Флудилка

(Безумный Иван @ 28-12-2019 - 01:07)
(Ором @ 28-12-2019 - 00:48)
И много их таких которые за совесть? Одного знаю Джордано Бруно. Джордано Бруно сам был доминиканским монахом. А орден доминиканцев и был "божьими псами" - инквизиторами. Значит он тоже против совести пошел. Не вышел из ордена. Сам был инквизитором
Выходит и он не тот. Значит не знаю тех кто под давлением не шел против совести.

(Безумный Иван @ 28-12-2019 - 01:05)
А для тебя вступление в партию подлостью не является?
А если мой родственник вначале меня предал, это не подлость? Конечно. Для тебя ведь тогда арестовывали только невиновных


Я и все те, с кем я общался, относились это как к вступлению в комсомол и ДОСААФ.. Ты еще спрси, как я советский паспорт с серпом и молотком получал и не жег ли мне он сердце.. Никак..
если мой родственник вначале меня предал, это не подлость? Конечно.
Отец-мать-жена-сын зарплату из кармана стырили или заяву в милицию написали? Последнее да, нехорошо.. Или ты о чем то другом?
Для тебя ведь тогда арестовывали только невиновных

Нет, но не могло быть технически такого количества шпионов и диверсантов.. Ты, веришь, что Вавилов готовил теракт?Я про теракт спрашиваю, а не про его не целевое использование средств.. А что старые большевики вдруг стали японскими шпионами?

Родина? Ведь ссылали только семьи изменников Родины. Родина для тебя как?
Родина, это не Сталин и не большевизм.. Быть врагом Сталина, советской власти, не значит быть предателем и врагом страны. Но ты зацикленный на том что вождь и власть и есть родина, поэтому различий не видешь..
А уж когда шла борьба за власть в комми тусовке, то понятно что там уж точно карали не по делам.. Все маршалы и старые большевики шпионы, офигеть! Во дурдом. Но верили наверное такие как ты и отрекались от близких..

Отказывается" для тебя это что? Ты так и не сказал. Какие последствия следуют за этим словом "отказывается" ?
Не важно какие, если человек официально, а не на кухне в сердцах это сделал, то для меня такой субъект с очень низкими моральными качествами, либо просто полный дурак.. Дело не в последствиях, а человеческих понятиях, о которых ты видимо ничего не знаешь..

(Sorques @ 28-12-2019 - 03:17)
Родина, это не Сталин и не большевизм.. Быть врагом Сталина, советской власти, не значит быть предателем и врагом страны. Но ты зацикленный на том что вождь и власть и есть родина, поэтому различий не видешь..



Как ты ловко пытаешься увести в сторону. Статья за измену Родине подразумевала вовсе на измену Сталину. Именно Родине


Ты, веришь, что Вавилов готовил теракт?
Его вроде не за теракт посадили


А что старые большевики вдруг стали японскими шпионами?
Это не вопрос веры, а вопрос следствия.


Не важно какие, если человек официально, а не на кухне в сердцах это сделал, то для меня такой субъект с очень низкими моральными качествами, либо просто полный дурак.. Дело не в последствиях, а человеческих понятиях, о которых ты видимо ничего не знаешь..
Вот у тебя какие-то другие понятия. Я вот считаю что "отказ" этот означал отказ признавать нормальным преступление родственника. А ты накрутил наверное что-то мистическое. Духовное.

(Безумный Иван @ 28-12-2019 - 03:34)
Как ты ловко пытаешься увести в сторону. Статья за измену Родине подразумевала вовсе на измену Сталину. Именно Родине


Да, во время войны перейти на сторону врагу или носитель секретов передаст иностранной державе, план аэродрома.. А вот "врагом народа" называли всех тех, кто был осужден по всей 58 статье..

Это не вопрос веры, а вопрос следствия.

