Флудилка

(Безумный Иван @ 31-07-2021 - 03:31)
Я удачно донес мысль. Это ты видишь в моих словах то, чего я не говорил.
Повторяю. В армии такой же процент негодяев как и в целом по стране. Принадлежность к офицерскому корпусу не делает из человека патриота. Строитель может быть в бОльшей степени патриот чем кто-то из военных.
Карьеристов я патриотами не считаю. Для них самое важное это карьера. Стать генералом. При этом зачастую торгуя совестью. Карьеристу все равно в какой стране делать карьеру. Если в армии противника ему с карьерой будет лучше, он пойдет служить на противника против своей страны. Строитель в этом плане в более выгодной ситуации. Работая в стране потенциального противника он не наносит вред своей стране и может оставаться истинным патриотом.
Хотя. Еще как посмотреть
Сейчас удачно.. Я не вижу предмета спора..
О чем мы тогда?

Начали что есть тип людей, которым нравятся достижения по службе и вообще некоторые виды деятельности, возможные только на службе государству..Военные, чиновники.. Я в этом не вижу ничего плохого, ты меня попытался поправить, но в чем я не понял..

(Sorques @ 31-07-2021 - 03:39)
Сейчас удачно.. Я не вижу предмета спора..
О чем мы тогда?

Начали что есть тип людей, которым нравятся достижения по службе и вообще некоторые виды деятельности, возможные только на службе государству..Военные, чиновники.. Я в этом не вижу ничего плохого, ты меня попытался поправить, но в чем я не понял..
Мне показалось что ты пытаешься объяснить патриотизм эгоистическими категориями.

(Sorques @ 31-07-2021 - 03:03)
Был бы за коммунистов или работал на них? Это разные вещи.. Ну не знаю )
работы тоже разные бывают )
Можно допустим шпионить на коммунистов будучи гражданином кап страны и хорошо зарабатывать)
Такое приемлемо для тебя?
Как не крути вопрос морали рано или поздно коснется тебя и выбирать за кого ты придется .

Нельзя допустим продавать оружие террористам , а потом сказать что ты просто на них работал и что ты не за них)

Рано или поздно придется выбирать за кого ты .
Потому что есть капиталистическая система она хищническая и анти человечная и есть социализм с идеологией что все люди равны.

Нужно выбирать, ты это понимаешь Влад?

(Безумный Иван @ 31-07-2021 - 03:41)
(Sorques @ 31-07-2021 - 03:39)
Сейчас удачно.. Я не вижу предмета спора..
О чем мы тогда?

Начали что есть тип людей, которым нравятся достижения по службе и вообще некоторые виды деятельности, возможные только на службе государству..Военные, чиновники.. Я в этом не вижу ничего плохого, ты меня попытался поправить, но в чем я не понял.. Мне показалось что ты пытаешься объяснить патриотизм эгоистическими категориями.
тебе не одному так показалось )
Но он и раньше говорил что алчность это главное что всеми движет)

(Безумный Иван @ 31-07-2021 - 03:41)
Мне показалось что ты пытаешься объяснить патриотизм эгоистическими категориями.
Слово эгоизм, имеет в данном случае негативный оттенок.. Нет, личными мотивами.. Людям нравится работать в министерстве чиновником или быть военным, нравится то что они делают, но это не какая то великая идея..

(sladkiy32 @ 31-07-2021 - 03:45)
тебе не одному так показалось )
Но он и раньше говорил что алчность это главное что всеми движет)
Нет, Колумб поплыл искать путь в Индию, ради романтики странствий и прекрасного далеко, а не за золотом и специями..)))
По сути да, история человечества, это борьба за выживание, территории и ресурсы на них..Грубые варвары завоеватели, создавали свои первые государства, не ради вселенского блага, а личных амбиций или алчности.. Если были иные примеры, то приведи..

(Sorques @ 31-07-2021 - 03:34)
(sladkiy32 @ 31-07-2021 - 03:27)
Я разве задавал тебе вопросы о твоем материальном положение?
Я могу только о нем догадываться . Нет, ты о нём писал типа знаешь.. Я тоже самое сделал..

Влад хорошо устроился при буржуяхЭто твои слова.

Если я затронул твоё материальное положение это просто риторика , просто потому ч тоя не знаю о нем ровным счетом ничего и никогда о нем у тебя не спрашивал .Ну тогда не пиши о нём, либо это же будут делать другие, ты кстати сам о себе много писал..
Пиши что хочешь , это твоё право , просто мне все одно чем ты живешь , это не представляет никакого интереса для меня .
И я уже желею что много чего написал о себе и много по твоей просьбе , я не знал что ты будешь это использовать ...

