Флудилка

(sladkiy32 @ 01-08-2021 - 01:19)
Влад извини , но это наивно , когда ты говоришь что он все сам . это такоэ)

Взял прям сам своим пешком и все заработал?)

Можно ведь провести эксперимент , оставить гениального в кавычках деятеля на не обитаемом острове и посмотреть как он там построит свой бизнес )
Странная ремарка про остров.. Но ч не марксист, поэтому никогда её не пойму..
Да, сам начал с нуля из бедной семьи..

Ещё раз я не понимаю понятия эксплуатации, это выдумка левых, либо нарушение обязательств и заведомо кабальные условия, но ты можешь считать иначе..

(Sorques @ 01-08-2021 - 01:36)
(sladkiy32 @ 01-08-2021 - 01:19)
Влад извини , но это наивно , когда ты говоришь что он все сам . это такоэ)

Взял прям сам своим пешком и все заработал?)

Можно ведь провести эксперимент , оставить гениального в кавычках деятеля на не обитаемом острове и посмотреть как он там построит свой бизнес ) Странная ремарка про остров.. Но ч не марксист, поэтому никогда её не пойму..
Да, сам начал с нуля из бедной семьи..

Ещё раз я не понимаю понятия эксплуатации, это выдумка левых, либо нарушение обязательств и заведомо кабальные условия, но ты можешь считать иначе..
Я разве за эксплуатацию что-то говорил?)

Я ведь как рассуждаю если человек гений то простой люд ему будет только мешать .
А так сам на идине со своим гением , он может показать результат гораздо выше, разве не так?

(Sorques @ 01-08-2021 - 00:49)
Государству нужно содержать армию, чиновников, инфраструктуру, да и что то строить.. Без прибыли и поступлений в бюджет, это невозможно.. Взаиморасчет в бюджет ничего не приносит.. Ты вот в армии служил, получал от бюджета выделенного на оборону, а в бюджете эти деньги откуда?

Деньги наличные поступали в банк со всех магазинов. Далее они шли на зарплаты всем трудящимся и служащим. Трудящиеся платили ими за товары и услуги, так деньги попадали в магазины, затем снова в банк и так по кругу.
Безналичные деньги никак не пересекались с наличными. Безналичные могли эмиссировать столько сколько требуется для работы предприятия. Это были условные деньги через которые проводили учет всего и вся. Надо построить предприятие, вот тебе миллион рублей, строй. И никакой инфляции. Цены и на безнал были фиксированные. Не понимаю, в чем трудности?


Нет.. Социалистическая экономика, по сути устроена как и все остальные, только это как бы одна компания, с административным ценообразованием.. Но без прибыли, гражданам не смогут дать пособие или новую квартиру..
Это для внешней торговли СССР как одна большая компания. А для внутренней нет. Во внешней торговле СССР зарабатывал прибыль, во внутренней прибыль была не нужна. Прибыль это изъятая у трудящихся прибавочная стоимость. Кто ее будет присваивать?




А вот зря.. Фильм "Садко" помнишь? Там во главе Новгорода кто стоял? Купцы, это их республика и они не могли не быть её патриотами и не защищать её ради собственного выживания как бизнесменов..
Новгород, к слову сказать, был одним таким городом. Не похожим на другие. И что мешает купцу Новгорода осесть в другой понравившейся ему стране, там где прибыль его будет больше? Что? Любовь к березкам?

(lozdok @ 01-08-2021 - 01:02)
Сделай себя сам. Три истории молодых российских предпринимателей, которые добились успеха

Я рад что они успешные. А что они для людей сделали? Где их гениальные творения которые можно назвать Делом, а не бизнесом? И ради этого Дела они будут оставаться патриотами России, потому что Дело это привязано только к России.





Идея бизнеса появилась у Сачкова после чтения книги. Будучи студентом-первокурсником, Илья попал в больницу, и друзья принесли ему книгу о киберпреступлениях, написанную бывшими сотрудниками ФБР. Тема заинтересовала будущего бизнесмена, и он решил заняться киберкриминалистикой. Стартовый капитал будущей Group-IB составил 150 тысяч рублей — их Илья взял взаймы у старшего брата.
Замечательно. А если в Европе он будет зарабатывать в несколько раз больше, что его удержит в России ? Белые березки?

(Безумный Иван @ 01-08-2021 - 02:27)
. Безналичные могли эмиссировать столько сколько требуется для работы предприятия.

Это полная ерунда, тогда бы строили в 10 раз больше.. Слушал в СССР такое слово рентабельность? Без прибыли рентабельность невозможна..


