Флудилка

(Безумный Иван @ 06-12-2019 - 02:51)
(Sorques @ 06-12-2019 - 00:49)
Витя, запомни.. Деньги зарабатывают ради денег, это как спорт, а те кто ради чего то, больших денег никогда не зарабатывают..
Речь шла о том, что в СССР некуда было тратить, ибо для тебя это машинки и домики.. Тогда не иронизируй больше про скрепы духовность и державность. Считай что это тоже спорт. У каждого свой спорт
Верно- только бабло зарабатывается в виде ДОЛГОСРОЧНОЙ Общественной Пользы.
А ваши духовности и великодержавности это незаконный антиобщественный ВРЕД.

Сталинизм- Гитлеризм- Вождизм- Феодализм- Империализм. Полнейшее дерьмо которое и раньше то было нужно только для экспансии и уничтожения соседних сообществ, а в наше время стало уже совсем безумной мерзостью...


Совок сдох потому что верхушка не имела возможности в таких масштабах воровать и легализовать наворованное. Вот единственно реальная причина.
Совершенно верно, тут я с вами согласен, а ваш оппонент категорически неправ. Только сама ГОС Система управления была ГОВНОМ и сгнила и сдохла, сам народ ничего не мог тут поделать.
Верхи больше не могли получать мировую "элитного уровня" доходность и прибыль от ЭКСПЛУАТАЦИИ в феодальном ЛЖЕ-государстве и поэтому вынужденно допустили КАПЛЮ капитализма

Однако чекисты быстро поняли что если дать обществу свободу, то придется служить- и в данный момент Феодализм и Вождизм полностью возвращены ТОЧНО КАК В СССР. Снова идем по тем же граблям и снова кончится тем же самым.



Ты так и поймешь почему, никогда.. Ибо опускаешь интересы огромного большинства людей, которые не пилили бабло ни в СССР, ни в РФ как и не были они Корчагиными, а просто хотели и хотят мещанской обывательской жизни той которой живет большинство развитых стран..
В этом дело..
Револьцию 1991 сделали не обыватели, а именно партийная элита. А мещане и в СССР научились получать удовольствие от приобретения дефицитов.
Верно это делала властная ЛЖЕ-элита.
Но не революцию- а сначала попытку перестройки старого дерьма а вот потом уже КОНТР-революцию.
Как и в 1917 была КОНТР-революция, бандитский переворот по захвату власти и возврату Вождизма- Империализма был, поэтому и гражданская началась. А во время февральской капиталистической революции и свержения царька- батюшка- вождюка, не было гражданской. Мирно все прошло как и в 1991.

Анти-революционный, анти-общественный беззаконный переворот уже после февраля 1917г был, ну а во второй серии Совка уже после 1991 г был переворот с возвратом Вождизма.

Даже странно почему вы все правильно понимаете и даже уже выводы правильные делаете, а суть все равно осознать не можете. Боитесь? Внутренний психоблок сильнее вашей основной личности?

Смотрели?

(Victor665 @ 07-12-2019 - 13:03)
ЛЖЕ-элита.
Так не бывает. Это лозунгизм.

(Victor665 @ 07-12-2019 - 13:03)

Сталинизм- Гитлеризм- Вождизм- Феодализм- Империализм. Полнейшее дерьмо которое и раньше то было нужно только для экспансии и уничтожения соседних сообществ, а в наше время стало уже совсем безумной мерзостью...
Куда капитализм делся из этого ряда, уничтоживший больше людей чем любой социализм?

(Безумный Иван @ 06-12-2019 - 04:12)
. Есть общий пирог - произведенные всеми участниками технологического процесса деньги.

Ты о формальном ВВП? Так у всех разный вклад..мы с тобой за годы так и не определили сколько должен брать биржевой брокер
теперь скажи чем тебе мешают скрепники и державники
Если они скрипят и державят у себя дома или в кружке, ир это их дело, главное чтобы окружающим не навязывали.. А вот когда они заявляют, что их скрепы самый скреповые, а все кто не согласен враги, то такое не устраивает..
Револьцию 1991 сделали не обыватели, а именно партийная элита.
Без почвы и настроений в обществе, ничего сделать элите нельзя.. На советской властью с 60- х в СМИ и кинофильмах стали даже осторожно смеяться..не говоря уж про широкие массы..
мещане и в СССР научились получать удовольствие от приобретения дефицитов
Мещане, это в данном случае синоним обывателей, а значит большинства..
Если ты этим не жил, значит был меньшинством..

