Флудилка
dedO"K
Акула пера
1/7/2020, 7:30:40 AM
(Sorques @ 07-01-2020 - 04:04)
(efv @ 07-01-2020 - 02:22)
Не бумажных денег, а процентов с процентов, с процентов... и т.д... от долга. Это не деньги, это цифры, не имеющие привязки ни к товару, ни к услуге, ни к реальной стоимости.
(efv @ 07-01-2020 - 02:22)
В США денежная масса за определённый период выросла многократно, но роста экономики на эти проценты не было. Как быть?
За какой определенный срок и насколько выросла?
Сейчас в мире 1.5.трлн.наличных долларов, золота 8.100 тонн, ВВП 20трлн..бумажных денег много или мало?
Не бумажных денег, а процентов с процентов, с процентов... и т.д... от долга. Это не деньги, это цифры, не имеющие привязки ни к товару, ни к услуге, ни к реальной стоимости.
Sorques
Удален 1/7/2020, 9:04:41 PM
efv, вы опять ссылку не поставили..
Вы не объяснили, много это или мало и почему не напечатают еще больше?
Вы не объяснили, много это или мало и почему не напечатают еще больше?
efv
Акула пера
1/7/2020, 9:34:06 PM
(Sorques @ 07-01-2020 - 19:04)
efv, вы опять ссылку не поставили..
Вы не объяснили, много это или мало и почему не напечатают еще больше? По сравнению с ростом экономики это очень много. Видимо теория что при добавлении денег в экономику непременно случается инфляция неверна.
А привязка денежной массы к ЗВР является скорее признаком колониальной экономики. Развитие при этом под сильным вопросом.
efv, вы опять ссылку не поставили..
Вы не объяснили, много это или мало и почему не напечатают еще больше? По сравнению с ростом экономики это очень много. Видимо теория что при добавлении денег в экономику непременно случается инфляция неверна.
А привязка денежной массы к ЗВР является скорее признаком колониальной экономики. Развитие при этом под сильным вопросом.
Sorques
Удален 1/7/2020, 9:50:10 PM
efv, удалил ваш пост без ссылки.. Для, вас принципиально их не ставить или так лень? Тогда не пишите, если так заняты.
по сравнению с ростом экономики это очень много. Видимо теория что при добавлении денег в экономику непременно случается инфляция неверен.
А привязка денежной массы к ЗВР является скорее признаком колониальной экономики. Развитие при этом под сильным вопросом.
Венесуэла, недавно напечатала много денег, инфляция стала 1000%..в Зимбабве, купюры по 100 триллионов гуляли по овощные рынкам..
Вы так и не ответили на вопрос, почему США и Китай не напечатает еще больше, чтобы закрыть все дыры.. По вашей логике, так и нужно сделать..
Наверное их ЦБ просто жадные..)))
по сравнению с ростом экономики это очень много. Видимо теория что при добавлении денег в экономику непременно случается инфляция неверен.
А привязка денежной массы к ЗВР является скорее признаком колониальной экономики. Развитие при этом под сильным вопросом.
Венесуэла, недавно напечатала много денег, инфляция стала 1000%..в Зимбабве, купюры по 100 триллионов гуляли по овощные рынкам..
Вы так и не ответили на вопрос, почему США и Китай не напечатает еще больше, чтобы закрыть все дыры.. По вашей логике, так и нужно сделать..
Наверное их ЦБ просто жадные..)))
Безумный Иван
Акула пера
1/7/2020, 10:12:33 PM
(Sorques @ 07-01-2020 - 19:50)
Денег в экономике должно быть ровно столько, что бы обеспечить внутренний товарооборот. Не больше не меньше.
Венесуэла, недавно напечатала много денег, инфляция стала 1000%..в Зимбабве, купюры по 100 триллионов гуляли по овощные рынкам..
Вы так и не ответили на вопрос, почему США и Китай не напечатает еще больше, чтобы закрыть все дыры.. По вашей логике, так и нужно сделать..
Наверное их ЦБ просто жадные..)))
Денег в экономике должно быть ровно столько, что бы обеспечить внутренний товарооборот. Не больше не меньше.
