Флудилка

(Sorques @ 06-01-2020 - 16:00)
Я особой разницы не заметил с брежневским периодом. Мало того, кое что даже стало появляться в продаже, хотя и с дикими очередями.. Ты говоришь о конце 80-х начале 90-х..



Странно что ты не заметил появление семейных карточек и талонов. У нас в магазине только морская капуста осталась и рыбные пельмени. Но возможно мне все это показалось. Раз ты не заметил, значит ничего и не было
После гиперинфляции и снижении доходов раз в 20 в магазинах стали появляться иностранные товары. Ходили смотрели как в музей, ибо питались только собираемыми грибами и баночной картошкой и капустой с корабля.



Ненависть моя уже переключилась на Горбачева
Это от твоей юношеской неразумности.. Я в 80-х и начале 90-х, Горбачева также за врага держал, который все тормозит своей совковостью..
В начале 90-х уже Ельцин был. Но мы просто выживали



Но никто про капитализм ни слова не говорил. Времена дефицита казались раем по сравнению с тем что наступило
Капитализм, это условное название рыночных отношений по определенной схеме, его ни в одной стране не вводили указом..
Нам называли слово - хозрасчет. О том что наступает капитализм я понял году к 1994-му



Все было понятно, что создать западное изобилие, может только капитализм или рынок, а разрешить перемещаться по миру, иметь доступ к любой инфе или свободно выражать свое мнение можно только при демократии.. Кто хоть на минуту задумывался об этом, то понимал какие термины подходят..
Ладно западное изобилие, но куда пропали товары которые всегда были в 80-е? Продукты, бытовая техника.

(Безумный Иван @ 06-01-2020 - 16:16)
Ладно западное изобилие, но куда пропали товары которые всегда были в 80-е? Продукты, бытовая техника.
Была нарушена производственная цепочка. Себестоимость хлеба была рубль, а продавали его за 15 коп, а себестоимость водки было 10 коп. а стоила 9.20. Сухой закон и вырубка виноградников сделали свое дело. Пять лет потребовалось для уничтожения производства. Враги. Кругом враги.

(Безумный Иван @ 06-01-2020 - 16:16)
Странно что ты не заметил появление семейных карточек и талонов. У нас в магазине только морская капуста осталась и рыбные пельмени. Но возможно мне все это показалось. Раз ты не заметил, значит ничего и не было


Я же написал, что заметил в 89..ты читай внимательно..
После гиперинфляции и снижении доходов раз в 20 в магазинах стали появляться иностранные товары. Ходили смотрели как в музей, ибо питались только собираемыми грибами и баночной картошкой и капустой с корабля.
В Москве цены сначала выросли в 2-3 раза.. Но по сути они стали дешевле, если сравнивать с кооперативным из палаток или кооп. отделах в магазинах.. Но дисбаланс, это естественная вещь для таких глобальных процессов.. При НЭПе, одни голодали, другие в ресторане гуляли..даже после дефолта уже не было таких проблем, как в первые годы..
Нам называли слово - хозрасчет. О том что наступает капитализм я понял году к 1994-му

Ты как на необитаемом острове жил.. В 1992 не заметил начала приватизации?
Ладно западное изобилие, но куда пропали товары которые всегда были в 80-е? Продукты, бытовая техника.
Денежная масса стала больше, производить стали меньше, а главное нарушились советские экономические связи.. Стоило одному заводу рейтинг на импорт, как продукция нескольких предприятий становилась не нужной и оставалась на уровне полуфабриката, который некуда деть..
Но это совокупность причин.. Не одна и не три..

(Sorques @ 06-01-2020 - 16:49)
В Москве цены сначала выросли в 2-3 раза.. Но по сути они стали дешевле, если сравнивать с кооперативным из палаток или кооп. отделах в магазинах.. Но дисбаланс, это естественная вещь для таких глобальных процессов.. При НЭПе, одни голодали, другие в ресторане гуляли..даже после дефолта уже не было таких проблем, как в первые годы..




В Питере холодильник Атлант стоил в 1992-м в августе 25 тыс руб. Я получил за 3 месяца автономного плавания на севере 23 тыс. руб. Считаешь что цены только в 2-3 раза поднялись? В 1990-м я лейтенантом получал 400 руб. Это без морских и полярных надбавок


Ты как на необитаемом острове жил.. В 1992 не заметил начала приватизации?
Никто не говорил что приватизация это капитализм. Я решил что теперь мы не будем отчислять в общественно-экономические фонды, а за медицину и образование будем платить сами.


