Флудилка

(lozdok @ 31-07-2021 - 18:47)
так то оно так ...
ну, а как же меценатство? разве русские промышленники ничего не строили в России? разве не открывали учебные заведения? разве они не были патриотами?
И что? Если для их бизнеса будет благоприятнее климат в другой стране, оно останутся патриотами своей страны? Пусть мало денег, зато я в своей стране?
Отсюда делаю вывод что меценатство и прочая благотворительность это лишь средство потешить свое самолюбие. Ах какой я хороший.

(Безумный Иван @ 31-07-2021 - 18:23)
Дело не в профессии. Профессия не делает из человека патриота. Но есть профессии на которых комфортно только патриотам. Это служение Родине. Денег там особо не заработаешь, зато пользы Родине принесешь больше чем в любом другом месте.

Конечно, есть какие то честолюбивые интересы не связанные с обогащением..или наука.. Не все ученые авторы великих изобретений и Нобелевские лауреаты, как даже и не все талантливые, но нравится заниматься физикой или ботаникой..

Так-то оно так. кроме бизнеса. Эта профессия чисто капиталистическая. И она не сочетается с патриотизмом.
Я так понимаю, что до 1917 патриотизма на планете не было.. Витя, бизнес, это просто Дело.. Строить хорошие мосты- самолёты-колбасу для людей, создавать рабочие места, это разве не повод для гордости? Речь о бизнесе, без криминала.. Ты думаешь те у кого 5 млрд состояние или даже 100 млн, своим делом занимаются ради бабла и шопинга? Нет, деньги это уже просто инструмент и возможности для дел.. Такие же мотивы, как и у чиновника или кого то ещё, сделать нечто большее..
И если государство мешает любыми способами зарабатывать деньги, тогда эти деньги во вред государству выводятся в офшоры
Это происходит от противоречий в законодательстве, часто если этого не сделать, то бизнес не выживет.. У нес некоторые госкомпании имели филиалы в офшорах..
Когда я еще слушал Колю Старикова, меня всегда настораживало когда его спрашивали об источниках финансирования его партии. Он отвечал, что это взносы и пожертвования патриотических предпринимателей. Я не понимал, как предприниматель может быть патриотическим.
Знаешь, что у меня нет симпатий к Старикову, но разве предприниматель не может быть патриотом?
Ты какую то дичь пишешь.. Можно по разному ко всем относиться, но например вот , его деятельность разве не такова, о чем писал Стариков?

Теперь далее, если по твоему власть во всем капиталистическом мире принадлежит капиталистам, то значит они и курируют эту власть и государство.. Как они могут быть непатриотичны в отношении самих себя или страны и системы, которую они оберегают?

Витя, Трамп был капиталистом, но при этом ты его вряд ли назовешь непатриотом.. Или во всех странах есть политики и чиновники, а есть капиталисты и эти касты не пересекаются?
Странная у тебя логика..

(Sorques @ 31-07-2021 - 19:09)
Я так понимаю, что до 1917 патриотизма на планете не было..



Почему? Был конечно. Не все же были бизнесменами


Витя, бизнес, это просто Дело.. Строить хорошие мосты- самолёты-колбасу для людей, создавать рабочие места, это разве не повод для гордости? Речь о бизнесе, без криминала.. Ты думаешь те у кого 5 млрд состояние или даже 100 млн, своим делом занимаются ради бабла и шопинга? Нет, деньги это уже просто инструмент и возможности для дел..
Это для таких как Lozdok бизнес дело. У него руки стоят к столярному мастерству и вдобавок он оказался предприимчивым. У таких обычно малый бизнес. Какая-нибудь ремонтная мастерская или лавка часовщика. А в любой коммерческой компании первым пунктом в качестве цели записано - получение прибыли. Так что для бизнеса первична прибыль, а уж чем заниматься, можно и скорректировать.


Такие же мотивы, как и у чиновника или кого то ещё, сделать нечто большее..
У чиновника в качестве цели его работы нигде не прописано получение прибыли. Зато прописано служение народу.