(efv @ 07-12-2019 - 19:46)
Куда капитализм делся из этого ряда, уничтоживший больше людей чем любой социализм?
Вы еще и феодализм с рабовладельческой системой забыли упомянуть.. 5 тыс лет в итоге получится..
Сравнение 5000 и 74 лет, конечно интересное..

(Sorques @ 07-12-2019 - 20:36)
(efv @ 07-12-2019 - 19:46)
Куда капитализм делся из этого ряда, уничтоживший больше людей чем любой социализм? Вы еще и феодализм с рабовладельческой системой забыли упомянуть.. 5 тыс лет в итоге получится..
Сравнение 5000 и 74 лет, конечно интересное..
Феодализм у него упоминается. Капитализм только выпал. А упоминаемый империализм согласно классикам это высшая стадия капитализма. Он пытается пропихнуть формацию, которая на наших глазах начинает подыхать.

(efv @ 07-12-2019 - 21:47)
(Sorques @ 07-12-2019 - 20:36)
(efv @ 07-12-2019 - 19:46)
Куда капитализм делся из этого ряда, уничтоживший больше людей чем любой социализм? Вы еще и феодализм с рабовладельческой системой забыли упомянуть.. 5 тыс лет в итоге получится..
Сравнение 5000 и 74 лет, конечно интересное.. Феодализм у него упоминается. Капитализм только выпал. А упоминаемый империализм согласно классикам это высшая стадия капитализма. Он пытается пропихнуть формацию, которая на наших глазах начинает подыхать.
Ну так у коммуняк все дерьмо - это следствие капитализма


Хотя больших Империалистов, чем советский союз, просто не существовало, нигде и никогда


Разве что Гитлеровская Германия и Муссолиниевская Италия схожими амбициями отличились

(efv @ 07-12-2019 - 20:47)
А упоминаемый империализм согласно классикам это высшая стадия капитализма. Он пытается пропихнуть формацию, которая на наших глазах начинает подыхать.
Вы забыли добавить, что не классики, а классики марксизма.
Они ошиблись, стадию империализма прошли, а капитализм приобрел новые формы и успешно развивается в отличии от социализма, который почти исчез.. Не выдержал конкуренции, ибо нежизнеспособный..
Кроме двух стран, которые испытывают проблемы с элементарным..

(King Candy @ 07-12-2019 - 20:49)
Ну так у коммуняк все дерьмо - это следствие капитализма

А все хорошее заимствованно от социализма.. Причем даже если это было в 18 веке..

(Sorques @ 07-12-2019 - 20:33)
(Безумный Иван @ 06-12-2019 - 04:12)
. Есть общий пирог - произведенные всеми участниками технологического процесса деньги. Ты о формальном ВВП? Так у всех разный вклад..мы с тобой за годы так и не определили сколько должен брать биржевой брокер




Я рассматриваю закрытую систему полного технологического процесса, в которой каждый участник процесса от управляющего до уборщицы должен получить свою долю пирога. Биржевой брокер не входит в цепочку технологического процесса. Мы рассматриваем заработанные деньги как итог работы предприятия.




теперь скажи чем тебе мешают скрепники и державники
Если они скрипят и державят у себя дома или в кружке, ир это их дело, главное чтобы окружающим не навязывали.. А вот когда они заявляют, что их скрепы самый скреповые, а все кто не согласен враги, то такое не устраивает..

То есть ты против свободы слова.



Револьцию 1991 сделали не обыватели, а именно партийная элита.
Без почвы и настроений в обществе, ничего сделать элите нельзя.. На советской властью с 60- х в СМИ и кинофильмах стали даже осторожно смеяться..не говоря уж про широкие массы..
Недовольства в любой стране можно найти. Нет такого человека который доволен абсолютно всем. Я вот два дня подряд смотрю советские фильмы 70-х и то ржу над их наивностью, то меня зло берет от дибилизма. Во мне просыпается тот самый диссидент которым я был в 80-х. И мне хочется троллить совков уже с накопленным годами опытом. Итак, недовольство всегда можно найти в любой стране и даже возбудить новые недовольства. Но без организации всего этого ничего не будет. Нет в странах такого недовольства, когда бы люди организовывались сами и шли на смерть ради такого. Это надо уж совсем до отчаяния людей довести.