Новгород, к слову сказать, был одним таким городом. Не похожим на другие. И что мешает купцу Новгорода осесть в другой понравившейся ему стране, там где прибыль его будет больше? Что? Любовь к березкам?
Псковская республика, в Твери правил олигархат купцов.. Венецианская республика и Геуэзкая, 1000 лет были главными игроками на Средиземном море.. И их выборные дожи рулилы не были патриотами? Они были прикованы цепью патриотизма, ибо это их мир, жизнь и благополучие.. Также все биржуинские страны..

(Безумный Иван @ 01-08-2021 - 02:35)
Я рад что они успешные. А что они для людей сделали?

Где их гениальные творения которые можно назвать Делом, а не бизнесом?

И ради этого Дела они будут оставаться патриотами России, потому что Дело это привязано только к России.

Замечательно. А если в Европе он будет зарабатывать в несколько раз больше, что его удержит в России ? Белые березки?
бизнес даёт людям рабочие места.

их бизнес и есть их дело.

нельзя быть патриотом ради чего то. ты или патриот, или нет.

не знаю. у бизнеса нет границ. если он по каким то причинам решит вести бизнес за рубежом, значит так и поступит.

Иван, вы меня спрашивали про идею, я ответил, ответил и про дело. при чём здесь локация бизнеса?
а, если его устроят условия в России, какие ещё у вас сомнения будут относительно его патриотизма?
я смотрю вас в принципе бизнес не устраивает. у вас к нему что то личное?

Смотрю ролики Artem Wolf, который ходит по магазинам и троллит со знанием юридических тонкостей торговли..

(Sorques @ 01-08-2021 - 02:54)
(Безумный Иван @ 01-08-2021 - 02:27)
. Безналичные могли эмиссировать столько сколько требуется для работы предприятия. Это полная ерунда, тогда бы строили в 10 раз больше..
Каким образом строили бы в 10 раз больше? Темпы строительства зависят только от количества строительных бригад, уровня технологии строительства, Если строителям платить в 2 раза больше, они не будут строить в 2 раза больше.
Покажи мне механизм по которому увеличение финансирования в СССР приведет к увеличению производительности.



Слушал в СССР такое слово рентабельность? Без прибыли рентабельность невозможна..
Слово Рентабельность появилось при Горбачеве. Тогда много слов появилось которые ранее редко употребляли.
В СССР был лозунг "Экономика должна быть экономной". Вот это помню.

(lozdok @ 01-08-2021 - 03:09)
бизнес даёт людям рабочие места.
Кому в СССР не хватало рабочих мест?



их бизнес и есть их дело.
Торговые центры и прочие Додо пицы это может быть только ради бабла. Полет на Луну это великая идея.


нельзя быть патриотом ради чего то. ты или патриот, или нет.
Правильно. Но если ведение бизнеса на пользу врага прибыльнее чем на пользу своей стране, патриотизм удержит бизнесмена поступить так как ему выгоднее?


не знаю. у бизнеса нет границ. если он по каким то причинам решит вести бизнес за рубежом, значит так и поступит.
Кто бы сомневался. А есть военный по каким-то причинам решит что служить на врага выгоднее, он так же поступит?


Иван, вы меня спрашивали про идею, я ответил, ответил и про дело. при чём здесь локация бизнеса?
А при чем тут локация военной службы?


а, если его устроят условия в России, какие ещё у вас сомнения будут относительно его патриотизма?
А если военного устроят условия в России и он согласится на этом основании служить России, он станет автоматически патриотом?



я смотрю вас в принципе бизнес не устраивает. у вас к нему что то личное?
Меня в принципе капитализм не устраивает. Да, у меня к нему личное. Голод 90-х И несправедливость всего его периода до сегодняшних дней

(Безумный Иван @ 01-08-2021 - 11:18)
Кому в СССР не хватало рабочих мест?

Торговые центры и прочие Додо пицы это может быть только ради бабла. Полет на Луну это великая идея.

Правильно. Но если ведение бизнеса на пользу врага прибыльнее чем на пользу своей стране, патриотизм удержит бизнесмена поступить так как ему выгоднее?

А есть военный по каким-то причинам решит что служить на врага выгоднее, он так же поступит?

Иван, вы меня спрашивали про идею, я ответил, ответил и про дело. при чём здесь локация бизнеса?А при чем тут локация военной службы?

я смотрю вас в принципе бизнес не устраивает. у вас к нему что то личное?Меня в принципе капитализм не устраивает. Да, у меня к нему личное. Голод 90-х И несправедливость всего его периода до сегодняшних дней
всем хватало. я лишь ответил на ваш вопрос.

ошибаетесь. разница лишь в масштабах. для каждого конкретного бизнесмена его Дело самое главное.
а полёт на Луну, это скорее для всей страны или всего человечества.

вы не там врагов ищите, они гораздо ближе, чем вы думаете.

вам нужно задать этот вопрос конкретному военному.

локация службы определяется командованием. что то не устраивает? увольняйтесь, открывайте свой бизнес или идите в легион. выбор то остаётся за вами. но, пока вы в армии, должны подчиняться уставу. вы давали присягу. везде свои плюсы и минусы. се ля ви.