(sladkiy32 @ 31-07-2021 - 04:35)
Пиши что хочешь , это твоё право , просто мне все одно чем ты живешь , это не представляет никакого интереса для меня .
И я уже желею что много чего написал о себе и много по твоей просьбе , я не знал что ты будешь это использовать ...
Ты написал о себе в теме топика на Политике, я а двух словах о себе, выше ты написал первый о каких то моих реалиях, когда после этого написал я, то ты начал возмущаться, что это не моё дело.. Но извини, начал ты, а если так, то возмущения неуместны.. Я не прав?

СМИ: Минздрав будет автоматически сообщать МВД о заболеваниях водителей
https://ria.ru/20210731/prava-1743727180.ht..._medium=desktop

Медицинская организация передает соответствующее сообщение в ГИБДД, после чего действие водительских прав автоматически приостанавливается, управление автомобилем в данном случае будет наказываться по статье 12.7 КоАП. Если заболевание не подтверждается, то ГИБДД, получив соответствующее электронное заключение, восстанавливает действие удостоверения.
данные будут передаваться коррумпированной организации.
а как же врачебная тайна?

(Sorques @ 31-07-2021 - 03:55)
Слово эгоизм, имеет в данном случае негативный оттенок.. Нет, личными мотивами.. Людям нравится работать в министерстве чиновником или быть военным, нравится то что они делают, но это не какая то великая идея..
Даже в природе это не так. Животные которые живут в стае, для них превыше инстинкт сохранения стаи, а не свой личный. Они жертвуют собой ради выживания стаи. Человек, который попадает в толпу объединенную одной идеей, становится частью этой толпы. Это хорошо видно на примере футбольных фанатиков. Люди уже действуют не по своему разуму, а по коллективному. Они делают то, что никогда бы не сделали в одиночку. Так же и жители России. Нас тоже объединяет любовь к своей стране. Мы готовы на самопожертвование ради выживания страны. Да, мне нравится быть частью этой страны. Я в ней выполняю функцию к которой я более всего приспособлен. Но если мне предложат делать то же самое за гораздо бОльшие деньги, но против России, я откажусь

(Безумный Иван @ 31-07-2021 - 12:34)
Животные которые живут в стае, для них превыше инстинкт сохранения стаи, а не свой личный. Они жертвуют собой ради выживания стаи.


Человек, который попадает в толпу объединенную одной идеей, становится частью этой толпы. Это хорошо видно на примере футбольных фанатиков. Люди уже действуют не по своему разуму, а по коллективному. Они делают то, что никогда бы не сделали в одиночку.


Так же и жители России. Нас тоже объединяет любовь к своей стране. Мы готовы на самопожертвование ради выживания страны. Да, мне нравится быть частью этой страны. Я в ней выполняю функцию к которой я более всего приспособлен. Но если мне предложат делать то же самое за гораздо бОльшие деньги, но против России, я откажусь
это ложь. ни одно животное не будет жертвовать собой ради стаи.


именно, фанатики. это безликая масса, там нет личностей.


я бы не упоминал всех жителей России, это ошибка.

(lozdok @ 31-07-2021 - 13:24)
это ложь. ни одно животное не будет жертвовать собой ради стаи.

Ошибаетесь

(Безумный Иван @ 31-07-2021 - 12:34)
Даже в природе это не так. Животные которые живут в стае, для них превыше инстинкт сохранения стаи, а не свой личный. Они жертвуют собой ради выживания стаи.

Это в экстремальных ситуациях..
Что касается людей, то в обществе есть пассионарии, которые действительно всегда живут идеей и каким то своим предназначением для человечества или группы людей, но их совсем единицы, а большинство живут личными резонами, в соответствии с законами и моралью..
Я еще раз проакцентирую.. Одно дело человеку хотелось стать спасателем на водах и он выбрал себе такую профессию, после анализа себя работы, а другое когда обычный человек видит тонущего и не задумываясь бросается его спасать.. Нет профессии герой и патриот, а есть ситуации в которых это проявляется.. А ты как бы пишешь, что некоторые родились и с детства думают о том, чтобы такое полезное, а лучше героическое для общества сделать.. Это тогда какие то личные хотелки, амбиции и цели..
Нормальный человек не задумывается над этим, а просто честно делает своё дело.. Любое. Можно заниматься бизнесом во благо общества, строить дороги или самолёты, а можно быть политиком или чиновником и этому обществу ничего не давать или даже что то портить..
Поэтому дело все же не в профессии..