мещане и в СССР научились получать удовольствие от приобретения дефицитов
Мещане, это в данном случае синоним обывателей, а значит большинства..
Если ты этим не жил, значит был меньшинством..
Жил я отчасти и этим тоже. И испытывал радость когда мама мне достанет то, чего нет у других. И каждый в такой ситуации испытывал радость. Этой радостью и жили. И насытиться ей было невозможно. Предела не было. Так что обыватели сами на бунт не поднялись бы

(Безумный Иван @ 07-12-2019 - 20:58)
Я рассматриваю закрытую систему полного технологического процесса, в которой каждый участник процесса от управляющего до уборщицы должен получить свою долю пирога.

Все дело в оценках доли.. Почему подводник, должен получать больше пожарника, а продавец, меньше токаря? Все это условно и на усмотрение дяди, без рыночной оценки..
Биржевой брокер не входит в цепочку технологического процесса. Мы рассматриваем заработанные деньги как итог работы предприятия.
Для раннего первобытного общества, именно как ты пишешь, а вот с первых государств Шумер, все иначе, ибо в цепочку включён торговец, без которого общество не может существовать..
Работу предприятия кто оценивает? Розовые смартфоны продаются, благодаря рекламе, а черные нет.. И куда ты это все включишь?
То есть ты против свободы слова.
Как раз за, пусть издают газету Скрепа или создают такую же партию, но даже если они станут большинством, то навязывать и объявлять врагом тех, кто не повелся нельзя.. Я тебе уже писал, что будучи антикоммунистом, был бы против запрета таких партий..
Недовольства в любой стране можно найти. Нет такого человека который доволен абсолютно всем.
Можно.. Опять аналогия с браком.. Одни люди живут всю жизнь, хотя и иногда ссорятся, а другие разводятся через год или через 25 лет..
Я вот два дня подряд смотрю советские фильмы 70-х и то ржу над их наивностью, то меня зло берет от дибилизма
Посмотри тех же годом американские, такой же формат наива.. Подача материала была такая.. Если нет пропаганды, то многие советские фильмы 60-80 вполне годные..
Нет в странах такого недовольства, когда бы люди организовывались сами и шли на смерть ради такого. Это надо уж совсем до отчаяния людей довести.
Не с того конца.. Сначала стихийное, а затем его подхватывают какие то партии, группы, силы..
Так что обыватели сами на бунт не поднялись бы
А бунта и не было.. А была искренняя поддержка тех, кто выступал против Горбачева и КПСС.. Или считаешь, что митинги в 80-90х, с сотнями тысяч кто то оплачивал?

Ну я же говорил!
Помню меня со станка дергали раз в год-грузчиком на 1 месяц.
Даже Таджики там не держались.
Вот в точности как он поет!
Не нравится в России работать!
Они думали здесь в России платят ого го-ага сейчас!
Быстро он сдристнул с производства-я 13 лет горбил!

(Sorques @ 07-12-2019 - 21:36)
а вот с первых государств Шумер,
Нобелевку надо давать за такие смелые утверждения о существовании государства у Шумер

(Ором @ 07-12-2019 - 23:29)
(Sorques @ 07-12-2019 - 21:36)
а вот с первых государств Шумер, Нобелевку надо давать за такие смелые утверждения о существовании государства у Шумер
Урук или Лагаш, это не аккадские государства шумер? Вы знаете что такое Шумер?

(efv @ 07-12-2019 - 20:47)
(Sorques @ 07-12-2019 - 20:36)
(efv @ 07-12-2019 - 19:46)
Куда капитализм делся из этого ряда, уничтоживший больше людей чем любой социализм? Вы еще и феодализм с рабовладельческой системой забыли упомянуть.. 5 тыс лет в итоге получится..
Сравнение 5000 и 74 лет, конечно интересное.. Феодализм у него упоминается. Капитализм только выпал. А упоминаемый империализм согласно классикам это высшая стадия капитализма. Он пытается пропихнуть формацию, которая на наших глазах начинает подыхать.
Классики марксизма ошибались по ОСНОВНОМУ вопросу- они считали что добровольные договорные отношения трудящихся на рынке труда, это якобы Эксплуатация. И поэтому не делали различий между Феодализмом и Капитализмом.
Тупой Ленин вообще прямо писал про олигархат как часть Капитализма, хотя это прямо противоречит ЕГО же определениям о признаках Капитализма- свободное (!!! невозможно в феодальном обществе, невозможно в любом виде Вождизма вообще, если есть Иерархия значит нет Единого для всех закона и нет свободы) перемещение капитала и рабочей силы.
Олигархат и Империализм это высшие формы развития именно ВОЖДИЗМА, когда властные полномочия НЕограниченные и против рядовых граждан возможны ВНЕ-судебные репрессии а сам суд являются зависимой частью Гос Системы управления и прямо назначается Вождиком.