как бы я не был против СССР, но я не считаю, что в России нормальный капитализм. в 90-х было зарождение капитализма. корявое, но зарождение, а сейчас полное извращение того, что и системой не назовёшь.
и тем не менее в 90-х проявились лишь ваши личные качества, не более того.

«Спортсмены — не политики»: в Кремле объяснили методички о поведении на Олимпиаде от ОКР
https://dailystorm.ru/news/sportsmeny-ne-po...limpiade-ot-okr

Российским спортсменам на Олимпиаде в Токио не помешают методички с советами, как обсуждать острые политические вопросы, например о Крыме, Донбассе или движении Black Lives Matter . Так считает пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.


На вопрос, почему за взрослыми людьми нужен такой контроль, представитель Кремля ответил так: «Потому что спортсмены — не политики. Но, к сожалению, многие хотят сделать из них политиков или привлечь к политике, и тогда они попадают в тяжелые ситуации».

за то в депутаты в очередь встают.
они, наверно, не представляют, в какие тяжёлые ситуации попадают простые люди от депутатских законов.

(Безумный Иван @ 01-08-2021 - 11:07)
Каким образом строили бы в 10 раз больше? Темпы строительства зависят только от количества строительных бригад, уровня технологии строительства, Если строителям платить в 2 раза больше, они не будут строить в 2 раза больше.
Покажи мне механизм по которому увеличение финансирования в СССР приведет к увеличению производительности.


Так по твоему если денег напечатать, то можно нанять сколько угодно бригад..
Если строителям платить в 2 раза больше, они не будут строить в 2 раза больше.
Покажи мне механизм по которому увеличение финансирования в СССР приведет к увеличению производительности.

Слышал про шабашникоа в СССР? Они небольшим количеством, строили в несколько раз быстрее, ибо был стимул к высокой производительности труда.. У них не было перекуров, домино и томного ожидания машины с раствором.. Тех кто так работал посылали тут же домой и в бригаду больше не брали..
Слово Рентабельность появилось при Горбачеве. Тогда много слов появилось которые ранее редко употребляли.
В СССР был лозунг "Экономика должна быть экономной". Вот это помню.
Ты до Перестройки в школе учился, естественно ты такого не помнишь..

(Безумный Иван @ 01-08-2021 - 11:18)
Торговые центры и прочие Додо пицы это может быть только ради бабла. Полет на Луну это великая идея.

Ради бабла, а не ради обычных обывателей, которые живут не Луной?
Голод 90-х
Бррр.. Опять пошли фантазии.. Типа Ельцин лично отнял еду у 100м граждан.. Витя, ты писал что в начале нулевых получал 800$ , но жил едва сводя концы с концами.. Может дело в умении ведения хозяйства?

(Sorques @ 01-08-2021 - 15:41)
(Безумный Иван @ 01-08-2021 - 11:07)
Каким образом строили бы в 10 раз больше? Темпы строительства зависят только от количества строительных бригад, уровня технологии строительства, Если строителям платить в 2 раза больше, они не будут строить в 2 раза больше.
Покажи мне механизм по которому увеличение финансирования в СССР приведет к увеличению производительности.
Так по твоему если денег напечатать, то можно нанять сколько угодно бригад..
Это по твоему. А по моему написано то, что ты сам же процитировал. Темны строительства зависят от количества бригад , уровня технологии строительства, Какое количество бригад есть, такое и будет строить. Остальные люди работают в других сферах.


Слышал про шабашникоа в СССР? Они небольшим количеством, строили в несколько раз быстрее, ибо был стимул к высокой производительности труда.. У них не было перекуров, домино и томного ожидания машины с раствором.. Тех кто так работал посылали тут же домой и в бригаду больше не брали..
Ну да. И качество соответствующее. Экономия на стройматериалах и технике безопасности. При чем шабашники не 9-этажки строили, а домики на садовых участках. Я бы тебе сфотографировал как они сделали кладку кирпича на домике в 1 этаж площадью 5х9. Без отвеса, просто на глаз делали. Стена получилась как бык поссал. Зато быстро.

(Sorques @ 01-08-2021 - 15:47)

Голод 90-х Бррр.. Опять пошли фантазии.. Типа Ельцин лично отнял еду у 100м граждан.. Витя, ты писал что в начале нулевых получал 800$ , но жил едва сводя концы с концами.. Может дело в умении ведения хозяйства?
800$ я стал получать в 2005-м когда пошел работать проектировщиком. Это было 21700 рублей.
А в начале нулевых я получал пока еще служил 1856 рублей, а когда уволился и перешел работать в парк аттракционов, стал получать 100 руб за каждый отработанный день. Так вот к 2005-му году я в парке аттракционов получал 25000 руб это по соответствовало 500$. Я и пошел в проектировщики потому что там мне сразу давали 800$ но почему-то их 800 в русских деньгах оказалось меньше чем 500 в парке аттракционов. Я потому через год вернулся обратно.
А в 90-е по полгода вообще не платили. И мы реально голодали

(Безумный Иван @ 01-08-2021 - 16:02)
Это по твоему. А по моему написано то, что ты сам же процитировал. Темны строительства зависят от количества бригад , уровня технологии строительства, Какое количество бригад есть, такое и будет строить. Остальные люди работают в других сферах.