(Sorques @ 31-07-2021 - 16:10)
(Безумный Иван @ 31-07-2021 - 12:34)
Даже в природе это не так. Животные которые живут в стае, для них превыше инстинкт сохранения стаи, а не свой личный. Они жертвуют собой ради выживания стаи. Это в экстремальных ситуациях..
Что касается людей, то в обществе есть пассионарии, которые действительно всегда живут идеей и каким то своим предназначением для человечества или группы людей, но их совсем единицы, а большинство живут личными резонами, в соответствии с законами и моралью..
Я еще раз проакцентирую.. Одно дело человеку хотелось стать спасателем на водах и он выбрал себе такую профессию, после анализа себя работы, а другое когда обычный человек видит тонущего и не задумываясь бросается его спасать.. Нет профессии герой и патриот, а есть ситуации в которых это проявляется.. А ты как бы пишешь, что некоторые родились и с детства думают о том, чтобы такое полезное, а лучше героическое для общества сделать.. Это тогда какие то личные хотелки, амбиции и цели..
Нормальный человек не задумывается над этим, а просто честно делает своё дело.. Любое. Можно заниматься бизнесом во благо общества, строить дороги или самолёты, а можно быть политиком или чиновником и этому обществу ничего не давать или даже что то портить..
Поэтому дело все же не в профессии..
Влад ты много самолётов построил ?)
Можешь не отвечать вопрос риторический )

(sladkiy32 @ 31-07-2021 - 16:24)
Влад ты много самолётов построил ?)
Можешь не отвечать вопрос риторический )
Зачем вы так, сразу, с козырей?

(sladkiy32 @ 31-07-2021 - 16:24)
Влад ты много самолётов построил ?)
Можешь не отвечать вопрос риторический )
Потом начнешь обижаться, когда я у тебя спрошу чем ты в своей жизни занимался и что сделал полезного?

Да, мне не стыдно перед обществом..
А ты хотя бы в армии служил?

(Sorques @ 31-07-2021 - 16:10)
Поэтому дело все же не в профессии..
Дело не в профессии. Профессия не делает из человека патриота. Но есть профессии на которых комфортно только патриотам. Это служение Родине. Денег там особо не заработаешь, зато пользы Родине принесешь больше чем в любом другом месте.


Можно заниматься бизнесом во благо общества, строить дороги или самолёты, а можно быть политиком или чиновником и этому обществу ничего не давать или даже что то портить..
Так-то оно так. кроме бизнеса. Эта профессия чисто капиталистическая. И она не сочетается с патриотизмом. Для бизнеса на первом месте деньги. И если государство мешает любыми способами зарабатывать деньги, тогда эти деньги во вред государству выводятся в офшоры. Под юрисдикцию наших геополитических врагов. Или вовсе деньги выводят на счета наших врагов. Бизнес готов продавать оружие нашим врагам и никакая мораль их не остановит. А ты знаешь хоть одного офицера, который бы поменял страну служения? Ну вот показалось ему что в России мало платят, он взял и переехал в США, служить в их армии.
Когда я еще слушал Колю Старикова, меня всегда настораживало когда его спрашивали об источниках финансирования его партии. Он отвечал, что это взносы и пожертвования патриотических предпринимателей. Я не понимал, как предприниматель может быть патриотическим. Так оно и оказалось. Как только Стариков стал более-менее известным, эти предприниматели в лице Ширенко смастерили на Старикова компромат и стали его шантажировать, что бы он уже говорил не что он хочет, а что ему скажут. Он не согласился со всеми вытекающими последствиями. Пришлось остаться без финансирования и еще долго отмываться от того что было и чего не было. Обули как лоха.

(Безумный Иван @ 31-07-2021 - 18:23)
А ты знаешь хоть одного офицера, который бы поменял страну служения? Ну вот показалось ему что в России мало платят, он взял и переехал в США, служить в их армии.
Совершенно не факт, что возьмут.

(Безумный Иван @ 31-07-2021 - 15:11)
(lozdok @ 31-07-2021 - 13:24)
это ложь. ни одно животное не будет жертвовать собой ради стаи. Ошибаетесь
на мой взгляд это нельзя назвать самопожертвованием. всё это инстинкт. тем более речь там шла о защите своего дома: пчёлы, допустим ... у пчёл вообще судьба такая, впендюрить жало и отдать концы. устроена она так и никак не тянет на Александра Матросова.
а вот вы видели, когда хищники гонят стадо животных, догоняют и убивают одну единицу? что же никто не останавливается и не жертвует собой ради пойманной особи? остальные продолжают спасаться.
животные могут защищаться стадом от хищников в редких случаях. в основном они защищаются от себе подобных. лев против льва, обезьяны против обезьян.

(Безумный Иван @ 31-07-2021 - 18:23)
Так-то оно так. кроме бизнеса. Эта профессия чисто капиталистическая. И она не сочетается с патриотизмом. Для бизнеса на первом месте деньги.
так то оно так ...
ну, а как же меценатство? разве русские промышленники ничего не строили в России? разве не открывали учебные заведения? разве они не были патриотами?