Советские органы следствия, после смерти Сталина, доказали обратное, что дела были фальсифицированны.. Ты не веришь, советскому правосудию после 53 года, но это конечно не вопрос веры.. Так почему я должен верить, что бывшие подпольщиков большевики, профессора университетов и советкие военные, работники культуры, вдруг сотнями тысяч записались в шпионы, диверсанты или создали подпольные организации?
У тебя не вопрос веры, не доверять советским КГБ, прокуратуре, суду, после 1953?
Его вроде не за теракт посадили
За создание антисоветской организации... Именем Союза Советских Социалистических... Предварительным и судебным следствием установлено, что Вавилов с 1925 года является одним из руководителей антисоветской организации, именовавшейся «Трудовая крестьянская партия», а с 1930 года являлся активным участником антисоветской организации правых, действовавших в системе Наркомзема СССР и некоторых научных учреждений СССР... В интересах антисоветских организаций проводил широкую вредительскую деятельность, направленную на подрыв и ликвидацию колхозного строя, на развал и упадок социалистического земледелия в СССР... Преследуя антисоветские цели, поддерживал связи с заграничными белоэмигрантскими кругами и передавал им сведения, являющиеся государственной тайной Советского Союза. из вики
Такое катит, только для таких как ты.. У которых только слепая вера в сталинское независимое правосудие..

Вот у тебя какие-то другие понятия. Я вот считаю что "отказ" этот означал отказ признавать нормальным преступление родственника. А ты накрутил наверное что-то мистическое. Духовное.
1. Такие преступления были всем близким понятны, что они являлись сфабрикованными..
2. "Враг народа", даже если он и являлся осужденным по 58 статье и на самом деле был членом
РОВС, который готовил белый десант, ни есть предатель.. Только в воспаленном мозгу тех, который кто путает идеологию, режим и Родину..
3. И главное..Отказываться от отца-матери-ребенка, невозможно ни при какой ситуации, даже обвиненных в более тяжких преступлениях, чем эта 58 статья...родители и дети, это навсегда и только нелюди могут от них отказаться, заявив что больше не являются таковыми..

(Sorques @ 28-12-2019 - 12:35)
Да, во время войны перейти на сторону врагу или носитель секретов передаст иностранной державе, план аэродрома.. А вот "врагом народа" называли всех тех, кто был осужден по всей 58 статье..







Только 58-1а
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E_%D0%B...%BC%D0%B5%D0%B9


Советские органы следствия, после смерти Сталина, доказали обратное,
Все реабилитации которые последовали сразу после смерти Сталина политически ангажированы. Реабилитация не должна зависеть от постороннего события. Только когда появились новые неизвестные ранее следствию обстоятельства.

Вот например я посмотреть опять же дело Вавилова. Знаешь на чем строилась его реабилитация? Опросили уже в Хрущевское время других людей и они подтвердили что Вавилов классный парень и ни о каких участиях его в группировках им не известно. Представляешь? Допустим кто-то совершил наезд на пешехода. В суде имеются свидетельские показания восьми свидетелей. А водитель приводит на сут восемь других человек которые говорят что они не видели как тот наехал на пешехода. И вообще он классный парень.


За создание антисоветской организации... Именем Союза Советских Социалистических... Предварительным и судебным следствием установлено, что Вавилов с 1925 года является одним из руководителей антисоветской организации, именовавшейся «Трудовая крестьянская партия», а с 1930 года являлся активным участником антисоветской организации правых, действовавших в системе Наркомзема СССР и некоторых научных учреждений СССР... В интересах антисоветских организаций проводил широкую вредительскую деятельность, направленную на подрыв и ликвидацию колхозного строя, на развал и упадок социалистического земледелия в СССР... Преследуя антисоветские цели, поддерживал связи с заграничными белоэмигрантскими кругами и передавал им сведения, являющиеся государственной тайной Советского Союза. из вики
Такое катит, только для таких как ты.. У которых только слепая вера в сталинское независимое правосудие..
А почему я должен верить или не верить? В реабилитации не было опровергнуто участие его в этой организации. Сын помещика, вполне возможно затаил злобу на новую власть. Да и научные сообщества в те года были самым настоящим гадюжником. Там все топили друг друга как могли. Зависть и прочие мотивы. Там все хороши и Вавилов в том числе. Он тоже других топил


1. Такие преступления были всем близким понятны, что они являлись сфабрикованными..
Ну да. Следствие ерундой занимается, лучше бы у родственников спросили виновен тот или нет


