Флудилка

(Sorques @ 01-08-2021 - 16:38)
Странно, что поник,



Как это странно? Шел на повышение, а пришел на понижение.


Но про голод в 90-х, это из серии Сталин лично репрессировал 100 млн..
Плохо жила интеллигенция, НИИ и подобные организации, либо закрыли, либо сократили штат, в театрах актёры или в СМИ, совсем гроши получали..а вот рабочие специальности, как раз были востребованы, если речь не о заводе.. Люди с в/о шли чему-то учиться и работали руками.. Опять же, это все для тех, кто не плыл по течению, а рыпался и искал себе место..
Военным, экипажам атомных лодок тоже не платили.

(Безумный Иван @ 01-08-2021 - 16:42)
]Странно, что поник,

Я имею ввиду, что ты нормально зарабатывал для того периода..
Военным, экипажам атомных лодок тоже не платили.
Но тоже не понятно.. Я общался в те годы со многими военными, не генералами, а лейтенантами, капитанами, майорами, они говорили о том что платят мало и тд. Но у некоторых были семьи и жена не работала, жили скромно, но не голодали и дети одеты-обуты.. Речь не о тех, кто то чего то пилил и не о тех, кто подрабатывал..
В одном ведомстве разные источники финансирования?

(Sorques @ 01-08-2021 - 16:51)
Я имею ввиду, что ты нормально зарабатывал для того периода..



Мне катастрофически не хватало


В одном ведомстве разные источники финансирования?
В одном ведомстве разные уровни воровства.
Мы через полгода получали зарплату в упаковке местного коммерческого банка "Западная Лица". На наши вопросы финансисты отвечали что они взяли кредит в этом банке что бы нам зарплату выплатить.
Ясно же и дураку что на самом деле они полгода крутили наши деньги в этом банке.

(Sorques @ 01-08-2021 - 16:51)
(Безумный Иван @ 01-08-2021 - 16:42)
]Странно, что поник, Я имею ввиду, что ты нормально зарабатывал для того периода..
Военным, экипажам атомных лодок тоже не платили.Но тоже не понятно.. Я общался в те годы со многими военными, не генералами, а лейтенантами, капитанами, майорами, они говорили о том что платят мало и тд. Но у некоторых были семьи и жена не работала, жили скромно, но не голодали и дети одеты-обуты.. Речь не о тех, кто то чего то пилил и не о тех, кто подрабатывал..
В одном ведомстве разные источники финансирования?
В "святые 90-е" масса офицеров покончили жизнь самоубийством от безденежья и безнадежности, а солдаты... просто умирали от голода, как на острове Русский.

(Sorques @ 01-08-2021 - 16:38)
Плохо жила интеллигенция, НИИ и подобные организации, либо закрыли, либо сократили штат, в театрах актёры или в СМИ, совсем гроши получали..а вот рабочие специальности, как раз были востребованы, если речь не о заводе.. Люди с в/о шли чему-то учиться и работали руками.. Опять же, это все для тех, кто не плыл по течению, а рыпался и искал себе место..
Эти сказки рассказывайте, тем, кто тогда школьником был, да и они не поверят.

(avp @ 01-08-2021 - 18:32)
В "святые 90-е" масса офицеров покончили жизнь самоубийством от безденежья и безнадежности, а солдаты... просто умирали от голода, как на острове Русский.
Да ну. Не умирал никто. Даже на острове Русский
Когда в магазинах есть все, а денег нет, от голода не умирают

(Безумный Иван @ 01-08-2021 - 16:56)
Мне катастрофически не хватало

500-800$ в первой половине нулевых, это весьма нормальная зарплата, то что не хватало, это твой личный образ жизни или ведения хозяйства..
В одном ведомстве разные уровни воровства.
Мы через полгода получали зарплату в упаковке местного коммерческого банка "Западная Лица". На наши вопросы финансисты отвечали что они взяли кредит в этом банке что бы нам зарплату выплатить.
Ясно же и дураку что на самом деле они полгода крутили наши деньги в этом банке.
Тогда дело не в федеральной власти и не в руководстве МО, а конкретных подразделениях..

(Sorques @ 01-08-2021 - 18:52)
500-800$ в первой половине нулевых, это весьма нормальная зарплата, то что не хватало, это твой личный образ жизни или ведения хозяйства..