Это происходит от противоречий в законодательстве, часто если этого не сделать, то бизнес не выживет.. У нес некоторые госкомпании имели филиалы в офшорах..
Это противоречие еще глубже. Предприниматель и патриотизм это и есть противоречие


Теперь далее, если по твоему власть во всем капиталистическом мире принадлежит капиталистам, то значит они и курируют эту власть и государство.. Как они могут быть непатриотичны в отношении самих себя или страны и системы, которую они оберегают?
В олигархических государствах капитал курирует власть. Да, они пользуются властью для собственного обогащения. Так же как любой вирус пользуется живым организмом для собственного благополучия. Но от этого вирус не становится патриотом организма из которого он высасывает последние соки. Как только соки в организме подойдут к концу, деньги можно быстро перевести в другой организм и сосать уже из него.


Ты какую то дичь пишешь.. Можно по разному ко всем относиться, но например вот , его деятельность разве не такова, о чем писал Стариков?
Я тебе говорю о системе. А ты мне приводишь примеры нетипичных исключений. Возможно этот Малофеев во время призыва первый побежит на призывной участок за бескозыркой и пулеметной лентой. Все возможно. Исключения бывают и их не мало. Но в целом любой бизнес космополитичен

(Sorques @ 31-07-2021 - 19:12)
Витя, Трамп был капиталистом, но при этом ты его вряд ли назовешь непатриотом.. Или во всех странах есть политики и чиновники, а есть капиталисты и эти касты не пересекаются?
Странная у тебя логика..
Когда Трамп стал политиком, он перестал быть бизнесменом. Он занимался чисто политикой и уже не смотрел какую роль его деятельность окажет на его бывший бизнес.

(Безумный Иван @ 31-07-2021 - 19:36)
[ Почему? Был конечно. Не все же были бизнесменами

Так по марксизму-ленинизму, это было государство помещиков и капиталистов..а у них не может быть по твоему патриотизма...
в любой коммерческой компании первым пунктом в качестве цели записано - получение прибыли. Так что для бизнеса первична прибыль, а уж чем заниматься, можно и скорректировать.
Сталин, в конце 40-х годов, много говорил о том, что во главу угла предприятий, нужно ставить товарное производство, а это означает прибыль.. Любое производство товаров и услуг, предполагает их покупку и прибыль, в любой системе.. За исключением социально значимых или еще каких то исключений..
Поэтому для советского завода, по выпуску сковородок, прибыль также должна была быть первична, это же, но другими словами и заявлялось на съездах.. Иначе экономика не может работать, деньги не будет сыпаться с неба...
Предприниматель и патриотизм это и есть противоречие

Предприниматель и работник, это основа любой страны, а далее идет их охрана, защита и удобство существования, чем занимаются чиновники и военные..все эти люди, если им нравится устройство страны, могут быть патриотами..
чиновника в качестве цели его работы нигде не прописано получение прибыли. Зато прописано служение народу.
Помогать работать предпринимателю и работнику, создавать условия для их деятельности.. Или кому то еще? Других просто нет..
В олигархических государствах капитал курирует власть. Да, они пользуются властью для собственного обогащения. Так же как любой вирус пользуется живым организмом для собственного благополучия. Но от этого вирус не становится патриотом организма из которого он высасывает последние соки. Как только соки в организме подойдут к концу, деньги можно быстро перевести в другой организм и сосать уже из него.
Швеция или Франция, олигархические государства? В этих странах, по логике марксистов правят буржуины, значит в этих странах нет патриотов? В этом моменте у тебя путаница.. Государство капиталистов, но капиталисты не могут быть его патриотами.. Сами создали, все устраивает, но душа не лежит.. Витя, фигня какая...
Но в целом любой бизнес космополитичен
Он космополитичен в бизнесе, то есть во вложениях, но сук на котором сидят не рубят.. Это противоречит логике..

(Безумный Иван @ 31-07-2021 - 19:40)
(Sorques @ 31-07-2021 - 19:12)
Витя, Трамп был капиталистом, но при этом ты его вряд ли назовешь непатриотом.. Или во всех странах есть политики и чиновники, а есть капиталисты и эти касты не пересекаются?
Странная у тебя логика.. Когда Трамп стал политиком, он перестал быть бизнесменом. Он занимался чисто политикой и уже не смотрел какую роль его деятельность окажет на его бывший бизнес.
Так он же буржуин, а по твоему не мог иметь патриотических чувств, как он вдруг стал патриотом? Бизнес он не бросил и имущество не распродал..
В США, власть капиталистов и их ставленников во власти? Тогда это одно и тоже и не быть патриотами системы, которую буржуины создали не могут по определению..а далее они организовали армию и чиновников, для защиты своих интересов.. Так? Это же твой любимый марксизм и ленинизм..