2. "Враг народа", даже если он и являлся осужденным по 58 статье и на самом деле был членом
РОВС, который готовил белый десант, ни есть предатель.. Только в воспаленном мозгу тех, который кто путает идеологию, режим и Родину..
Нет. Только статья 58-1а


3. И главное..Отказываться от отца-матери-ребенка, невозможно ни при какой ситуации, даже обвиненных в более тяжких преступлениях, чем эта 58 статья...родители и дети, это навсегда и только нелюди могут от них отказаться, заявив что больше не являются таковыми..
Забыл в конце добавить Аминь

(Ором @ 28-12-2019 - 00:08)
Ибо мнение женщины переменчево как ветер. Хочет повернет мнение влево, а захочит отменит.
Оно не переменчиво , а подстраивается под сложившиеся условия . Женщина не прёт как баран на ворота . Она найдёт способ открыть их менее травматичным путём )

(Безумный Иван @ 28-12-2019 - 13:02)
Все реабилитации которые последовали сразу после смерти Сталина политически ангажированы.

Такое же можно написать про сталинские процессы.. Не более чем расправа на соперниками и неблагонадежными..
В чем отличие?
Только когда появились новые неизвестные ранее следствию обстоятельства.
Не новые, а что дела были выдуманные и выбитые из свидетелей и подсудимых..

Знаешь на чем строилась его реабилитация?
На лже-свидельстве и оговоре ничем не подтвержденным..
Следствие ерундой занимается, лучше бы у родственников спросили виновен тот или нет

Ты же считаешь, что КГБ и прокуратура СССР в 50-е ерундуй занималось.. Ибо сталинское правосудие свято..

Забыл в конце добавить Аминь
Ну если для тебя отказаться от матери-отца-ребенка, если их какие то чуваки врагами народа назначат, это нормально, но да.. Бог тебе судья..

(Sorques @ 28-12-2019 - 14:16)
Такое же можно написать про сталинские процессы.. Не более чем расправа на соперниками и неблагонадежными..
В чем отличие?



В том что реабилитация Хрущева началась сразу после очернения Сталина. А репрессии Сталина происходили не одновременно с очернением Ленина


Не новые, а что дела были выдуманные и выбитые из свидетелей и подсудимых..
А ты почитай про реабилитацию Вавилова. Там нет доказательств что у него сведения были выбиты. Там другой аргумент. Новые свидетели которые ничего не видели



Знаешь на чем строилась его реабилитация?
На лже-свидельстве и оговоре ничем не подтвержденным..
Подтверждено множественными свидетельскими показаниями. Которые не опровергнуты



Ты же считаешь, что КГБ и прокуратура СССР в 50-е ерундуй занималось.. Ибо сталинское правосудие свято..
Обстоятельства разные. Смотри что с чем совпадает и увидишь связь



Ну если для тебя отказаться от матери-отца-ребенка, если их какие то чуваки врагами народа назначат, это нормально, но да.. Бог тебе судья..
Отказаться от оправдания преступлений это нормально. Особенно за измену Родине

(Безумный Иван @ 28-12-2019 - 15:08)
В том что реабилитация Хрущева началась сразу после очернения Сталина. А репрессии Сталина происходили не одновременно с очернением Ленина

Оченения или речь шла о мягкой критике? Культа лично не было? Всех сажали исключительно по закону и за дело?
Сталин святым был?

ты почитай про реабилитацию Вавилова. Там нет доказательств что у него сведения были выбиты. Там другой аргумент. Новые свидетели которые ничего не видели
Читал.. Все построено на доносах.. На тебя например жалуются мне, люди врать не будут, значит бан.. Из этой серии..
Отказаться от оправдания преступлений это нормально. Особенно за измену Родине
Витя, я понимаю что ты ляпнул в порыве любви к сталинизму, а теперь юлишь.. Речь идет о том, что люди публично заявляли, что если их мать-отец осужден как враг советской, власти, то он им больше не мать-отец..
Ты написал, что тоже отказался от врага народа родителя, ибо для тебя враг режима и враг Родины, видимо одно и тоже..
Только кто ты сейчас по отношению к системе капитализма? Враг народа, по сталинской классификации..

(Sorques @ 28-12-2019 - 15:24)
Оченения или речь шла о мягкой критике? Культа лично не было? Всех сажали исключительно по закону и за дело?
Сталин святым был?