Sириус
Любитель
1/7/2020, 10:24:48 PM
(Безумный Иван @ 07-01-2020 - 22:12)
А на какие деньги развиваться? Практически любая экономика сейчас не может быть закрытой на все 100%, с жесткими цепочками Т-Д-Т или даже Д-Т-Д. А где нет жестких цепочек, там может быть как дефицит, так и профицит. Если с профицитом мягкой туалетной бумаги шести слоев еще как-то можно жить, то как жить с дефицитом хлеба?
Денег в экономике должно быть ровно столько, что бы обеспечить внутренний товарооборот. Не больше не меньше.
А на какие деньги развиваться? Практически любая экономика сейчас не может быть закрытой на все 100%, с жесткими цепочками Т-Д-Т или даже Д-Т-Д. А где нет жестких цепочек, там может быть как дефицит, так и профицит. Если с профицитом мягкой туалетной бумаги шести слоев еще как-то можно жить, то как жить с дефицитом хлеба?
Безумный Иван
Акула пера
1/7/2020, 10:49:51 PM
(Sириус @ 07-01-2020 - 20:24)
(Безумный Иван @ 07-01-2020 - 22:12)
Развиваться? Значит денег должно быть в экономике немного больше чем оборот. И деньги обязательно привязать к чему-нибудь. Например к киловатт-часу электроэнергии. Что бы стоил этот киловатт-час всегда одну цену, а все остальные цены что бы под него подстраивались
(Безумный Иван @ 07-01-2020 - 22:12)
Денег в экономике должно быть ровно столько, что бы обеспечить внутренний товарооборот. Не больше не меньше.
А на какие деньги развиваться? Практически любая экономика сейчас не может быть закрытой на все 100%, с жесткими цепочками Т-Д-Т или даже Д-Т-Д. А где нет жестких цепочек, там может быть как дефицит, так и профицит. Если с профицитом мягкой туалетной бумаги шести слоев еще как-то можно жить, то как жить с дефицитом хлеба?
Развиваться? Значит денег должно быть в экономике немного больше чем оборот. И деньги обязательно привязать к чему-нибудь. Например к киловатт-часу электроэнергии. Что бы стоил этот киловатт-час всегда одну цену, а все остальные цены что бы под него подстраивались
Sorques
Удален 1/8/2020, 12:46:08 AM
Простой способ омоложения..
Безумный Иван
Акула пера
1/8/2020, 12:58:08 AM
(Sorques @ 07-01-2020 - 22:46)
Я не понял смысл слов сказанных Печкиным.
Можешь пояснить?
Простой способ омоложения..
Я не понял смысл слов сказанных Печкиным.
Можешь пояснить?
Sorques
Удален 1/8/2020, 1:01:05 AM
(Безумный Иван @ 07-01-2020 - 22:58)
Ему позвони..
Хорошо что пенсионный срок подняли, он помолодел..
Я не понял смысл слов сказанных Печкиным.
Можешь пояснить?
Ему позвони..
Хорошо что пенсионный срок подняли, он помолодел..
Безумный Иван
Акула пера
1/8/2020, 1:47:07 AM
(Sorques @ 07-01-2020 - 23:01)
(Безумный Иван @ 07-01-2020 - 22:58)
Как он на 8 лет помолодел? Я не прикалываюсь. Расскажи в двух словах
(Безумный Иван @ 07-01-2020 - 22:58)
Я не понял смысл слов сказанных Печкиным.
Можешь пояснить?
Ему позвони..
Хорошо что пенсионный срок подняли, он помолодел..
Как он на 8 лет помолодел? Я не прикалываюсь. Расскажи в двух словах
Sorques
Удален 1/8/2020, 2:24:21 AM
(Безумный Иван @ 07-01-2020 - 23:47)
Я не смогу.. Правда не знаю, как еще объяснить...
Ты всё же наверное решил пошутить в так вот стиле..
Как он на 8 лет помолодел? Я не прикалываюсь. Расскажи в двух словах
Я не смогу.. Правда не знаю, как еще объяснить...
Ты всё же наверное решил пошутить в так вот стиле..