Для первой половины нулевых может и нормально, а для 2005-2006 уже мало


Тогда дело не в федеральной власти и не в руководстве МО, а конкретных подразделениях..
Дело в системе, при которой такие позволялось

(avp @ 01-08-2021 - 18:35)
(Sorques @ 01-08-2021 - 16:38)
Плохо жила интеллигенция, НИИ и подобные организации, либо закрыли, либо сократили штат, в театрах актёры или в СМИ, совсем гроши получали..а вот рабочие специальности, как раз были востребованы, если речь не о заводе.. Люди с в/о шли чему-то учиться и работали руками.. Опять же, это все для тех, кто не плыл по течению, а рыпался и искал себе место.. Эти сказки рассказывайте, тем, кто тогда школьником был, да и они не поверят.
Вы лично голодали? Выжили?
Бизнесом вы не занимались, на буржуев не работали.. У вас лично много знакомых, которые именно систематически голодали?
Всякие случаи были, но мы о том, что было в массе..
Зачем крайние правые и левые точки зрения, переносить на какие то события и периоды, для меня всегда была загадка..
То же самое иногда пишут и про советский период..

(Безумный Иван @ 01-08-2021 - 18:56)
Для первой половины нулевых может и нормально, а для 2005-2006 уже мало

Это нормально и для 2010, обычные сотрудники в офисах столько и получали.. Причем в нормальных компаниях и не бедствовали..
Вить, не обижайся, но ты просто не умеешь тогда обращаться с деньгами..

Дело в системе, при которой такие позволялось
Переходный период.. Ельцин три раза посылал деньги на пенсии на Дальний Восток, два раза они" потерялись ", в в третий губернатор их истратил на другие цели..
В переходный период всегда такое твориться..

(Sorques @ 01-08-2021 - 19:03)
Переходный период.. Ельцин три раза посылал деньги на пенсии на Дальний Восток, два раза они" потерялись ", в в третий губернатор их истратил на другие цели..
В переходный период всегда такое твориться..
Расстреливать надо за такое. Для тебя будет нормальным, если во время твоего переезда куда-нибудь у тебя будут постоянно пропадать деньги то там, то там?

(Безумный Иван @ 01-08-2021 - 19:06)
Расстреливать надо за такое. Для тебя будет нормальным, если во время твоего переезда куда-нибудь у тебя будут постоянно пропадать деньги то там, то там?
Витя, в 20-х похлеще творилось.. Нет обычно у власти сил и возможности, в начале таких переходов, все жестко контролировать.. В начальный период Французской революции, появились нувориши и сильнейшая коррупция.. Это обычно, для начального этапа смены форм системы..

(Sorques @ 01-08-2021 - 19:18)
Витя, в 20-х похлеще творилось.. Нет обычно у власти сил и возможности, в начале таких переходов, все жестко контролировать.. В начальный период Французской революции, появились нувориши и сильнейшая коррупция.. Это обычно, для начального этапа смены форм системы.. Но почему в переходный период всегда страдают обычные люди, а поднимаются воры и мошенники?
А в 20-х тоже по полгода зарплату не платили?

(Безумный Иван @ 01-08-2021 - 19:33)
Но почему в переходный период всегда страдают обычные люди, а поднимаются воры и мошенники?
А в 20-х тоже по полгода зарплату не платили?
Потому что их защищает власть-попробуй убей их тебя да и всех посадят.
Обсуждение идет пирамиды сейчас-и рассуждают не как порвать того кто это сделал-а как он опять будет строить пирамиду-ЭТО КАК?
Расстреляйте его показательно-и дело с концом!
А кинул он кучу семей на бабки-те теперь в долгах-Путин возместит?

Мошенничество давно пора приравнять к терроризму-почему не сделано?
Мошенник он хуже террориста даже-последняя сволочь-которая кидает на деньги всех.
Таким казнь жестокая и показательная должна быть.
Моральные уроды и даже хуже!

Денег лишил -куча семей плачат-дети плачут-как этого гада не казнить???

(Sorques @ 01-08-2021 - 18:57)
Зачем крайние правые и левые точки зрения, переносить на какие то события и периоды, для меня всегда была загадка..
То же самое иногда пишут и про советский период..
Когда всякую хрень пишут про советскую систему, у Вас вопросов не возникает. Попробуй зацепить капитализм - сразу же вопрос - зачем? Затем, что правда. Резко закрыли заводы, это тысячи людей оказались без работы! Тысячи тысяч! Зарплату задерживали почти всем, никакой управы на это не было. Предложение на рынке труда превышало спрос в разы! Вы же экономист? Разве не знаете, что происходит при этом? При этом происходит "эффект домино". Товары появились? А почему они появились? Потому что покупать их было не за что! Спрашиваете - "Вы выжили"? Я должна быть благодарна за это? Когда до этих паразитов вопрос такой и в голову не приходил. Деньги не растут на дереве во дворе у "затейников", когда очередной "затейник" меняет очередную яхту, то это не значит, что он её заработал, это значит, что он ВОР, так как присвоил чужой труд. Физически невозможно зарабатывать такие суммы. Договорные условия - манна небесная? Окститесь. Один из тысячи, быть может, настолько ценен, что выторгует себе приличный доход. А как жить 999??? Если существует "кортельный сговор"? Все платят то же самое за те же позиции (+/-). Говорите, что в СССР штаны работники протирали? И штаны протирали, и расхищали... Вот из-за них и не получилось, из-за бессовестных людей с "низкой социальной ответственностью". Из-за части социума, а не из-за того, что система кривая. А потом нашлись "затейники" которые придумали, как у всех украсть и себе присвоить - развалить систему, ибо в ней таким "затейникам грозила "высшая мера" для защиты общества.
Или станете утверждать, что те, кто меняет яхты на них заработали? Конечно, станете. Сколько стоит идея развалить страну? Много... расплатиться совести не хватит, особенно, когда её нет.