(Безумный Иван @ 31-07-2021 - 18:54)
И что? Если для их бизнеса будет благоприятнее климат в другой стране, оно останутся патриотами своей страны? Пусть мало денег, зато я в своей стране?


опять вы про деньги ...
не в них дело. деньги нужны, чтобы реализовать свои проекты, воплотить в жизнь свои планы ...
это люди, которые живут своим делом.
а вы, "прибыли", "патриоты" ...
если им государство закручивает гайки, не может создать условия для нормальной работы, так им что, всё бросить и идти на завод вставать на конвейер?
а если у них талант руководителя, если вести бизнес это их призвание?

(Sorques @ 31-07-2021 - 17:11)
(sladkiy32 @ 31-07-2021 - 16:24)
Влад ты много самолётов построил ?)
Можешь не отвечать вопрос риторический ) Потом начнешь обижаться, когда я у тебя спрошу чем ты в своей жизни занимался и что сделал полезного?

Да, мне не стыдно перед обществом..
А ты хотя бы в армии служил?
Я же сказал , вопрос риторический был , понятно что не построил ты не одного самолета))

Главное что тебе не стыдно)

Служил я или нет я тебе не скажу , не хочу )

(sladkiy32 @ 31-07-2021 - 20:45)
Я же сказал , вопрос риторический был , понятно что не построил ты не одного самолета))

Главное что тебе не стыдно)

Служил я или нет я тебе не скажу , не хочу )
Сладкий, ты то лезишь с общением, даешь личные оценки собеседнику, задаешь риторические вопросы, но как только с тобой начинают общаться зеркально, то сразу встаешь в позу обиженной девочки..
Это твое конечно дело.. Просто ремарка..

(lozdok @ 31-07-2021 - 20:44)
опять вы про деньги ...
не в них дело. деньги нужны, чтобы реализовать свои проекты, воплотить в жизнь свои планы ...
это люди, которые живут своим делом.
Виктор, этого не понимает, что миллиарды это не деньги, а кирпичи из которых строят дом.. Построение бизнеса, это тоже самое что построение работы учреждения..
А то о чём пишет Виктор, это какие то расклады на уровне урвал и свалил на тропический остров с девочками..

(Sorques @ 31-07-2021 - 20:28)
Сталин, в конце 40-х годов, много говорил о том, что во главу угла предприятий, нужно ставить товарное производство, а это означает прибыль.. Любое производство товаров и услуг, предполагает их покупку и прибыль, в любой системе.. За исключением социально значимых или еще каких то исключений..
Поэтому для советского завода, по выпуску сковородок, прибыль также должна была быть первична, это же, но други
Да все верно , вся экономика , любая систему подразумевает прибыли ,
Разница лишь в том как эту прибыль , ресурсы , человеческие ресурсы будут использоваться - расходоваться.
В каких целях обладатель капитала будет его использовать , на благо общества или в своих личных целях .
И это не просто типо мое что хочу -то и делаю , а вопрос выживания общества вообще .
Если мы будем тратить ресурсы на дворцы и роскошь исполня амбиции не большого процента имеющих капитал , мы не сможем решить те же проблемы голода в мире или вакцинации населения планеты .
Дело не в том чтобы отнять все и поделить , это вопрос здравого смысла .
Ты за здравый смысл?)

