Флудилка
Sorques
Удален 10/18/2019, 2:46:42 AM
(Т-90 @ 18-10-2019 - 00:04)
Я до перестройки учился в вузе и у нас было много иностранных студентов, первый год они были в шоке от некоторых вещей .. Причем это были выходцы из Конго, Египта, Индии, Алжира.. То есть не из Западной Европы.. Кубинцы ничему не удивлялись..)))
Я думал-это они у тебя в доме что то губами воротят
Я до перестройки учился в вузе и у нас было много иностранных студентов, первый год они были в шоке от некоторых вещей .. Причем это были выходцы из Конго, Египта, Индии, Алжира.. То есть не из Западной Европы.. Кубинцы ничему не удивлялись..)))
ps2000
Акула пера
10/18/2019, 2:48:34 AM
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 00:15)
Не мы такие - жизнь такая
Лучшие фильмы на советской школе кино взросщены. А один из важнейших аспектов там - реализм
Кстати, почему русское кино такая чернуха?
Не мы такие - жизнь такая
Лучшие фильмы на советской школе кино взросщены. А один из важнейших аспектов там - реализм
King Candy
Акула пера
10/18/2019, 2:53:13 AM
(ps2000 @ 18-10-2019 - 01:48)
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 00:15)
Где она нашла "такую чернуху" в русском кино ?
Тарантино своего не смотрела... Видать...
Все познается в сравнении................
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 00:15)
Кстати, почему русское кино такая чернуха?
Не мы такие - жизнь такая
Лучшие фильмы на советской школе кино взросщены. А один из важнейших аспектов там - реализм
Где она нашла "такую чернуху" в русском кино ?
Тарантино своего не смотрела... Видать...
Все познается в сравнении................
Инертный газ
Мастер
10/18/2019, 2:54:09 AM
(King Candy @ 18-10-2019 - 00:44)
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 01:42)
(King Candy @ 18-10-2019 - 00:28)
Критика это еще мелочи.
Например у нас ужасно любят уехавшие вопить о том, как необходимо ужесточить меры по разным поводам. Ну понятно - погибать (иногда реально) не им на фронтах ужесточения. Это проблема.
А так - пусть критикуют. Мне все равно.
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 01:42)
(King Candy @ 18-10-2019 - 00:28)
ну это обычное дело
Евреи обожают травить анекдоты "про евреев" сами - но дико обижаются когда это делает не-еврей, например
"- Что позволено Юпитеру - не позволено быку" (С)
Контекст другой у того же анекдотав зааисимости от того, кто рассказывает. Тут все понятно как раз.
также и с любой другой критикой имеющий национальный и культурный подтекст
"своим" можно - чужакам - нельзя
Критика это еще мелочи.
Например у нас ужасно любят уехавшие вопить о том, как необходимо ужесточить меры по разным поводам. Ну понятно - погибать (иногда реально) не им на фронтах ужесточения. Это проблема.
А так - пусть критикуют. Мне все равно.
Sorques
Удален 10/18/2019, 2:54:45 AM
(King Candy @ 18-10-2019 - 00:39)
Нуар, это жанр который закончил жизнь в 50-х..Хичкок, был близок к нему, а классикой жанра считается Мальтийский сокол, сейчас такое сложно смотреть... Но это не чернуха в нашем понимании и не современный треш..
Неонуар, это пожалуй "Город грехов "..
Кстати - "чернуха" - очень сильный жанр
Самые интересные драмы и особенно "криминальные драмы" (да и многое другое) снято именно в этом жанре (Нуар, как его сейчас называют)
Давно уже стал этот жанр стандартом в киноискусстве (и оброс кучей ответвлений)... Сейчас уже трудно найти интересный боевик или драму, в котором нет каких-то элементов "нуарового" кино (в стилистике)
Нуар, это жанр который закончил жизнь в 50-х..Хичкок, был близок к нему, а классикой жанра считается Мальтийский сокол, сейчас такое сложно смотреть... Но это не чернуха в нашем понимании и не современный треш..
Неонуар, это пожалуй "Город грехов "..
Инертный газ
Мастер
10/18/2019, 2:58:37 AM
(ps2000 @ 18-10-2019 - 00:48)
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 00:15)
Но вот пример фильма Любовник, который я выше описала. Жена умерла, понятно, ужас что жил в обмане- понятно, но можно стараться выбраться, а не тихо угаснуть :(
Я про жизненные ситуации. Психологические сюжеты о каких-то жизненных проблемах.