Никто не был святой. Но никто так не охаивал своего предшественника как Хрущев.


Читал.. Все построено на доносах.. На тебя например жалуются мне, люди врать не будут, значит бан.. Из этой серии..
Донос это свидетельское показание. Во всех странах мира свидетельское показание приобщается к делу и является основанием для возбуждения уголовного дела


Витя, я понимаю что ты ляпнул в порыве любви к сталинизму, а теперь юлишь.. Речь идет о том, что люди публично заявляли, что если их мать-отец осужден как враг советской, власти, то он им больше не мать-отец..
Наконец-то я понял что для тебя значит это понятие. Где публично? Их заставляли выходить на площадь и произносить это? Или актовый зал трудящихся собирали, или эфирное время на радио выделяли? Я думаю что они всего лишь подписывали бумагу. И подпись эта никаких юридических последствий для семьи не имела




Ты написал, что тоже отказался от врага народа родителя, ибо для тебя враг режима и враг Родины, видимо одно и тоже..
Только кто ты сейчас по отношению к системе капитализма? Враг народа, по сталинской классификации..
Я сейчас в оппозиции экономическому курсу правительства. А в случае войны я пойду воевать под руководством этого правительства и возражать не буду

Нет Влад. Я хорошо подумал. Разговор этот был неделю назад, и сейчас я не зря его поднял.

(Безумный Иван @ 28-12-2019 - 15:54)
Никто не был святой. Но никто так не охаивал своего предшественника как Хрущев.

Он его почти не охаивал.. Я назвал некоторые детали, это не приговор сталинизму как системе, а речь об "отдельных недостатках" системы..
Другое дело, что все кроме паданья ниц, это преступление..
Донос это свидетельское показание. Во всех странах мира свидетельское показание приобщается к делу и является основанием для возбуждения уголовного дела
Только если есть ему подтверждение, а не "я видел, что Безумный Иван мандарины тырил в магазине и ел".. Это никак.. Но на таких показаниях дела и строились..
Наконец-то я понял что для тебя значит это понятие. Где публично? Их заставляли выходить на площадь и произносить это? Или актовый зал трудящихся собирали, или эфирное время на радио выделяли? Я думаю что они всего лишь подписывали бумагу. И подпись эта никаких юридических последствий для семьи не имела

Это человек про себя говорил? Нет, на каком то собрании.. Даже двух людям в сердцах, такое сказать, это самое большое предательство, своих близких.. Дело не в последствиях, люди от которых отказывались уже и так сидели или ждали расстрела.. Это просто подлость.. Ты слышал такое слово? Понимаешь его значение?
Подлость, не всегда может измеряться чем то практическим..
Мы наверное по разному воспитаны и для меня и всех кого я знаю, такое дерьмо немыслимо и неважно понарошку оно сказано или серьезно.. Это не в комсомол вступить и быть в душе антисоветчиком или капиталистов стать и портрет Ленина вешать в офисе..а пожалуйста, самое святое что есть у людей, отношение в близким людям..
Мне кажется, что ты не понимаешь о чем суть..



Смог бы дать такое объявление в газете или заявить на запись в протокол на собрании в сельсовете?

(Sorques @ 28-12-2019 - 16:41)
Он его почти не охаивал..




Ну да. Конечно



Донос это свидетельское показание. Во всех странах мира свидетельское показание приобщается к делу и является основанием для возбуждения уголовного дела
Только если есть ему подтверждение, а не "я видел, что Безумный Иван мандарины тырил в магазине и ел".. Это никак.. Но на таких показаниях дела и строились..
Два свидетельских показания это уже доказательство вины даже сегодня. Поинтересуйся у юристов. Если кто-то подтвердит что я тырил мандарины, меня посадят


Это человек про себя говорил? Нет, на каком то собрании.. Даже двух людям в сердцах, такое сказать, это самое большое предательство, своих близких.. Дело не в последствиях, люди от которых отказывались уже и так сидели или ждали расстрела.. Это просто подлость.. Ты слышал такое слово? Понимаешь его значение?
Подлость, не всегда может измеряться чем то практическим..
Подлостью было совершать измену Родине