Я считаю, что есть связь между оплатой труда и производительностью, пр наличие безработицы, но в условиях социализма, сколько не плати, это без разницы.. Поэтому и написал по "твоему", ибо казалось ты не монетарист..
Ну да. И качество соответствующее. Экономия на стройматериалах и технике безопасности. При чем шабашники не 9-этажки строили, а домики на садовых участках. Я бы тебе сфотографировал как они сделали кладку кирпича на домике в 1 этаж площадью 5х9. Без отвеса, просто на глаз делали. Стена получилась как бык поссал. Зато быстро.
В основном строили коровники, птичники и тд. Я не знаком с качеством, хотя сомневаюсь, что в таких случаях оно отличалось от других.. Но тебе виднее)))

(Sorques @ 01-08-2021 - 16:11)
Я считаю, что есть связь между оплатой труда и производительностью, пр наличие безработицы, но в условиях социализма, сколько не плати, это без разницы.. Поэтому и написал по "твоему", ибо казалось ты не монетарист..

А я считаю что безработица это плохо. Не хотел бы оказаться в рядах безработных


В основном строили коровники, птичники и тд. Я не знаком с качеством, хотя сомневаюсь, что в таких случаях оно отличалось от других.. Но тебе виднее)))
Мой отец в 80-х взял садовый участок. И там мы объединились 10 участков в бригаду и строили 10 фундаментов. После постройки жребием распределили какой чей. То есть пока строишь ты не знаешь свой ты строишь или чужой. А кладку кирпичную делать наняли шабашников.

(Безумный Иван @ 01-08-2021 - 16:11)
к 2005-му году я в парке аттракционов получал 25000 руб это по соответствовало 500$.

Среднегодовой курс в 2005 году: 28.29 рублей за 1 $..
Это не 500$ , а гораздо больше..
Но и 500$, в этих годах нормально.. Спроси у Танка, ему сейчас 500 было бы нормально для жизни..

А в 90-е по полгода вообще не платили. И мы реально голодали
Ты в армии служил, поэтому это особые обстоятельства, а для обычных граждан, какая то работа уж на еду, была.. Я не о Москве..

(Sorques @ 01-08-2021 - 16:17)
Среднегодовой курс в 2005 году: 28.29 рублей за 1 $..
Это не 500$ , а гораздо больше..
Но и 500$, в этих годах нормально.. Спроси у Танка, ему сейчас 500 было бы нормально для жизни..




А в 90-е по полгода вообще не платили. И мы реально голодали Ты в армии служил, поэтому это особые обстоятельства, а для обычных граждан, какая то работа уж на еду, была.. Я не о Москве..
В парке аттракционов считали по курсу 30р. И там еще были добавки за выручку и переработки. А у проектировщиков считали доллар 27 р. Я когда услышал цифру 800$ у меня глаза и загорелись. А когда получил зарплату, я поник. Сделал им проекты для лианозовского молочного комбината, для Роллтона, для пивзавода Бочкарев, зеленецкой птицефабрики, ну и самый крупный проект для ленинградской атомной станции, 27 электрошкафов с автоматикой САУ ДГУ и САУ РДГ. И уволился, пошел обратно на карусели.

(Безумный Иван @ 01-08-2021 - 16:24)
В парке аттракционов считали по курсу 30р. И там еще были добавки за выручку и переработки. А у проектировщиков считали доллар 27 р. Я когда услышал цифру 800$ у меня глаза и загорелись. А когда получил зарплату, я поник.

Странно, что поник, как я тебе уже писал, это была неплохая московская зарплата для тех лет.. Ну а твои формы ведения хозяйства, это уже личное дело.. Некоторые 10K$ в месяц получали и жили от зарплаты до зарплаты..
Витя, хорошо и плохо не знаю, но ты не совсем типичный гражданин..)
Но про голод в 90-х, это из серии Сталин лично репрессировал 100 млн..
Плохо жила интеллигенция, НИИ и подобные организации, либо закрыли, либо сократили штат, в театрах актёры или в СМИ, совсем гроши получали..а вот рабочие специальности, как раз были востребованы, если речь не о заводе.. Люди с в/о шли чему-то учиться и работали руками.. Опять же, это все для тех, кто не плыл по течению, а рыпался и искал себе место..