КилБил и тому это другое.
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 00:15)
Кстати, почему русское кино такая чернуха?
Не мы такие - жизнь такая
Лучшие фильмы на советской школе кино взросщены. А один из важнейших аспектов там - реализм
Но вот пример фильма Любовник, который я выше описала. Жена умерла, понятно, ужас что жил в обмане- понятно, но можно стараться выбраться, а не тихо угаснуть :(
Я про жизненные ситуации. Психологические сюжеты о каких-то жизненных проблемах.
КилБил и тому это другое.
ps2000
Акула пера
10/18/2019, 2:59:08 AM
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 00:40)
Это было оскорбление страны. Оскорбился человек - именно в ответ на оскорбление страны
Почему же - уважаемого Sorques очень даже оскорбляют дурачки - несущие ахинею о нашей стране. Поливающие ее грязью. Врущие на голубом глазу о жизни в СССР и т.д. и т.п.
Это я как раз понимаю. Что извне может больше оскорбить. Но все равно не страну, а человека, который ее представляет.
Меня больше удивило, что ТОЛЬКО извне может оскорбить. Изнутри вообще ничего. Об этом был вопрос. Может плохо сформулировала
Это было оскорбление страны. Оскорбился человек - именно в ответ на оскорбление страны
Почему же - уважаемого Sorques очень даже оскорбляют дурачки - несущие ахинею о нашей стране. Поливающие ее грязью. Врущие на голубом глазу о жизни в СССР и т.д. и т.п.
King Candy
Акула пера
10/18/2019, 2:59:10 AM
(Sorques @ 18-10-2019 - 01:54)
(King Candy @ 18-10-2019 - 00:39)
Кстати - "чернуха" - очень сильный жанр
Самые интересные драмы и особенно "криминальные драмы" (да и многое другое) снято именно в этом жанре (Нуар, как его сейчас называют)
Давно уже стал этот жанр стандартом в киноискусстве (и оброс кучей ответвлений)... Сейчас уже трудно найти интересный боевик или драму, в котором нет каких-то элементов "нуарового" кино (в стилистике) Нуар, это жанр который закончил жизнь в 50-х..Хичкок, был близок к нему, а классикой жанра считается Мальтийский сокол, сейчас такое сложно смотреть... Но это не чернуха в нашем понимании и не современный треш..
Неонуар, это пожалуй "Город грехов ".. В послевоенной Америке была та же ситуация с "цензурой" и "облико морале" граждан, что и в СССР 90-х
Довоенная Америка - это жестко зацензурированная страна, где снималось только "идеологически верное" и "одобренное" кино. После 2-й Мировой - это совсем другая страна
Стали снимать то что было немыслимо ДО... Естественно, о самых темных, неприглядных сторонах человеческой души...
А у нас те же процессы начались с ослаблением советской цензуры. Начались при Горбачеве - и в полную силу "кунание в дерьмо" набрало в начале 90-х.
Сейчас общество уже изрядно подустало от "чистой чернухи", жанр облагородился и стал более эстетским. Ровно то же происходило и в Америке 50-х (публика устала от откровенности и "кишки наружу")
(King Candy @ 18-10-2019 - 00:39)
Кстати - "чернуха" - очень сильный жанр
Самые интересные драмы и особенно "криминальные драмы" (да и многое другое) снято именно в этом жанре (Нуар, как его сейчас называют)
Давно уже стал этот жанр стандартом в киноискусстве (и оброс кучей ответвлений)... Сейчас уже трудно найти интересный боевик или драму, в котором нет каких-то элементов "нуарового" кино (в стилистике) Нуар, это жанр который закончил жизнь в 50-х..Хичкок, был близок к нему, а классикой жанра считается Мальтийский сокол, сейчас такое сложно смотреть... Но это не чернуха в нашем понимании и не современный треш..
Неонуар, это пожалуй "Город грехов ".. В послевоенной Америке была та же ситуация с "цензурой" и "облико морале" граждан, что и в СССР 90-х
Довоенная Америка - это жестко зацензурированная страна, где снималось только "идеологически верное" и "одобренное" кино. После 2-й Мировой - это совсем другая страна
Стали снимать то что было немыслимо ДО... Естественно, о самых темных, неприглядных сторонах человеческой души...