Мы наверное по разному воспитаны и для меня и всех кого я знаю, такое дерьмо немыслимо и неважно понарошку оно сказано или серьезно.. Это не в комсомол вступить и быть в душе антисоветчиком или капиталистов стать и портрет Ленина вешать в офисе..а пожалуйста, самое святое что есть у людей, отношение в близким людям..
Мне кажется, что ты не понимаешь о чем суть..
Ну если я сочувствую родственнику изменившему Родине, значит вполне справедливо разделю с ним его участь



Смог бы дать такое объявление в газете или заявить на запись в протокол на собрании в сельсовете?
Не знаю. От состояния и ситуации зависит. От тяжести преступления. Но осознаю свою причастность если не буду осуждать поступок родственника

Цитату из газеты которую ты привел, это уже излишнее рвение того родственника, его добрая воля и инициатива. Все в газетах не печатались

(Безумный Иван @ 28-12-2019 - 17:18)
Ну да. Конечно

В чем конкретно, кроме культа личности и репрессий?
Два свидетельских показания это уже доказательство вины даже сегодня. Поинтересуйся у юристов. Если кто-то подтвердит что я тырил мандарины, меня посадят
Нет..Нужны факты, а не оговор.. Иначе все бы очень просто было.. Пошел с приятелем, накатал заявление на кого то и все, человек вам неугодных отъехал.. Нет..
Подлостью было совершать измену Родине
Мантра.. По 58 статье, все становились врагами народа, ну да.. Для тебя даже троцкизм измена Родине.. Все то, что казалось при Сталине, измена Родине..
Ну я так понял, что о том, что есть подлость, ты не очень в курсе..
Ну если я сочувствую родственнику изменившему Родине, значит вполне справедливо разделю с ним его участь

Речь не о сочувствии, ты можешь не разделять его взглядов, но если это твои мать отец, то отказывается ть сч от них подло..
И ещё раз.. Быть антисоветчиком, это не придательство Родины..
Не знаю. От состояния и ситуации зависит. От тяжести преступления. Но осознаю свою причастность если не буду осуждать поступок родственника
Чтобы с работы не уволили или не дай бог комрады не заподозрили, что ты симпатизируешь? Зачем тебе это нужно?
Не стыдно было бы потом в глаза отуцу-матери смотреть, которых для галочки какой нибудь Ежов упек?
Например отказался от Рокоссовского, а потом им гордился, когда его выпустили и он герои войны стал..Так? Не стыдно было бы в зеркало на себя смотреть?
из газеты которую ты привел, это уже излишнее рвение того родственника, его добрая воля и инициатива. Все в газетах не печатались
Но я написал и про собрание, а ты обрезал мои слова..
Публичности была необходима в какой то форме, на кухне шопотом, это никому не нужно.. Согласен?

Ты не ответил.. Ты сейчас враг капитализма, значит по аналогии со сталинскими временами враг народа, ибо тогда карали врагов социализма и вешали такой ярлык.. Ну и предатель, опять же по той аналогии.. Логично?

(.Анна. @ 28-12-2019 - 14:45)
(Ором @ 28-12-2019 - 00:08)
Ибо мнение женщины переменчево как ветер. Хочет повернет мнение влево, а захочит отменит. Оно не переменчиво , а подстраивается под сложившиеся условия . Женщина не прёт как баран на ворота . Она найдёт способ открыть их менее травматичным путём )
А баран и не прёт на ворота, он дожидается, пока ворота откроют. Это овцы грудятся у ворот и орут.

(.Анна. @ 28-12-2019 - 14:45)
(Ором @ 28-12-2019 - 00:08)
Ибо мнение женщины переменчево как ветер. Хочет повернет мнение влево, а захочит отменит. Оно не переменчиво , а подстраивается под сложившиеся условия . Женщина не прёт как баран на ворота . Она найдёт способ открыть их менее травматичным путём )
А баран и не прёт на ворота, он дожидается, пока ворота откроют. Это овцы грудятся у ворот и орут.

(Sorques @ 28-12-2019 - 17:44)
Ты не ответил.. Ты сейчас враг капитализма, значит по аналогии со сталинскими временами враг народа
Как можно быть врагом капитализму и врагом народу, если народ и капитализм враги?