А ошибка тупых марксистов происходит из непонимания понятия Товар, Рынок и Прибыль )) Тупее быть невозможно, только полнейший идиот может не понимать что прибавочную стоимость создает, владеет, распоряжается только Собственник бизнеса, только Предприниматель.

В наше время уже явно видно что возможен и Индивидуальный предприниматель без сотрудников (без наемной рабочей силы вообще) и видно что существует Полная Автоматизация труда, тотальная. Дал задание компьютеру- и получил нужный Товар на выходе, вообще без участия наемной рабочей силы.
Но и во времена Маркса это можно было понять, ибо автоматизация труда уже была, и луддиты своими выступлениями давно уже Маркса опровергли ))

(Victor665 @ 08-12-2019 - 13:06)
А ошибка тупых марксистов происходит из непонимания понятия Товар, Рынок и Прибыль )) Тупее быть невозможно, только полнейший идиот может не понимать что прибавочную стоимость создает, владеет, распоряжается только Собственник бизнеса, только Предприниматель.

Victor665 так напишите Капитал-2, а то люди в современной экономике не разбираются.

(Безумный Иван @ 07-12-2019 - 20:58)
(Sorques @ 07-12-2019 - 20:33)
(Безумный Иван @ 06-12-2019 - 04:12)
. Есть общий пирог - произведенные всеми участниками технологического процесса деньги. Ты о формальном ВВП? Так у всех разный вклад..мы с тобой за годы так и не определили сколько должен брать биржевой брокер Я рассматриваю закрытую систему полного технологического процесса, в которой каждый участник процесса от управляющего до уборщицы должен получить свою долю пирога. Биржевой брокер не входит в цепочку технологического процесса. Мы рассматриваем заработанные деньги как итог работы предприятия.
1. Технически все верно. Больше того- уже говорил что Технический Коммунизм возможен и неизбежен. Обобществление всех видов товарного производства обязательно произойдет по мере роста массовости и технологической сложности основных Товаров которые получат Базовый уровень важности.
Учитывая что это товары Мирового уровня "важности" то государств тоже не будет, останется Один вид Гос Служащих на всей Земле ))
А товарное производство станет обычной гос услугой. Будет бесплатное образование, бесплатная медицина, бесплатное жилье, бесплатный супер-гаджет каждому ))
2. Однако обоществить ГОЛОВЫ и умственный, творческий труд будет невозможно. Поэтому будет коммунизм с капиталистическим лицом. Конкуренция в экономике и в политике никогда уже не исчезнет, первобытное НЕтоварное хозяйство уже не вернется.
И тупицы теперь НАВЕЧНО обречены проигрывать естественный отбор своим более умным согражданам.
3. Каждую долю пирога конечно получит каждый участник технологического процесса в производстве Товаров и Услуг. Это ваще очевидно и неважно )) Главное понимать что размер Доли пирога будет определяться в соответствии с ДОГОВОРОМ в рыночной свободной капиталистической конкурентной экономике, вот и вся хитрость.
Трудовой договор даст гарантированную небольшую Зарплату независимо от прибыли в продаже товаров и услуг, без права голоса по вопросам предпринимательства, зато без потери личных накоплений. Учредительный договор и доля в акциях предприятия даст долю в Прибыли и мат ответственность за убытки, плюс право влиять на отношения с другими предприятиями, продавцами и покупателями СВОИХ собственных товаров и услуг.
4. Брокер это внешнее предприятие, сколько захочет столько и попросит. Платформы типа ВКонтакте просят с компаний размещающих там свои онлайн-игры, около 50 (!!!) процентов комиссии , и никуда вы не денетесь, заплатите как миленький если заработать хотите.
5. Заработанные деньги это итог работы ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ а не "предприятия", оно же не живое )) оно НЕ работает в прямом смысле, это метафора )) Примерно как "интересы государства" которых не существует в реальности- ибо есть только интересы Общества и отдельных членов общества, в том числе уродских гос СЛУГ со своими пакостными интересами часто противоречащими интересам большинства членов Общества.
Так что как предприниматель поработает- так и получат сотрудники! а ваши личные трудовые качества и квалификация будут оплачены ТОЛЬКО ЕСЛИ предприниматель с помощью сотрудников (и с помощью компов и с помощью своих контр-агентов, и с помощью банков кредиторов и с помощью Правильной Законодательной и Налоговой политики государства, и т.д и т.п.) создаст товар ЛУЧШЕ чем у других.