(Безумный Иван @ 01-08-2021 - 19:33)
Но почему в переходный период всегда страдают обычные люди, а поднимаются воры и мошенники?
А в 20-х тоже по полгода зарплату не платили?
В 20-х был распространен беспредел и самоуправство на местах, а также лютое воровство.. Об этом и в советские времена мягко говорили..
В начале 30-х то что называют репрессиями, если не считать громких политических процессов и фигурантов, носило в основном форму борьбы с такими мелкими царьками на деревне и ворами-хозяйственниками.. Кстати сельсоветы зачастую возглавляли новые кулаки, то есть те кто разбогател на дележе земли и каких то дел, после 1917..

(Pamela x @ 01-08-2021 - 22:08)
Когда всякую хрень пишут про советскую систему, у Вас вопросов не возникает.

Попробуй зацепить капитализм - сразу же вопрос - зачем? Затем, что правда. Резко закрыли заводы, это тысячи людей оказались без работы! Тысячи тысяч! Зарплату задерживали почти всем, никакой управы на это не было. Предложение на рынке труда превышало спрос в разы! Вы же экономист? Разве не знаете, что происходит при этом? При этом происходит "эффект домино". Товары появились? А почему они появились? Потому что покупать их было не за что! Спрашиваете - "Вы выжили"? Я должна быть благодарна за это? Когда до этих паразитов вопрос такой и в голову не приходил. Деньги не растут на дереве во дворе у "затейников", когда очередной "затейник" меняет очередную яхту, то это не значит, что он её заработал, это значит, что он ВОР, так как присвоил чужой труд. Физически невозможно зарабатывать такие суммы. Договорные условия - манна небесная? Окститесь. Один из тысячи, быть может, настолько ценен, что выторгует себе приличный доход. А как жить 999??? Если существует "кортельный сговор"? Все платят то же самое за те же позиции (+/-). Говорите, что в СССР штаны работники протирали? И штаны протирали, и расхищали... Вот из-за них и не получилось, из-за бессовестных людей с "низкой социальной ответственностью". Из-за части социума, а не из-за того, что система кривая. А потом нашлись "затейники" которые придумали, как у всех украсть и себе присвоить - развалить систему, ибо в ней таким "затейникам грозила "высшая мера" для защиты общества.
Или станете утверждать, что те, кто меняет яхты на них заработали? Конечно, станете. Сколько стоит идея развалить страну? Много... расплатиться совести не хватит, особенно, когда её нет.
Совсем хрень, я оспариваю.. Например сегодня про миф о туалетной бумаге..)
Попробуй зацепить капитализм - сразу же вопрос - зачем?
Это другое©, я же за капитализм, рынок и т. д. Мне интересно свою позицию доносить, а не просто фиксировать где правда, а где нет.. Вы или кто другой, делает тоже самое..
Резко закрыли заводы, это тысячи людей оказались без работы!
Насчет резко, то есть нежиданно, не так.. Процесс обычно тянулся месяцами или годами, пока не находился новый собственник или не наступало банкротство.. Но.. Вот вы доярка, я пастух, мы с вами почему должны платить налоги и содержать завод, который не приносит прибыль?
Я миллион раз писал, что не понимаю зачем я например содержал АЗЛК в Москве.. Ради электората Лужкова?
Или станете утверждать, что те, кто меняет яхты на них заработали?
Все зависит от правил на данный момент в стране и обществе.. По законам СССР, нет, а законам РФ да, если против этих людей нет претензий, со стороны закона.. Также как в 20-30 , люди выросшие в РИ называли беззаконием и грабежем, то что присходило с ними и вокруг них..

Какую мораль и какие законы мы с вами будем включать для оценки большевиков после 1917 или демократов после 1991?

Люди разные, но потребности у всех одинаковые .

Делить всех на способных и не способных , это аморально как по мне , не по христиански это .

(Sorques @ 01-08-2021 - 22:30)
Совсем хрень, я оспариваю.. Например сегодня про миф о туалетной бумаге..)
Вот это как раз не хрень. Иначе не закупали бы туалетную бумагу при возможности десятками и не позорились бы вешая на шею