Флудилка

Sorques
8/1/2021, 1:50:01 AM
Сладкий, вот ты странный человек.. Ты считаешь, что все кто не таких же взглядов как ты лукавят, либо миллионеры? Только один ты искренний?
sladkiy32
8/1/2021, 1:53:00 AM
(Sorques @ 31-07-2021 - 23:48)
(Безумный Иван @ 31-07-2021 - 23:24)
А для оборота экономики внутри страны прибыль не требуется.
На какие деньги строить дорогу или новый цех?
Вариант просто напечатать или перевести виртуальные сразу убираем, ибо это инфляция..

Влад ну чем ты ?
Деньги это же не товар , а эквивалент товарам , и всем нужны не деньги , а товары .

Есть же бартер допустим .

Главное же не деньги , а возможность обменивать товарами и услугами , или не так?
Sorques
8/1/2021, 2:00:15 AM
(sladkiy32 @ 31-07-2021 - 23:53)
Влад ну чем ты ?
Деньги это же не товар , а эквивалент товарам , и всем нужны не деньги , а товары .

Есть же бартер допустим .

Главное же не деньги , а возможность обменивать товарами и услугами , или не так?

Ещё раз.. На какие деньги будут строить новую дорогу, кто м из чего будет платить рабочим, на какие деньги закупать технику и сырье?
Рабочим по барьеру асфальтом заплатят, а производителю щебня чайниками, которыми он расплатиться с рабочими?
Это было в начале 90х..но так экономика не работает..
Поэтому ещё раз.. Кто будет платить рабочим и из чего?
sladkiy32
8/1/2021, 2:02:08 AM
(Sorques @ 31-07-2021 - 23:50)
Сладкий, вот ты странный человек.. Ты считаешь, что все кто не таких же взглядов как ты лукавят, либо миллионеры? Только один ты искренний?

Да не в этом же дело ,

Есть же како-то стереотипное поведение людей на которое опирается человек , логичное поведение, адекватное .

Все же знают анекдот когда кто-то хвалится что обманул таксиста тем что заплатив не воспользовался его услугами )
Это не логичное поведение и оно вызывает смех или просто удивления .
Так и тут человек говорит что наменянное производства не качественных товаром производителем это как достижение , развитее производства , и тут же приводит собственный пример как он повторно купил заведомо сомнительного качества товар )

Мне кажется моя реакция , в этом случае адекватна)

sladkiy32
8/1/2021, 2:07:43 AM
(Sorques @ 01-08-2021 - 00:00)
(sladkiy32 @ 31-07-2021 - 23:53)
Влад ну чем ты ?
Деньги это же не товар , а эквивалент товарам , и всем нужны не деньги , а товары .

Есть же бартер допустим .

Главное же не деньги , а возможность обменивать товарами и услугами , или не так?
Ещё раз.. На какие деньги будут строить новую дорогу, кто м из чего будет платить рабочим, на какие деньги закупать технику и сырье?
Рабочим по барьеру асфальтом заплатят, а производителю щебня чайниками, которыми он расплатиться с рабочими?
Это было в начале 90х..но так экономика не работает..
Поэтому ещё раз.. Кто будет платить рабочим и из чего?

зачем платить рабочем ?
Можно их одеть , накормить , дать кров , досуг .
Так не пойдет?
Экономика как раз так и работает , людям нужны товары , а не деньги .
Если экономика плановая это все можно вполне устроить , обеспечить людей всем необходимым .
Коммунизм подразумевает отмену денег за не надобностью .
lozdok
8/1/2021, 2:09:10 AM
(sladkiy32 @ 31-07-2021 - 23:42)
(lozdok @ 31-07-2021 - 23:27)
(sladkiy32 @ 31-07-2021 - 23:15)
Это очень интересный вопрос , может я что-то не понимаю давайте разберемся в месте .
Вот вы увеличиваете производства товара и это не неизбежно снижает цену на товар , или не так?
расширять производство, это не значит увеличивать количество какого то одного товара.
увеличиваются мощности, расширяется ассортимент с учётом спроса на рынке. для такого анализа существует маркетинг.
я не выпускаю миллион, как нужно по плану сверху, а необходимое количество и в нужный момент перехожу на выпуск другого товара. плюс, как уже говорил, делается товар не высокого качества. он отслужит определённый срок и человек опять придёт покупать.
я, допустим, месяц назад покупал в Глобусе наушники, 4 штуки. сегодня съездил и купил ещё 4. прошлые приказали долго жить.
Что значит менять ассортимент ?