(efv @ 28-12-2019 - 18:11)
Как можно быть врагом капитализму и врагом народу, если народ и капитализм враги?
А для кого то социализм враг народа.. Это дело вкуса, единого мнения быть не может..
Вы мне свое мнение навязать хотите? Вы кто? Вселенский разум?

(Sorques @ 28-12-2019 - 17:44)
В чем конкретно, кроме культа личности и репрессий?







А этого мало? Это была бомба в мировой политике


Нет..Нужны факты, а не оговор.. Иначе все бы очень просто было.. Пошел с приятелем, накатал заявление на кого то и все, человек вам неугодных отъехал.. Нет..
Судебная система развивается не одно тысячелетие. И в деле Вавилова не только свидетельские показания и личные признания. Его разрабатывали долго, с 36 года. И в период репрессий его не тронули. Вавилова арестовали в 40-м, когда уже были расстреляны особо рьяные следователи, изобличенные в превышении полномочий. Так что в этот период пытать Вавилова никто уже не мог по объективным причинам. Ну а с чего вдруг Вавилов стал неугоден Сталину уже после периода репрессий?



Подлостью было совершать измену Родине
Мантра.. По 58 статье, все становились врагами народа, ну да.. Для тебя даже троцкизм измена Родине.. Все то, что казалось при Сталине, измена Родине..
Ну я так понял, что о том, что есть подлость, ты не очень в курсе..
Нет. Только ст58-1


Речь не о сочувствии, ты можешь не разделять его взглядов, но если это твои мать отец, то отказывается ть сч от них подло..
Такой родственник сам предает своих же своими действиями. Или он не знает что обрекает их на ответственность?


И ещё раз.. Быть антисоветчиком, это не придательство Родины..
Но ответственность за антисоветскую деятельность все же была


Чтобы с работы не уволили или не дай бог комрады не заподозрили, что ты симпатизируешь? Зачем тебе это нужно?
Не стыдно было бы потом в глаза отуцу-матери смотреть, которых для галочки какой нибудь Ежов упек?
А ему не стыдно было бы мне в глаза смотреть, что подставлял меня так?
Если бы меня в этом обвинили я бы сам настоял на том, что бы от меня отказались, и уж ни в коем случае не упрекнул бы никого за то что не поехали со мной на каторгу


Например отказался от Рокоссовского, а потом им гордился, когда его выпустили и он герои войны стал..Так? Не стыдно было бы в зеркало на себя смотреть?
Кого из членов семьи арестовали вместе с Рокоссовским?



Но я написал и про собрание, а ты обрезал мои слова..
Публичности была необходима в какой то форме, на кухне шопотом, это никому не нужно.. Согласен?
Следствие не могло заставить кого-либо высказаться на собрании. Это не их вотчина. Следствию бумага нужна с подписью. Так же как нелояльных большевикам генералов обязали дать честное слово не на собрании, а на бумаге и отпустили на все 4 стороны



Ты не ответил.. Ты сейчас враг капитализма, значит по аналогии со сталинскими временами враг народа, ибо тогда карали врагов социализма и вешали такой ярлык.. Ну и предатель, опять же по той аналогии.. Логично?
Нет я не враг народа. Я в оппозиции экономическому блоку правительства

(Sorques @ 28-12-2019 - 18:21)
(efv @ 28-12-2019 - 18:11)
Как можно быть врагом капитализму и врагом народу, если народ и капитализм враги? А для кого то социализм враг народа.. Это дело вкуса, единого мнения быть не может..
Вы мне свое мнение навязать хотите? Вы кто? Вселенский разум?
Капитализм - друг правящего класса капиталистов. Социализм - для простого народа. Враг социализма это буржуй, который хочет жить за счет простого народа

(Sorques @ 28-12-2019 - 18:21)
А для кого то социализм враг народа.. Это дело вкуса, единого мнения быть не может..
Вы мне свое мнение навязать хотите? Вы кто? Вселенский разум? Нонсенс, не может такого быть. Социализм враг для кровопийцев народа.
Вы мне свое мнение навязать хотите? Вы кто? Вселенский разум? я НАРОД. А что?