А у нас те же процессы начались с ослаблением советской цензуры. Начались при Горбачеве - и в полную силу "кунание в дерьмо" набрало в начале 90-х.
Сейчас общество уже изрядно подустало от "чистой чернухи", жанр облагородился и стал более эстетским. Ровно то же происходило и в Америке 50-х (публика устала от откровенности и "кишки наружу")
Инертный газ
Мастер
10/18/2019, 3:01:10 AM
(King Candy @ 18-10-2019 - 00:53)
(ps2000 @ 18-10-2019 - 01:48)
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 00:15)
Ответила выше.
Тарантино это другое. Это не та чернуха.
Это гротеск скорее.
Я про обычные ситуации в жизни обычных людей. И их психологии внутри ситуации.
Похожие иностранные это например Танцующая в темноте.
(ps2000 @ 18-10-2019 - 01:48)
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 00:15)
Кстати, почему русское кино такая чернуха?
Не мы такие - жизнь такая
Лучшие фильмы на советской школе кино взросщены. А один из важнейших аспектов там - реализм
Где она нашла "такую чернуху" в русском кино ?
Тарантино своего не смотрела... Видать...
Все познается в сравнении................
Ответила выше.
Тарантино это другое. Это не та чернуха.
Это гротеск скорее.
Я про обычные ситуации в жизни обычных людей. И их психологии внутри ситуации.
Похожие иностранные это например Танцующая в темноте.
ps2000
Акула пера
10/18/2019, 3:02:31 AM
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 00:45)
Я несколько о другом. Трамп нормального американца не уязвит. Его просто не выберут - если большинство он не устраивает
Это сам бог велел.
Щас можете их Трампом уязвлять. Самый лучший способ на нынешний момент.
Я несколько о другом. Трамп нормального американца не уязвит. Его просто не выберут - если большинство он не устраивает
King Candy
Акула пера
10/18/2019, 3:02:51 AM
(Sorques @ 18-10-2019 - 01:54)
Есть и фантастика в "нуаре" - тот же Bladerunner
Огромный пласт очень качественного (и не очень) кино (и откровенного трешака)
"Город Грехов" - это Тарантиновский фильм (он там продьюсер)... по-мне смотрится скорее как пародия на изначальный жанр
Неонуар, это пожалуй "Город грехов "..
Есть и фантастика в "нуаре" - тот же Bladerunner
Огромный пласт очень качественного (и не очень) кино (и откровенного трешака)
"Город Грехов" - это Тарантиновский фильм (он там продьюсер)... по-мне смотрится скорее как пародия на изначальный жанр
Инертный газ
Мастер
10/18/2019, 3:03:28 AM
(ps2000 @ 18-10-2019 - 00:59)
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 00:40)
Не воспринимаю страну как что-то, что может испытывать эмоции. Я могу оскорбиться, вполне.
Или считать некоторые высказывания неприемлимыми. Но это, я моей точки зрения, не оскорбления стране.
Хотя все это тонкости. Но я так воспринимаю
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 00:40)
Это я как раз понимаю. Что извне может больше оскорбить. Но все равно не страну, а человека, который ее представляет.
Меня больше удивило, что ТОЛЬКО извне может оскорбить. Изнутри вообще ничего. Об этом был вопрос. Может плохо сформулировала
Это было оскорбление страны. Оскорбился человек - именно в ответ на оскорбление страны
Почему же - уважаемого Sorques очень даже оскорбляют дурачки - несущие ахинею о нашей стране. Поливающие ее грязью. Врущие на голубом глазу о жизни в СССР и т.д. и т.п.
Не воспринимаю страну как что-то, что может испытывать эмоции. Я могу оскорбиться, вполне.
Или считать некоторые высказывания неприемлимыми. Но это, я моей точки зрения, не оскорбления стране.
Хотя все это тонкости. Но я так воспринимаю
King Candy
Акула пера
10/18/2019, 3:05:35 AM
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 02:01)
(King Candy @ 18-10-2019 - 00:53)
(ps2000 @ 18-10-2019 - 01:48)
Не та, конечно
Тарантино - современная криминальная "чернуха", далеко ушедшая от "корней" жанра
Первоисточники там, в 40-х годах
Например фильм "Трамвай "Желание" "
(King Candy @ 18-10-2019 - 00:53)
(ps2000 @ 18-10-2019 - 01:48)
Не мы такие - жизнь такая
Лучшие фильмы на советской школе кино взросщены. А один из важнейших аспектов там - реализм
Где она нашла "такую чернуху" в русском кино ?