Там туфли остроносые или тупоносые , в этом плане?

И что значит производить товары не высокого качества ?

Если твои наушники будут постоянно ломаться , я буду производить новые , а ты будешь их опять покупать , в чем тут развитее тогда ?

Получается просто круговорот наушников в природе , нет?

Опять же тебе чтобы нарастить прибыль нужно или еще сократить срок службы товара , но тогда их купит , или опять увеличивать производство, нет?

Можно как ты говоришь сменить ассортимент , но что поменяется , в место синих красные наушники будешь продавать ?

вам всё это для чего нужно знать? вы собираетесь заняться бизнесом?
ассортимент, это значит: (допустим у меня)

носки, чулки, колготки, подследники - это вид товара. из группы - одежда.
на следующей неделе ассортиментная группа остаётся неизменной, а вид товара меняется - вместо колготок на прилавке будут футболки и добавятся женские ночные рубашки.

не высокое качество, это низкое качество материала из которого сделана продукция.

поломка наушников и их покупка, это поддержка производства. производство не останавливается, получает постоянно прибыль и тем самым производит новый вид товара.

не круговорот. средства могут быть вложены и не в наушники. бизнесмен может расширить ассортимент и запустить линию по производству карт памяти или флэш-карт, или ещё чё нить.


нужно постараться, хотя бы, удержаться на существующей прибыли, а ты уже увеличивать собрался.

смена синих наушников на красные, это не смена ассортимента. это всего на всего разные цвета, которые выпускаются, как правило, одновременно, а не по очереди.
Безумный Иван
8/1/2021, 2:09:11 AM
(Sorques @ 31-07-2021 - 23:44)
Скажи, какой нибудь мелкий купец, ремесленник, станционный смотритель, банковский служащий.. Это холоп и плебей, в России 1913 года?
В других странах подобные категории, холопы?
Солдаты в 1913 были в основном из мелких купцов, ремесленников, станционных смотрителей и банковских служащих или все же из крестьян?



Без разницы, сейчас их тоже не в сумках таскают.. Безнал, ориентироваться на прибыль в бюджет..

Объясни. Зачем при взаиморасчете между социалистическими предприятиями закладывать прибыль? Предприятия ведь не хозрасчетные. Что они будут делать со своим безналичным счетом на котором осядет прибыль?


Витя, если везде все существует на себестоимости, то денег будет ноль.. В СССР, были социальные товары и услуги, которые шли даже ниже себестоимости, но основная масса предприятий и товаров её имели.. Иначе не бывает.. Только при коммунизме, где нет товарно-денежных отношений..

Я писал об этом. На что-то повышали цену, на что-то снижали. Но в целом прибыли быть не должно. Цель социалистической экономики другая. Не извлечение прибыли, а обеспечение населения товарами и услугами.


То есть капиталисту пофиг на государство, которое он создал? Кто будет охранять его прибыли и создавать управленческую инфраструктуру для функционирования системы в определённых правилах, без которых бизнес невозможен?
Опять не логично..

Государство создают политики, а не капиталисты. Кто будет охранять прибыли капиталиста зависит от того, какую страну он выберет для своего бизнеса.


Бизнес ( любая деятельность) без правил и их контроля не может работать, а для этого нужно государство.. Значит капиталисты априори патриоты..

Бизнесу нужно государство. Но если русскому крестьянину нужно русское государство и никакое другое, то бизнесу пофиг какой ЧОП будет его охранять


Витя такой вопрос.. А ты например знаешь о Венецианской республике, Генуе и Карфагене? Это были государства созданные купцами, не феодалами, а прото-капиталистами, которые отправлялись сами и своих детей воевать на эти купеческие республики..

Нет, не интересовался такими государствами. И вникать желания нет


И ещё вопрос.. Кто и для чего создавал изначально государства? Мужики объединились?

Нет. Были поселения объединенные родством. В каждом поселении был глава. Князь или кто там еще. Для защиты своего поселения он собирал дружину которая охраняла их от набегов соседей и сама совершала набеги на соседей. Как-то так.


(Sorques @ 31-07-2021 - 23:48)
(Безумный Иван @ 31-07-2021 - 23:24)
А для оборота экономики внутри страны прибыль не требуется.
На какие деньги строить дорогу или новый цех?
Вариант просто напечатать или перевести виртуальные сразу убираем, ибо это инфляция..
Инфляция это когда оборотные деньги не обеспечены товаром и услугами. А когда для постройки нового цеха банк эмиссирует конкретную сумму безналичных рублей, которые невозможно перевести в оборотные деньги. Тогда никакого избытка денег в обороте не будет. И цех будет строиться.
Безумный Иван
8/1/2021, 2:12:57 AM
(lozdok @ 31-07-2021 - 23:44)
вот появилась у Васи бизнесмена идея построить торговый центр, а в середине центра зоопарк.