теперь скажи чем тебе мешают скрепники и державники
Если они скрипят и державят у себя дома или в кружке, ир это их дело, главное чтобы окружающим не навязывали.. А вот когда они заявляют, что их скрепы самый скреповые, а все кто не согласен враги, то такое не устраивает..
То есть ты против свободы слова.
свобода одного ограничена свободой другого. Пропаганда фашизма и прочие разжигания- прямо запрещены Законом.
Любые прямые призывы не соблюдать права человека и ввести рабство и холопство "в пользу таких как вы" являются незаконными. Призывы установить Гос Идеологию, призывы подчиняться Вождику и дать привилегии всяким Партиям Единым с народом (ну они сами так себя назвали, как коммуняки и фашики например) это незаконно.
Можете голосовать за тех кто подобные идеи продвигает в Законных Рамках, нет проблем )) Капитализм любые формы ЗАКОННОЙ свободы одобряет, в отличие от ВАС. Вы только свои незаконные трактовки свободы одобряете, а Общие Базовые Права КАЖДОГО члена общества, каждого гражданина, каждого человека- вы уже НЕ одобряете почему-то ))




мещане и в СССР научились получать удовольствие от приобретения дефицитов
Мещане, это в данном случае синоним обывателей, а значит большинства..
Если ты этим не жил, значит был меньшинством..
Жил я отчасти и этим тоже. И испытывал радость когда мама мне достанет то, чего нет у других. И каждый в такой ситуации испытывал радость. Этой радостью и жили. И насытиться ей было невозможно. Предела не было. Так что обыватели сами на бунт не поднялись бы
1. Обыватели на бунт никогда сами не поднимаются, даже в рабстве. Все Объективные предпосылки всегда включают в себя роль Элиты, роль Верхов- именно в их рядах должен начинаться разброд и шатания чтобы пришли перемены и чтобы Молодая Элита выкинула Старую элиту.
2. Однако тот факт что Низы тоже не хотели сохранять СССР, очевиден. Незаконные привилегии номенклатуры и тогда бесили всех и сейчас по тем же граблям идем.
И сейчас низы уже не хотят видеть Олигархат в смычке с Гос Номенклатурой- силовиками- чиновниками- партийцами- директорами Гос Корпораций, так что недолго осталось ))

Первый же серьезный раздрай в Элите- и КАПУТ нынешней форме ЛЖЕ-государства. Скорей всего последняя серия Вождизма на наших глазах завершается.

(yellowfox @ 08-12-2019 - 14:16)
(Victor665 @ 08-12-2019 - 13:06)
А ошибка тупых марксистов происходит из непонимания понятия Товар, Рынок и Прибыль )) Тупее быть невозможно, только полнейший идиот может не понимать что прибавочную стоимость создает, владеет, распоряжается только Собственник бизнеса, только Предприниматель. Victor665 так напишите Капитал-2, а то люди в современной экономике не разбираются. отлично разбираются, посмотрите на свой комп или телефон, с которого вы зашли сюда и написюнили очередной бред ))
Просто люди которые разбираются- не обязаны вам рассказывать как у них всё по умному устроено.

А ваши Вождики тем более просто ссут вам в уши и потом гнилую лапшу вешают на них, а вы и верите ))

Так что читайте себе и дальше тупых Маркса- Ленина- Сталина )) чем больше граждан России будут верить в такое фуфло, тем лучше будут себя чувствовать буржуи, конкуренцию которым наша страна проигрывает из-за таких как вы и Безумный Иван.

Victor665 , 08-12-2019 - 14:26 отлично разбираются, посмотрите на свой комп или телефон,

Это технологии, а не экономика.


А ваши Вождики тем более просто ссут вам в уши и потом гнилую лапшу вешают на них, а вы и верите ))

Вождики тоже ваши и ссут вам в уши и гнилую лапшу на них вешают.


Так что читайте себе и дальше тупых Маркса- Ленина- Сталина

Я и при развитом социализме им не верил и дальше что?