(Sorques @ 31-07-2021 - 20:53)
(sladkiy32 @ 31-07-2021 - 20:45)
Я же сказал , вопрос риторический был , понятно что не построил ты не одного самолета))

Главное что тебе не стыдно)

Служил я или нет я тебе не скажу , не хочу ) Сладкий, ты то лезишь с общением, даешь личные оценки собеседнику, задаешь риторические вопросы, но как только с тобой начинают общаться зеркально, то сразу встаешь в позу обиженной девочки..
Это твое конечно дело.. Просто ремарка..
ты за своим пижонством не ведешь простых вещей )
я много раз говорил служил я или нет , причем тебе же говорил , отвечал на твой вопрос)
Дело ведь не в том служил я или нет , ты просто ищешь еще один повод как меня задеть чтоле )
Я тебе уже это говорил , скажу еще раз , ты пежин )

(sladkiy32 @ 31-07-2021 - 21:00)
Разница лишь в том как эту прибыль , ресурсы , человеческие ресурсы будут использоваться - расходоваться.
В каких целях обладатель капитала будет его использовать , на благо общества или в своих личных целях .


Давай проще.. В капиталистической Швейцарии на благо общества?
ты за своим пижонством не ведешь простых вещей )
я много раз говорил служил я или нет , причем тебе же говорил , отвечал на твой вопрос)
Дело ведь не в том служил я или нет , ты просто ищешь еще один повод как меня задеть чтоле )
Я тебе уже это говорил , скажу еще раз , ты пежин )
Сладкий, у тебя какая то прямо истерика.. Успокойся, тебя никто не обижает..
Хватит о личном( хотя ты об этом начал первый), давай на нейтральные темы..

(Sorques @ 31-07-2021 - 21:13)
(sladkiy32 @ 31-07-2021 - 21:00)
Разница лишь в том как эту прибыль , ресурсы , человеческие ресурсы будут использоваться - расходоваться.
В каких целях обладатель капитала будет его использовать , на благо общества или в своих личных целях .
Давай проще.. В капиталистической Швейцарии на благо общества?
ты за своим пижонством не ведешь простых вещей )
я много раз говорил служил я или нет , причем тебе же говорил , отвечал на твой вопрос)
Дело ведь не в том служил я или нет , ты просто ищешь еще один повод как меня задеть чтоле )
Я тебе уже это говорил , скажу еще раз , ты пежин ) Сладкий, у тебя какая то прямо истерика.. Успокойся, тебя никто не обижает..
Хватит о личном( хотя ты об этом начал первый), давай на нейтральные темы..
Влад зачем ты спрашиваешь про швейцарию , ты сам выше сказал что деньги не падают сами с неба !
Чем уникальна это страна , там что производят товаров больше чем где-то еще?
Зачем ты мне приводишь ее в пример?
Это типа твой козырь ?
Ты похваляешься что ты экономист , но читая твои опусы об экономике и эти отсылки к швейцарии я не знаю что и думать, ты точно понимаешь в экономике?
Ничего не берется из ничего , так и странах с развитой капиталистической экономикой не бывает чудес , если в швейцарии хорошо значит гдк-то плохо!
Каждый год миллионы людей умирают от голода а ты мне про швейцарское чудо рассказываешь!
Если еть пример , почему его не применить на практике в других странах , почему это тработает только в швейцарии?
Хватит уже ести чушь , честное слово привно уже , хватит из себя дурако строить!

(Sorques @ 31-07-2021 - 20:28)
Так по марксизму-ленинизму, это было государство помещиков и капиталистов..а у них не может быть по твоему патриотизма...


Нет. Там еще были рабочие и крестьяне. Это я точно знаю


Сталин, в конце 40-х годов, много говорил о том, что во главу угла предприятий, нужно ставить товарное производство, а это означает прибыль..
Нет. Государству не нужна была прибыль от народа. Государству надо было обеспечить население товарами. Именно это первично.


Любое производство товаров и услуг, предполагает их покупку и прибыль, в любой системе..
В СССР товар в среднем продавался по себестоимости которая включала в себя все и зарплату продавца. Просто тупая прибыль в стоимость товара не закладывалась. Могли удешевлять одни товары за счет удорожания других, но в среднем прибыли не было. А для кого она нужна в СССР?


Поэтому для советского завода, по выпуску сковородок, прибыль также должна была быть первична, это же, но другими словами и заявлялось на съездах.. Иначе экономика не может работать, деньги не будет сыпаться с неба...
Денег в экономике СССР было столько, сколько было товара. Прибавочной стоимости не было и она никем не присваивалась. Если закладывать в стоимость прибыль, это надо будет печатать излишки денег которые будут прибылью. А товара на эти деньги нет. Это не хорошо.