Безумный Иван
Акула пера
1/8/2020, 3:15:19 AM
(Sorques @ 08-01-2020 - 00:24)
(Безумный Иван @ 07-01-2020 - 23:47)
Как он на 8 лет помолодел? Я не прикалываюсь. Расскажи в двух словах Я не смогу.. Правда не знаю, как еще объяснить...
Ты всё же наверное решил пошутить в так вот стиле..
Нет. Мне математика не понятна. Почему он помолодел именно на 8 лет
Просто если ему оставался год до пенсии его на 8 лет никак не отбросят. Максимум на год. Это кому 8 лет до пенсии, тому 16 лет ждать, согласен?
(Безумный Иван @ 07-01-2020 - 23:47)
Как он на 8 лет помолодел? Я не прикалываюсь. Расскажи в двух словах Я не смогу.. Правда не знаю, как еще объяснить...
Ты всё же наверное решил пошутить в так вот стиле..
Нет. Мне математика не понятна. Почему он помолодел именно на 8 лет
Просто если ему оставался год до пенсии его на 8 лет никак не отбросят. Максимум на год. Это кому 8 лет до пенсии, тому 16 лет ждать, согласен?
de loin
Грандмастер
1/8/2020, 9:36:49 AM
Вот наткнулся. Вроде это очевидная вещь, но она при этом редко формулируется, поэтому, полагаю не лишним процитировать того, кто это сделал:
Прежде всего, нужно отметить, что никакой человек не в состоянии оценивать и даже отслеживать мир во всей его сложности. На это просто не хватает времени и ресурсов мозга. А потому, он всегда выбирает те его проявления, которые ему важны и интересны и оценивает их в соответствии с принятой им моделью, которая формируется многие годы с раннего детства. И если встречаются два человека, которым интересны разные вещи, да ещё и модели разные, то сразу видно, что они, что называется, «говорят на разных языках» и взаимопонимание их сильно затруднено.
При этом поскольку человек – существо социальное, то каждый эту свою модель, так или иначе, адаптирует к неким «общепринятым» в той компании (компаниях), в которой он пребывает. И при этом прекрасно понимает, что если общепринятую модель нарушать, то будут проблемы. К слову, отсутствие (отказ от) такого понимания считается неким отклонением от нормы, в случае, если оно достаточно сильное. Ну, грубо говоря, всем становится понятно, что человек плохо социализирован.
Можно привести один пример. В молодости я много общался с представителями интеллигентско-диссидентских кругов, в которых считать Сталина «исчадием ада» было не просто нормой, но непреложной нормой. И когда у меня появилось желание в вопросе разобраться, меня вначале считали «странным» (первая стадия низкой социализации), а потом, когда я стал задавать неудобные вопросы, начали серьёзно критиковать. При этом мои аргументы никому не были интересны: риск потери социализации в устойчивой группе обычно оценивается более серьёзно, чем желание разобраться в не самом актуальном для жизни вопросе. Человек, как я уже отмечал, животное социальное. Впрочем эта тема умерла естественным образом, с исчезновением этой самой интеллигентско-диссидентской среды, которую либеральные реформы просто уничтожили. Не нужно их путать с новым образованием, которое условно можно назвать «соровские грантососы». Первые были искренни, вторые – типичные лицемеры за деньги.
М. Хазин
Полностью см. здесь
Прежде всего, нужно отметить, что никакой человек не в состоянии оценивать и даже отслеживать мир во всей его сложности. На это просто не хватает времени и ресурсов мозга. А потому, он всегда выбирает те его проявления, которые ему важны и интересны и оценивает их в соответствии с принятой им моделью, которая формируется многие годы с раннего детства. И если встречаются два человека, которым интересны разные вещи, да ещё и модели разные, то сразу видно, что они, что называется, «говорят на разных языках» и взаимопонимание их сильно затруднено.
При этом поскольку человек – существо социальное, то каждый эту свою модель, так или иначе, адаптирует к неким «общепринятым» в той компании (компаниях), в которой он пребывает. И при этом прекрасно понимает, что если общепринятую модель нарушать, то будут проблемы. К слову, отсутствие (отказ от) такого понимания считается неким отклонением от нормы, в случае, если оно достаточно сильное. Ну, грубо говоря, всем становится понятно, что человек плохо социализирован.
