнуют и даже не касаются?

Для чего?

(Эрэктус @ 08-12-2021 - 01:00)
Конечно написал.
Вот же:
"я просто живу и работаю для себя" и "мне вообще насрать, кто придёт после".

Поэтому я повторяю вопрос.
Что ты делаешь на этом подфоруме?
Зачем перетираешь вопросы, которые тебя не волнуют и даже не касаются?

Для чего?
каждый понимает в силу своей испорченности.


а я отвечаю, что не обязан перед кем то отчитываться. если я здесь и что то пишу, значит считаю нужным это делать.
если есть вопросы по чему то конкретному, готов ответить.

(Безумный Иван @ 07-12-2021 - 23:40)
СССР

Его не было, но он был нужен или именно без предпринимателей и частного бизнеса ( который был во многих соц странах), как раз всп так и было замечательно?
Когда функции предпринимателей взяло на себя государство, отпала необходимость искать рынки сбыта своей продукции, рисковать и банкротиться
За чей счёт все эти было? Выпустили новую продукцию, она нафиг никому не нужна, построили дом, криво,тоже под снос, кто платил?

Рабочие, инженеры, ученые и государство, которое путем планирования распределяет товар и прочую продукцию. И распределяет так, что никто не банкротится
Кто? Рабочие и инженеры, планировали? Когда качали выпускали ненужное, когда не хватало на всех мебели из опилок, кто виноват в таком планирование?
Исчезли риски, упала стоимость товара
Почему тогда при капитализме, в других странах, банальное стоило дешевле? Детская одежда,советская и буржуйская стоила дешевле, бытовая техника, мебель, буквально всё и при условии, ч о там зарплаты выше были в несколько раз? План такой был? Скажу в чем он заключался, в том чтобы не было безработных и платить минимум всём, бездельникам и трудоголикам одинаково.. Афоню, не увольняли, а а перевоспитывали на собрании.. Вот единственная цель социализма..

(Sorques @ 08-12-2021 - 01:38)
Его не было, но он был нужен или именно без предпринимателей и частного бизнеса ( который был во многих соц странах), как раз всп так и было замечательно?
Как показали 30 последних лет, наши эффективные предприниматели НИЧЕГО не могут создать от слова СОВСЕМ. Все чем обеспечен российский рынок товаров, имеется в наличии ТОЛЬКО благодаря отмене запрета на экспорт-импорт. В СССР весь наш рынок был завален только нашими товарами. И сколько ты бы ни говорил про то что работали на помойку, у каждого дома квартира была наполнена исключительно НАШИМИ товарами. Ну открыли границы. Западные товары оказались для нас дешевле по многим факторам. В тех товарах не было скрытого налога на обеспечение советских граждан всем тем бесплатным, что мы имели. И оценивая в комплексе БОЛЬШИНСТВО бывших советских граждан по данным опросов считают что они потеряли больше чем приобрели.
Итак. Рынок открыли для мира. Вся система бесплатного обеспечения жильем, образованием, медициной была разрушена. В чем заслуга предпринимателей? Что они в этих условиях произвели? Ничего. Они оказались способными только возить товар теда-сюда. Больше НИЧЕГО. Все прорывное что делается в нашей стране, делается не частной инициативой, а в рамках госпроектов. Возникает вопрос. А зачем тогда нам эти предприниматели вообще нужны? Пусть государство экспорт-импорт возьмет в свои руки. Здесь конкуренция не нужна. А нет конкуренции, из стоимости товаров убираются риски. Зачем народу такая дорогая прокладка? Если бы они действительно были способны организовать что-то гениальное, тогда я бы согласился, но ведь кроме купи-продай НИЧЕГО.
Я согласен оставить малый бизнес. Только действительно малый, а не такой как торговый комплекс "Зимняя вишня" в Кемерово. Парикмахерские, кофейни, салоны красоты, мини-булочные. А добычу ресурсов, заводы, все под полный контроль государства.

(lozdok @ 08-12-2021 - 01:18)
а я отвечаю, что не обязан перед кем то отчитываться. если я здесь и что то пишу, значит считаю нужным это делать.
Ну я же не требую у тебя отчета, я просто задаю элементарный вопрос.
Почему он вызывает у тебя такую реакцию?
Мне просто интересно, стоит ли придавать большое значение твоему мнению.
И вот в свете того, что ты плевал на всех, выходит, что твои слова ничего не стоят.
Просто ничего не значащий и не определяющий бубнеж, вечно всем недовольного эгоиста.

(Эрэктус @ 08-12-2021 - 10:00)
Мне просто интересно, стоит ли придавать большое значение твоему мнению.