Предприниматель и работник, это основа любой страны, а далее идет их охрана, защита и удобство существования, чем занимаются чиновники и военные..все эти люди, если им нравится устройство страны, могут быть патриотами..
Не любой страны. СССР нормально обходился без предпринимателей.


Помогать работать предпринимателю и работнику, создавать условия для их деятельности.. Или кому то еще? Других просто нет..
Помогать предпринимателю эксплуатировать рабочих. Прикольно


Швеция или Франция, олигархические государства? В этих странах, по логике марксистов правят буржуины, значит в этих странах нет патриотов? В этом моменте у тебя путаница.. Государство капиталистов, но капиталисты не могут быть его патриотами.. Сами создали, все устраивает, но душа не лежит.. Витя, фигня какая...
Ты как всегда сам скажешь ерунду и потом возмущаешься как будто это сказал я.
В капиталистических государствах не все капиталисты. Есть еще и наемные работники. Среди них большинство патриотов






Но в целом любой бизнес космополитичен
Он космополитичен в бизнесе, то есть во вложениях, но сук на котором сидят не рубят.. Это противоречит логике..
Скажи, согласно какой логике этот сук рубили в России олигархи помета 1991 года?



(Sorques @ 31-07-2021 - 20:33)
Так он же буржуин, а по твоему не мог иметь патриотических чувств, как он вдруг стал патриотом? Бизнес он не бросил и имущество не распродал..
В США, власть капиталистов и их ставленников во власти? Тогда это одно и тоже и не быть патриотами системы, которую буржуины создали не могут по определению..а далее они организовали армию и чиновников, для защиты своих интересов.. Так? Это же твой любимый марксизм и ленинизм.. Трамп на должности политика не занимался бизнесом. Следовательно бизнесменом в этот период не был.
И интересы в этот период у него были не бизнес, а национальная безопасность страны.
Кстати с Абрамовичем губернатором Чукотки такая же ситуация была.

(lozdok @ 31-07-2021 - 20:44)
опять вы про деньги ...
не в них дело. деньги нужны, чтобы реализовать свои проекты, воплотить в жизнь свои планы ...
это люди, которые живут своим делом.
а вы, "прибыли", "патриоты" ...
если им государство закручивает гайки, не может создать условия для нормальной работы, так им что, всё бросить и идти на завод вставать на конвейер?
а если у них талант руководителя, если вести бизнес это их призвание?
А если я по призванию военный, но наше государство военным мало платит. Не может создать нормальные условия для службы. Куда мне идти? В армию США или во Французский легион?

(Безумный Иван @ 31-07-2021 - 21:28)
А если я по призванию военный, но наше государство военным мало платит. Не может создать нормальные условия для службы. Куда мне идти? В армию США или во Французский легион?
У меня родственники военные разные-нормально платят и пенсия выше чем у простых смертных.
На хате живет военный летчик пенсионер-у него все нормально.
Не надо здесь врать-вранье пресекать надо!

(Sorques @ 31-07-2021 - 20:57)
Виктор, этого не понимает, что миллиарды это не деньги, а кирпичи из которых строят дом.. Построение бизнеса, это тоже самое что построение работы учреждения..
А то о чём пишет Виктор, это какие то расклады на уровне урвал и свалил на тропический остров с девочками..
Ну покажи мне эти замечательные проекты, которые строят наши эффективные предприниматели.
Что они построили? Крымский мост? Так это государственный проект. Может процессор супер-пупер сделали? Так Эльбрус и Байкал тоже государственные проекты.
Кроме торговли привезенным зарубежным товаром я пока ничего не вижу.

(Т-90 @ 31-07-2021 - 21:30)
(Безумный Иван @ 31-07-2021 - 21:28)
А если я по призванию военный, но наше государство военным мало платит. Не может создать нормальные условия для службы. Куда мне идти? В армию США или во Французский легион? У меня родственники военные разные-нормально платят и пенсия выше чем у простых смертных.
На хате живет военный летчик пенсионер-у него все нормально.
Не надо здесь врать-вранье пресекать надо!
И Слава Богу что платят. А я служил в 90-е. Нам не платили. И квартиры при увольнении не дали. Но это мои проблемы, сам выбрал такую специальность. Так что мне надо было? Идти в армию США?