Денежная масса стала больше, производить стали меньше, а главное нарушились советские экономические связи.. Стоило одному заводу рейтинг на импорт, как продукция нескольких предприятий становилась не нужной и оставалась на уровне полуфабриката, который некуда деть..
Но это совокупность причин.. Не одна и не три..
И деньги нам по полгода перестали платить. И наступил голод

Качество при капитализме.
Только что собрал в кухне все чайники которые у меня протекли за прошлый год. Иду выбрасывать

(Безумный Иван @ 06-01-2020 - 18:52)
Качество при капитализме.
Только что собрал в кухне все чайники которые у меня протекли за прошлый год. Иду выбрасывать
купи термопот и не парься: и кипяток постоянно есть и меньше чайника жрет электроэнергию

(Безумный Иван @ 06-01-2020 - 17:38)
В Питере холодильник Атлант стоил в 1992-м в августе 25 тыс руб. Я получил за 3 месяца автономного плавания на севере 23 тыс. руб. Считаешь что цены только в 2-3 раза поднялись? В 1990-м я лейтенантом получал 400 руб. Это без морских и полярных надбавок
Мне в СССР на холодильник, три месяца нужно было работать, если покупать за 350 руб..
Никто не говорил что приватизация это капитализм. Я решил что теперь мы не будем отчислять в общественно-экономические фонды, а за медицину и образование будем платить сами.
А должны, были с броневика прокричать.. Ура, господа у нас завтра с утра капитализм!!!.. Так?
Это извини, но уже проблемы твоего понимания из того, что ты там себе навыдумывал..
И деньги нам по полгода перестали платить. И наступил голод
Часто это была вина местных начальников, которые просто прокручивали деньги в финансовых операциях.. Я помню как Ельцин три раза деньги на пенсии отправлял три раза, а они исчезали.. Давал команды прокуратуре, МВД разобраться..
Перевод был такой.. По другому тогда быть не могло.. Тоже самое, как в СССР 20-х..
при капитализме.
Только что собрал в кухне все чайники которые у меня протекли за прошлый год. Иду выбрасывать
У нас чайнику 6 лет.. Обычный Тефаль из Эльдорадо.. Не помню сколько стоил, но не самый дорогой.. Нормально работает, до этого тоже Тефаль был, лет 7-8 проработал..
Надеюсь веришь, что не вру..

А в СССР в были такие чайники? Есть с чем сравнивать?
Пользуйся, как моя мама обычным железным, который на плиту ставят.. Она не доверяет пластмассе..)))

_

Витя, техника в руках дикаря, кусок металла.. Что ты с ними делаешь?
Я правда не понимаю..

(Sorques @ 06-01-2020 - 18:18)
Витя, техника в руках дикаря, кусок металла.. Что ты с ними делаешь?
Я правда не понимаю..
Я вынес их в подъезд и внизу сделал такую композицию. У нас так принято в подъезде делать. У кого совсем нет тот возьмет

(Sorques @ 06-01-2020 - 02:37)
(de loin @ 06-01-2020 - 01:47)
Расскажите, пожалуйста, подробнее эту интересную историю. Было иначе? Граждане не хотели буржуазных и обывательских ценностей, а мечтали о новых трудовых свершениях во благо светлого будущего и коммунизма, за скромную зарплату, за которую предлагался скромный ассортимент изделий? Сколько таких было? И про какие годы́ идёт речь? Даже в 89 г. В программе «Взгляд», где не боялись радикальных заявлений, и то тогда ещё подчёркивали, что они не против социализма, не за переход к капитализму, а за улучшение социализма, т.е. приведение его к тому, чём он должен по идее быть с исправлением того мешающего этому, что они жёстко критиковали как в прошлом, так и в настоящем.
Массы захотели капитализма только после интенсивной массовой же промывки мозгов в этом направлении. Такие вещи делаются только так, поскольку обычно большинство людей инертно и всякими -измами, идеологемами не мыслят, если им специально это на мозги не капают. Только единицы и то одни пассивно, а другие активно.

И сразу отвечая на Вашу фразу из др. поста, (извините, что не цитируя) Вы всё время отождествляете рынок и капитализм, но это неверно. Рынок гораздо шире, больше, старше капитализма и к тому же его переживёт. Поэтому и при социализме рынок никуда не девался, просто формы или методы работы с ним у капитализма и социализма разные.

(Sorques @ 05-01-2020 - 02:03)
Люблю эту картину.. В общем она подходит для всех идейных и оголтелых.. В глазах хорошо передано главное "Весь мир а труху не жалко"..
Большевик. Дэвид Джаггер. 1918 год.
В художественном плане написано хорошо.
Если бы Джаггеру заказали портрет бизнесмена, которого лишили его активов, это выглядело бы не менее выразительно и красочно.

(Sorques @ 06-01-2020 - 18:12)
А должны, были с броневика прокричать.. Ура, господа у нас завтра с утра капитализм!!!.. Так?


Ну да. Социализм ведь примерно так и объявили




Часто это была вина местных начальников, которые просто прокручивали деньги в финансовых операциях.. Я помню как Ельцин три раза деньги на пенсии отправлял три раза, а они исчезали.. Давал команды прокуратуре, МВД разобраться..
Перевод был такой.. По другому тогда быть не могло.. Тоже самое, как в СССР 20-х.
И что это за руководитель государства, который не мог заставить работать государственную машину?


А в СССР в были такие чайники? Есть с чем сравнивать?
Пользуйся, как моя мама обычным железным, который на плиту ставят.. Она не доверяет пластмассе..)))
У меня тоже такой был. Но дома был газ, а сейчас электроплита

(de loin @ 06-01-2020 - 18:58)
Массы захотели капитализма только после интенсивной массовой же промывки мозгов в этом направлении. Такие вещи делаются только так, поскольку обычно большинство людей инертно и всякими -измами, идеологемами не мыслят, если им специально это на мозги не капают. Только единицы и то одни пассивно, а другие активно.