Можно привести один пример. В молодости я много общался с представителями интеллигентско-диссидентских кругов, в которых считать Сталина «исчадием ада» было не просто нормой, но непреложной нормой. И когда у меня появилось желание в вопросе разобраться, меня вначале считали «странным» (первая стадия низкой социализации), а потом, когда я стал задавать неудобные вопросы, начали серьёзно критиковать. При этом мои аргументы никому не были интересны: риск потери социализации в устойчивой группе обычно оценивается более серьёзно, чем желание разобраться в не самом актуальном для жизни вопросе. Человек, как я уже отмечал, животное социальное. Впрочем эта тема умерла естественным образом, с исчезновением этой самой интеллигентско-диссидентской среды, которую либеральные реформы просто уничтожили. Не нужно их путать с новым образованием, которое условно можно назвать «соровские грантососы». Первые были искренни, вторые – типичные лицемеры за деньги.
М. Хазин
Полностью см. здесь
efv
Акула пера
1/8/2020, 3:17:00 PM
(Sorques @ 07-01-2020 - 19:50)
Цена купюры, нарисованная на деньгах ничего не значит. Это просто оформление банкноты, типа разного узора. Можете вспомнить наше двоевластие, когда ходили сразу купюры по пять-десять рублей и по пять-десять тысяч. И они были равны между собой и одинаково везде принимались. И цены были в старых и новых рублях.
Вы так и не ответили на вопрос, почему США и Китай не напечатает еще больше, чтобы закрыть все дыры.. По вашей логике, так и нужно сделать..
Наверное их ЦБ просто жадные..))) кто Вам сказал что они не напечатали много? Они напечатали намного больше, чем требовала в этот момент их экономика. Или Вы хотите сказать что за шесть лет их экономика выросла в пять раз?
Венесуэла, недавно напечатала много денег, инфляция стала 1000%..в Зимбабве, купюры по 100 триллионов гуляли по овощные рынкам..
Цена купюры, нарисованная на деньгах ничего не значит. Это просто оформление банкноты, типа разного узора. Можете вспомнить наше двоевластие, когда ходили сразу купюры по пять-десять рублей и по пять-десять тысяч. И они были равны между собой и одинаково везде принимались. И цены были в старых и новых рублях.
Вы так и не ответили на вопрос, почему США и Китай не напечатает еще больше, чтобы закрыть все дыры.. По вашей логике, так и нужно сделать..
Наверное их ЦБ просто жадные..))) кто Вам сказал что они не напечатали много? Они напечатали намного больше, чем требовала в этот момент их экономика. Или Вы хотите сказать что за шесть лет их экономика выросла в пять раз?
Aim77
Удален 1/8/2020, 4:30:42 PM
(Безумный Иван @ 07-01-2020 - 20:49)
Метиш на новую экономическую теорию? Есть кажется 3 формулы ращета денежной массы. Это, как меня учили в школе КГБ , дай бог памяти, формула Маркса, Фишера и еще каких то двоих британцев. И у них в знаменателе там скорость обращения этой массы в год. А нужно напечатать примерно меньше на это число. Это значит, что вот напечатали деньги и с экономикой все хорошо. Тогда все хорошо. Но как только наступает кризис и скорость обращения снижается, то сразу появляется куча лишних денег! Оно же в знаменателе! И происходит инфляция! Тоесть все должно спислятся! Смекаеш? А энергия между прочим всегда дорожает. Ну всегда! И потребность растет. Ну не может она стоить одинаково! Если ее цену не повышать в приказном поряде, то вся экономика гикнется на фиг!