Просто ничего не значащий и не определяющий бубнеж, вечно всем недовольного эгоиста.
вы придавайте значение своему мнению.

на этой высокой ноте закончим пустопорожний трёп.

(Безумный Иван @ 08-12-2021 - 08:21)
Как показали 30 последних лет, наши эффективные предприниматели НИЧЕГО не могут создать от слова СОВСЕМ. Все чем обеспечен российский рынок товаров, имеется в наличии ТОЛЬКО благодаря отмене запрета на экспорт-импорт.


Нет! Продукты, в основном отечественного производства от российских производителей, мебель, одежда, стройматериалы, также..
Кроме того.. Услуги, для тебя это наверное чистка обуви, а на самом деле всё взаимодействие граждан и компаний меду собой..
Я не упоминаю даже про частный строительный бизнес, мобильную связь и интернет, который по качеству один из лучших а мире..
Ты предлагаешь государству опять мебель будет делать или обувь?

(Sorques @ 08-12-2021 - 17:57)
... мобильную связь и интернет, который по качеству один из лучших а мире..
И при этом самый дешевый в мире.

(Sorques @ 08-12-2021 - 17:57)
Нет! Продукты, в основном отечественного производства от российских производителей, мебель, одежда, стройматериалы, также..


Да? Ну ладно. Теперь давай сравним качество с советским. Как конкуренция помогла добиться повышения качества. Ведь советский производитель не был заинтересован в качестве товара.
Какие продукты будем сравнивать? Хочешь консервы?


Кроме того.. Услуги, для тебя это наверное чистка обуви, а на самом деле всё взаимодействие граждан и компаний меду собой..
Я не упоминаю даже про частный строительный бизнес, мобильную связь и интернет, который по качеству один из лучших а мире..
Давай возьмем мобильную связь и интернет. Роутеры, базовые станции сотовой связи, сами мобильники. Они отечественные? Что там вообще произведено эффективными предпринимателями?



Ты предлагаешь государству опять мебель будет делать или обувь?
Пусть это частники делают. Только контроль продукции государство. Так же как оно контролировало в СССР товары закупаемые внешторгом, что создало у нас впечатление импорт == качество

Если АО Роснано вдруг оказалось убыточным, несмотря на такого суперэффективного собственника и бизнесмена как Чубайс. Да ладно там с Чубайсом и Роснано, SpaceX загибается, ключевые фигуры компании расстались с мегаэффекивным проектом, а у богатейшего Илона Маска внезапно обнаружилась нехватка чего? Денег, как ни парадоксально.

а что сейчас принципиально новое можно создать? основы давно заложены. что то используется со времён СССР, что то передирается с западных образцов. меняется только линия формы, какие то не значительные детали ...
чтобы создавать, нужны институты, лаборатории ...
на наших фирмах в штате бухгалтерия, директор, сбыт-снабжение и всё это в лучшем случае.
о каких институтах может идти речь?

(Безумный Иван @ 08-12-2021 - 18:43)
Да? Ну ладно. Теперь давай сравним качество с советским. Как конкуренция помогла добиться повышения качества. Ведь советский производитель не был заинтересован в качестве товара.
Какие продукты будем сравнивать? Хочешь консервы?

Я не ем консервы, тебе верю на слово, что хуже, но это мировые тенденции..в РИ качество было ещё выше.
Но вот например.. Россия обошла Швейцарию в рейтинге мировых экспортеров шоколадаздесь

Роутеры, базовые станции сотовой связи, сами мобильники. Они отечественные? Что там вообще произведено эффективными предпринимателями?

Пофиг, чьи они.. Я приводил в пример Боинг, американский самолёт? Да. Но состоит из иностранных деталей.
Где сейчас делают на 100%, американский своё?
Создали систему, которая передаёт качественный сигнал. Для, меня это главное, ибо в Австрии, на таком же оборудовании, он хуже.
Пусть это частники делают
Это большое производство, с ты выше писал, о том, чтобы только мелкий бизнес оставить.. Про обувь, что?

Только контроль продукции государство. Так же как оно контролировало в СССР товары закупаемые внешторгом, что создало у нас впечатление импорт == качество
Ты здесь одной вещи не понимаешь.. Дело не только в контроле, а в том, что раньше в мире были другие требования к качеству.. Не нужны потребитнлю ботинки на 5 лет, а на на год-два, но дешёвые.. Качество, как 30-40 лет назад есть и сейчас.. Раньше я покупал югославские туфли за 75 руб в магазине, это 2/3 средней зарплаты.. За 2/3 средней, ты и сейчас купишь на 5 лет "сносу нет"..