Нет, все не так.. Никаких Измов не нужно, в Китае типа коммунизм до сих пор строят, то это капитализм..
То чего хотели граждане, были самые настоящие буржуазные ценности, который мог дать только капитализм, а в плане свобод, еще и либеральный..
Поэтому пластыри и граждане могли на словах говорить о чем угодно, но это был капитализм начала 20 века..
Вы всё время отождествляете рынок и капитализм, но это неверно. Рынок гораздо шире, больше, старше капитализма и к тому же его переживёт.
А какой смысл говорить о рынке Античных времен или Феодализме, если мы рассматриваем грезы граждан и возможности их осуществления в к конце 20 века? Рынок был и до первых государств..
Условную колбасу 100 сортов и без очереди, мог им дать только капитализм, а свободы демократия..

(Безумный Иван @ 06-01-2020 - 19:29)
И что это за руководитель государства, который не мог заставить работать государственную машину?


Времена были такие..губернатор Ноздратенко посылал Ельцина, но его снять никто не мог.. Для измерения законов нужно было согласие парламента, который был левый и делал все вопреки правительству.. Поэтому и появилась Единая Россия, причем создания сначала на основе другой партии врагами Ельцина и Путина, Лужковым и Примаковым.. Не знаю помнишь ты или нет, как Доренко топил Примакова на Первом канале, а НТВ Гусинского нападали на Семью, Путина и Чубайса..Евгений Киселев чуть ли не каждый день сидел в эфире..
У меня тоже такой был. Но дома был газ, а сейчас электроплита А какое это имеет значение для воды в чайнике?

(Sorques @ 06-01-2020 - 20:16)
(Безумный Иван @ 06-01-2020 - 19:29)
И что это за руководитель государства, который не мог заставить работать государственную машину?
Времена были такие..губернатор Ноздратенко посылал Ельцина, но его снять никто не мог.. Для измерения законов нужно было согласие парламента, который был левый и делал все вопреки правительству.. Поэтому и появилась Единая Россия, причем создания сначала на основе другой партии врагами Ельцина и Путина, Лужковым и Примаковым.. Не знаю помнишь ты или нет, как Доренко топил Примакова на Первом канале, а НТВ Гусинского нападали на Семью, Путина и Чубайса..Евгений Киселев чуть ли не каждый день сидел в эфире..



Я щас слезу пущу. Левый парламент ему мешал. Чего-то в 93-м он про это как-то не думал



У меня тоже такой был. Но дома был газ, а сейчас электроплита А какое это имеет значение для воды в чайнике?
На электроплите долго ждать пока закипит

(Безумный Иван @ 06-01-2020 - 20:57)
Я щас слезу пущу. Левый парламент ему мешал. Чего-то в 93-м он про это как-то не думал

Потому что он допустил на дем. выборы и не стал использовать свое положение в эти месяцы.. Ему диктатуру нужно было ввести?

(Sorques @ 06-01-2020 - 21:52)
(Безумный Иван @ 06-01-2020 - 20:57)
Я щас слезу пущу. Левый парламент ему мешал. Чего-то в 93-м он про это как-то не думал Потому что он допустил на дем. выборы и не стал использовать свое положение в эти месяцы.. Ему диктатуру нужно было ввести?
Ему нужно было наладить механизм выдачи зарплаты. И если левый парламент был против выдачи зарплат, выдвигать вопрос на референдум "Стоит ли платить зарплаты или нет"

(Sorques @ 06-01-2020 - 21:07)
(de loin @ 06-01-2020 - 18:58)
Вы всё время отождествляете рынок и капитализм, но это неверно. Рынок гораздо шире, больше, старше капитализма и к тому же его переживёт. А какой смысл говорить о рынке Античных времен или Феодализме, если мы рассматриваем грезы граждан и возможности их осуществления в к конце 20 века? Рынок был и до первых государств..
Условную колбасу 100 сортов и без очереди, мог им дать только капитализм, а свободы демократия..
Именно, что условную. Потому как, капитализм в вашем понимании- это снятие ограничений на импорт и производство суррогатного контрафакта.

(Безумный Иван @ 06-01-2020 - 22:12)
Ему нужно было наладить механизм выдачи зарплаты. И если левый парламент был против выдачи зарплат, выдвигать вопрос на референдум "Стоит ли платить зарплаты или нет"
Я понял.. Ельцин был против выдачи зарплат..
Для этого нужно было иметь право снимать губернаторов, которые получали федеральные деньги и тратили их на свои проекты, а когда не хватало на пенсии, говорили что денег Москва не прислала..
У многих левых политиков был принцип "чем хуже, тем лучше", ибо негатив работал на них.. "Красный пояс" часто занимался саботажом..
Переломить ситуацию могло быть создание только создание провластной партии, но не было талантливых исполнителей и Наш Дом Россия, такой партией не стал.. Волошин со своей командой появился уже позже..