Развиваться? Значит денег должно быть в экономике немного больше чем оборот. И деньги обязательно привязать к чему-нибудь. Например к киловатт-часу электроэнергии. Что бы стоил этот киловатт-час всегда одну цену, а все остальные цены что бы под него подстраивались
Метиш на новую экономическую теорию? Есть кажется 3 формулы ращета денежной массы. Это, как меня учили в школе КГБ , дай бог памяти, формула Маркса, Фишера и еще каких то двоих британцев. И у них в знаменателе там скорость обращения этой массы в год. А нужно напечатать примерно меньше на это число. Это значит, что вот напечатали деньги и с экономикой все хорошо. Тогда все хорошо. Но как только наступает кризис и скорость обращения снижается, то сразу появляется куча лишних денег! Оно же в знаменателе! И происходит инфляция! Тоесть все должно спислятся! Смекаеш? А энергия между прочим всегда дорожает. Ну всегда! И потребность растет. Ну не может она стоить одинаково! Если ее цену не повышать в приказном поряде, то вся экономика гикнется на фиг!
efv
Акула пера
1/8/2020, 6:07:02 PM
(Aim77 @ 08-01-2020 - 14:30)
следовательно нужно увеличить скорость обращения.
А энергия между прочим всегда дорожает. Ну всегда! И потребность растет. Ну не может она стоить одинаково! Если ее цену не повышать в приказном порядке, то вся экономика гикнется на фиг! она может дорожать относительно какого-то эталона, но не когда сама является эталоном. Вообще-то интересно было бы опробовать трёхконтурную систему денег, где один контур исчислялся бы в киловатт-часах (контур энергии), второй в граммах-килограммах (контур материи) и третий в каких-то единицах, учитывающих интеллектуальный вклад (контур информации). Но это будет совершенно другая система экономики.
Метиш на новую экономическую теорию? Есть кажется 3 формулы ращета денежной массы. Это, как меня учили в школе КГБ , дай бог памяти, формула Маркса, Фишера и еще каких то двоих британцев. И у них в знаменателе там скорость обращения этой массы в год. А нужно напечатать примерно меньше на это число. Это значит, что вот напечатали деньги и с экономикой все хорошо. Тогда все хорошо. Но как только наступает кризис и скорость обращения снижается, то сразу появляется куча лишних денег! Оно же в знаменателе! И происходит инфляция!
Тоесть все должно спислятся! Смекаеш? А энергия между прочим всегда дорожает. Ну всегда! И потребность растет. Ну не может она стоить одинаково! Если ее цену не повышать в приказном поряде, то вся экономика гикнется на фиг!
следовательно нужно увеличить скорость обращения.
А энергия между прочим всегда дорожает. Ну всегда! И потребность растет. Ну не может она стоить одинаково! Если ее цену не повышать в приказном порядке, то вся экономика гикнется на фиг! она может дорожать относительно какого-то эталона, но не когда сама является эталоном. Вообще-то интересно было бы опробовать трёхконтурную систему денег, где один контур исчислялся бы в киловатт-часах (контур энергии), второй в граммах-килограммах (контур материи) и третий в каких-то единицах, учитывающих интеллектуальный вклад (контур информации). Но это будет совершенно другая система экономики.
Aim77
Удален 1/8/2020, 10:25:45 PM
(efv @ 08-01-2020 - 16:07)
Именно! Это и есть усиление экономики и, значит, национальной валюты. А што до энергии, то в приципе это реализовано в электронных деньгах, например биткоинах.
следовательно нужно увеличить скорость обращения.
Именно! Это и есть усиление экономики и, значит, национальной валюты. А што до энергии, то в приципе это реализовано в электронных деньгах, например биткоинах.
Sorques
Удален 1/8/2020, 10:33:32 PM
(de loin @ 08-01-2020 - 07:36)
Хазин может
И если встречаются два человека, которым интересны разные вещи, да ещё и модели разные, то сразу видно, что они, что называется, «говорят на разных языках» и взаимопонимание их сильно затруднено.
Хазин всегда прав
Первые были искренни, вторые – типичные лицемеры за деньги.
Хазин вещает даром
Прежде всего, нужно отметить, что никакой человек не в состоянии оценивать и даже отслеживать мир во всей его сложности. На это просто не хватает времени и ресурсов мозга.
Хазин может
И если встречаются два человека, которым интересны разные вещи, да ещё и модели разные, то сразу видно, что они, что называется, «говорят на разных языках» и взаимопонимание их сильно затруднено.
Хазин всегда прав
Первые были искренни, вторые – типичные лицемеры за деньги.
Хазин вещает даром