Удивительно похожие идеи у всех наших бизнесменов. Торговые центры. Только вот с зоопарками похуже.


и он её воплощает в жизнь. это к примеру, что бы понятней было.

Ну и какие идеи у наших светлых бизнесменов воплощены? Может туризм на Луну организовали или электромобиль создали?


а про русофоба вопрос к чему?

Уточнить хотел для лучшего понимания Ваших постов.
sladkiy32
8/1/2021, 2:24:20 AM
(lozdok @ 01-08-2021 - 00:09)
(sladkiy32 @ 31-07-2021 - 23:42)
(lozdok @ 31-07-2021 - 23:27)
расширять производство, это не значит увеличивать количество какого то одного товара.
увеличиваются мощности, расширяется ассортимент с учётом спроса на рынке. для такого анализа существует маркетинг.
я не выпускаю миллион, как нужно по плану сверху, а необходимое количество и в нужный момент перехожу на выпуск другого товара. плюс, как уже говорил, делается товар не высокого качества. он отслужит определённый срок и человек опять придёт покупать.
я, допустим, месяц назад покупал в Глобусе наушники, 4 штуки. сегодня съездил и купил ещё 4. прошлые приказали долго жить.
Что значит менять ассортимент ?

Там туфли остроносые или тупоносые , в этом плане?

И что значит производить товары не высокого качества ?

Если твои наушники будут постоянно ломаться , я буду производить новые , а ты будешь их опять покупать , в чем тут развитее тогда ?

Получается просто круговорот наушников в природе , нет?

Опять же тебе чтобы нарастить прибыль нужно или еще сократить срок службы товара , но тогда их купит , или опять увеличивать производство, нет?

Можно как ты говоришь сменить ассортимент , но что поменяется , в место синих красные наушники будешь продавать ?
вам всё это для чего нужно знать? вы собираетесь заняться бизнесом?
ассортимент, это значит: (допустим у меня)

носки, чулки, колготки, подследники - это вид товара. из группы - одежда.
на следующей неделе ассортиментная группа остаётся неизменной, а вид товара меняется - вместо колготок на прилавке будут футболки и добавятся женские ночные рубашки.

не высокое качество, это низкое качество материала из которого сделана продукция.

поломка наушников и их покупка, это поддержка производства. производство не останавливается, получает постоянно прибыль и тем самым производит новый вид товара.

не круговорот. средства могут быть вложены и не в наушники. бизнесмен может расширить ассортимент и запустить линию по производству карт памяти или флэш-карт, или ещё чё нить.


нужно постараться, хотя бы, удержаться на существующей прибыли, а ты уже увеличивать собрался.

смена синих наушников на красные, это не смена ассортимента. это всего на всего разные цвета, которые выпускаются, как правило, одновременно, а не по очереди.

Вы такой труд проделали , я искренне говорю вам спасибо !
Видно что написано старательно с душой , спасибо!

Сортимент можно конечно менять , а смысл , сегодня продал сто носков , завтра сто трусов , потом сто лифчиков , потом по опять по кругу , на тож и выйдет , нет?
Как не крути нужно увеличивать производства , а иначе прибыль где взять?

Какая разница если ты продашь 1000 наушников по 10уе или 100 карт памяти по 100уе?
Правильно ты говоришь , тут ходьбы удержаться на определенной прибыли , но мы же говорили о развитии , речь же шла об этом .

Весь смысл прибыли чтобы вкладывать ее в развитее и получать еще больше прибыли , не так?
lozdok
8/1/2021, 2:29:42 AM
(Безумный Иван @ 01-08-2021 - 00:12)
(lozdok @ 31-07-2021 - 23:44)
вот появилась у Васи бизнесмена идея построить торговый центр, а в середине центра зоопарк.
Удивительно похожие идеи у всех наших бизнесменов. Торговые центры. Только вот с зоопарками похуже.

и он её воплощает в жизнь. это к примеру, что бы понятней было.
Ну и какие идеи у наших светлых бизнесменов воплощены? Может туризм на Луну организовали или электромобиль создали?

а про русофоба вопрос к чему?
Уточнить хотел для лучшего понимания Ваших постов.

так вы спросите, что не понятно в моих постах, я отвечу.
вот вы сейчас знаете, что я русофоб, я это открыто написал, так и понимайте мои посты исходя из этого.
вам разве этого не достаточно?
вон сладкий не смущается, когда врёт, что я не верю в то, о чём пишу. так и у вас полная свобода понимания.
Безумный Иван
8/1/2021, 2:32:30 AM
(lozdok @ 01-08-2021 - 00:29)
Уточнить хотел для лучшего понимания Ваших постов. так вы спросите, что не понятно в моих постах, я отвечу.
вот вы сейчас знаете, что я русофоб, я это открыто написал, так и понимайте мои посты исходя из этого.
вам разве этого не достаточно?



Вдруг Вы это в сердцах написали в порыве гнева, а на самом деле вы не русофоб. Тогда я буду понимать ваши посты под иным углом чем сейчас.

lozdok
8/1/2021, 2:32:41 AM
(sladkiy32 @ 01-08-2021 - 00:24)
Сортимент можно конечно менять , а смысл , сегодня продал сто носков , завтра сто трусов , потом сто лифчиков , потом по опять по кругу , на тож и выйдет , нет?
Как не крути нужно увеличивать производства , а иначе прибыль где взять?

Какая разница если ты продашь 1000 наушников по 10уе или 100 карт памяти по 100уе?
Правильно ты говоришь , тут ходьбы удержаться на определенной прибыли , но мы же говорили о развитии , речь же шла об этом .

Весь смысл прибыли чтобы вкладывать ее в развитее и получать еще больше прибыли , не так?

задайте свои вопросы Безумному Ивану, он верит в то, о чём пишет.
а мне нет смысла распинаться.
lozdok
8/1/2021, 2:43:26 AM
(Безумный Иван @ 01-08-2021 - 00:32)
Вдруг Вы это в сердцах написали в порыве гнева, а на самом деле вы не русофоб. Тогда я буду понимать ваши посты под иным углом чем сейчас.

Иван, вы чё то мутите.
напишите откровенно, что вы имеете в виду?
приведите мои слова о русофобии, процитируйте ...
я не помню, что точно писал и что вас сейчас смущает в связи с моими прошлыми высказываниями.
я серьёзно не вижу связи.

хотя готов признать, что частенько пишу на эмоциях. я об этом уже как то говорил. но эмоции, это не значит враньё или беспочвенное обвинение.
sladkiy32
8/1/2021, 2:44:35 AM
(lozdok @ 01-08-2021 - 00:32)
(sladkiy32 @ 01-08-2021 - 00:24)
Сортимент можно конечно менять , а смысл , сегодня продал сто носков , завтра сто трусов , потом сто лифчиков , потом по опять по кругу , на тож и выйдет , нет?
Как не крути нужно увеличивать производства , а иначе прибыль где взять?

Какая разница если ты продашь 1000 наушников по 10уе или 100 карт памяти по 100уе?
Правильно ты говоришь , тут ходьбы удержаться на определенной прибыли , но мы же говорили о развитии , речь же шла об этом .

Весь смысл прибыли чтобы вкладывать ее в развитее и получать еще больше прибыли , не так?
задайте свои вопросы Безумному Ивану, он верит в то, о чём пишет.
а мне нет смысла распинаться.

ваше право .
Все ровно спасибо .
Sorques
8/1/2021, 2:49:03 AM
(Безумный Иван @ 01-08-2021 - 00:09)
Солдаты в 1913 были в основном из мелких купцов, ремесленников, станционных смотрителей и банковских служащих или все же из крестьян?


Разные были, но крестьян конечно больше, только они не были холопами, а арендаторами.. То есть мелкими предпринимателями, батраков было не так много, но и они не были холопами, а работали по договору на конкретных условиях..
Сословия были, но чисто формально на момент 1913..
Объясни. Зачем при взаиморасчете между социалистическими предприятиями закладывать прибыль? Предприятия ведь не хозрасчетные. Что они будут делать со своим безналичным счетом на котором осядет прибыль?

Государству нужно содержать армию, чиновников, инфраструктуру, да и что то строить.. Без прибыли и поступлений в бюджет, это невозможно.. Взаиморасчет в бюджет ничего не приносит.. Ты вот в армии служил, получал от бюджета выделенного на оборону, а в бюджете эти деньги откуда?
Цель социалистической экономики другая. Не извлечение прибыли, а обеспечение населения товарами и услугами.

Нет.. Социалистическая экономика, по сути устроена как и все остальные, только это как бы одна компания, с административным ценообразованием.. Но без прибыли, гражданам не смогут дать пособие или новую квартиру..
Государство создают политики, а не капиталисты. Кто будет охранять прибыли капиталиста зависит от того, какую страну он выберет для своего бизнеса.

Так в капиталистических странах по вашему Марксу, все политики действуют в интересах капиталистов.. Уже нет?
Нет, не интересовался такими государствами. И вникать желания нет

А вот зря.. Фильм "Садко" помнишь? Там во главе Новгорода кто стоял? Купцы, это их республика и они не могли не быть её патриотами и не защищать её ради собственного выживания как бизнесменов..
Нет. Были поселения объединенные родством. В каждом поселении был глава. Князь или кто там еще. Для защиты своего поселения он собирал дружину которая охраняла их от набегов соседей и сама совершала набеги на соседей. Как-то так.

Не совсем.. Государства появлялись не так.. Приходил некий ушлый пассионарий, который в чем то проявил себя, его делали вождем, он вокруг себя собирал родственников и друзей, далее рулил остальными, кто против уходил в небытие.. Затем постепенно захватывал земли соседей и либо требовал от их вождей верности, либо также в небытие.. А вот свита и его солдаты, это самое интересное, они затем становились феодалами с землёй и подданными, они же были самые заинтересованными лицами, в существовании государства и патриотами, ибо без вождя-короля, они никто, как и без земли которую он им дал.. Такая ситуация была во всем мире до 16-17 века, пока армия была наёмной и феодальной, когда завершилась централизация государств, понадобились не наемники, а рекруты, которые должны были иметь некую мотивацию для службы, кроме денег.. Стало изменяться понятие патриотизма и Родины..
lozdok
8/1/2021, 3:02:06 AM
(Безумный Иван @ 01-08-2021 - 00:12)
Ну и какие идеи у наших светлых бизнесменов воплощены? Может туризм на Луну организовали или электромобиль создали?

Сделай себя сам. Три истории молодых российских предпринимателей, которые добились успеха
https://ombm.ru/blog/lichnaya-effektivnost/...lis-uspexa.html

Идея бизнеса появилась у Сачкова после чтения книги. Будучи студентом-первокурсником, Илья попал в больницу, и друзья принесли ему книгу о киберпреступлениях, написанную бывшими сотрудниками ФБР. Тема заинтересовала будущего бизнесмена, и он решил заняться киберкриминалистикой. Стартовый капитал будущей Group-IB составил 150 тысяч рублей — их Илья взял взаймы у старшего брата.
Sorques
8/1/2021, 3:08:03 AM
lozdok, причем большая часть миллиардеров и миллионера в мире, это люди которые сделали себя сами, многие буквально из нищеты, как испанец Амансио Ортега, который даже школу не смог окончить и работал с 13 лет.. У нас известны его магазины Zara..
lozdok
8/1/2021, 3:14:49 AM
(Sorques @ 01-08-2021 - 01:08)
lozdok, причем большая часть миллиардеров и миллионера в мире, это люди которые сделали себя сами, многие буквально из нищеты, как испанец Амансио Ортега, который даже школу не смог окончить и работал с 13 лет.. У нас известны его магазины Zara..

этого способны достичь только по настоящему увлечённые своим делом люди.
sladkiy32
8/1/2021, 3:19:13 AM
(Sorques @ 01-08-2021 - 01:08)
lozdok, причем большая часть миллиардеров и миллионера в мире, это люди которые сделали себя сами, многие буквально из нищеты, как испанец Амансио Ортега, который даже школу не смог окончить и работал с 13 лет.. У нас известны его магазины Zara..

Влад извини , но это наивно , когда ты говоришь что он все сам . это такоэ)

Взял прям сам своим пешком и все заработал?)

Можно ведь провести эксперимент , оставить гениального в кавычках деятеля на не обитаемом острове и посмотреть как он там построит свой бизнес )

sladkiy32
8/1/2021, 3:21:02 AM
(lozdok @ 01-08-2021 - 01:14)
(Sorques @ 01-08-2021 - 01:08)
lozdok, причем большая часть миллиардеров и миллионера в мире, это люди которые сделали себя сами, многие буквально из нищеты, как испанец Амансио Ортега, который даже школу не смог окончить и работал с 13 лет.. У нас известны его магазины Zara..
этого способны достичь только по настоящему увлечённые своим делом люди.

Увлеченные деньгами))