Тарантино своего не смотрела... Видать...
Все познается в сравнении................
Ответила выше.
Тарантино это другое. Это не та чернуха.
Это гротеск скорее.
Не та, конечно
Тарантино - современная криминальная "чернуха", далеко ушедшая от "корней" жанра
Первоисточники там, в 40-х годах
Например фильм "Трамвай "Желание" "
Инертный газ
Мастер
10/18/2019, 3:07:31 AM
(ps2000 @ 18-10-2019 - 01:02)
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 00:45)
Это больная точка многих. Считаю, что смерть демократии. Удар ниже пояса. Не политический оппонент, а вообще типа ВНЕ ИГРЫ. Это из личного общения с некими слоями. В основном академическими.
А с большинством помните же как у них. 2 ступени. Если в каком-то штате проголосовали больше половины - голоса ВСЕГО штата за того, за кого прогодосовало большинство в этом штате. А штаты разных сильно размеров. Поэтому иногда получается, что выбран НЕ абсолютным большинством.
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 00:45)
Это сам бог велел.
Щас можете их Трампом уязвлять. Самый лучший способ на нынешний момент.
Я несколько о другом. Трамп нормального американца не уязвит. Его просто не выберут - если большинство он не устраивает
Это больная точка многих. Считаю, что смерть демократии. Удар ниже пояса. Не политический оппонент, а вообще типа ВНЕ ИГРЫ. Это из личного общения с некими слоями. В основном академическими.
А с большинством помните же как у них. 2 ступени. Если в каком-то штате проголосовали больше половины - голоса ВСЕГО штата за того, за кого прогодосовало большинство в этом штате. А штаты разных сильно размеров. Поэтому иногда получается, что выбран НЕ абсолютным большинством.
Инертный газ
Мастер
10/18/2019, 3:09:08 AM
(King Candy @ 18-10-2019 - 01:05)
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 02:01)
(King Candy @ 18-10-2019 - 00:53)
Поняла вашу мысль.
Типа они уже этим отболели, кином типа Revolutionary road? Это вполне сопоставимая чернуха может быть.
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 02:01)
(King Candy @ 18-10-2019 - 00:53)
Где она нашла "такую чернуху" в русском кино ?
Тарантино своего не смотрела... Видать...
Все познается в сравнении................
Ответила выше.
Тарантино это другое. Это не та чернуха.
Это гротеск скорее.
Не та, конечно
Тарантино - современная криминальная "чернуха", далеко ушедшая от "корней" жанра
Первоисточники там, в 40-х годах
Например фильм "Трамвай "Желание" "
Поняла вашу мысль.
Типа они уже этим отболели, кином типа Revolutionary road? Это вполне сопоставимая чернуха может быть.
Sorques
Удален 10/18/2019, 3:09:25 AM
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 01:01)
Тогда уж Рассекая волны , если речь пошла о фон Триере или даже невинный Рэмбо, чем не чернуха в стиле ранних 90-х, когда героя войны, гнобят просто так явно коррумпированные полицейские и местные жители? Разве это не очернение советский американской действительности?
Похожие иностранные это например Танцующая в темноте.
Тогда уж Рассекая волны , если речь пошла о фон Триере или даже невинный Рэмбо, чем не чернуха в стиле ранних 90-х, когда героя войны, гнобят просто так явно коррумпированные полицейские и местные жители? Разве это не очернение советский американской действительности?
ps2000
Акула пера
10/18/2019, 3:14:35 AM
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 00:58)
(ps2000 @ 18-10-2019 - 00:48)
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 00:15)
Я же говорю - реализм.
Жизнь у нас такая
Да и душа русская другая несколько. Спорно конечно, но именно так получается
Ну а счастливый конец - это для мерканцев. Они же тупые
(ps2000 @ 18-10-2019 - 00:48)
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 00:15)
Кстати, почему русское кино такая чернуха?
Не мы такие - жизнь такая
Лучшие фильмы на советской школе кино взросщены. А один из важнейших аспектов там - реализм
Но вот пример фильма Любовник, который я выше описала. Жена умерла, понятно, ужас что жил в обмане- понятно, но можно стараться выбраться, а не тихо угаснуть :(
Я про жизненные ситуации. Психологические сюжеты о каких-то жизненных проблемах.
КилБил и тому это другое.
Я же говорю - реализм.
Жизнь у нас такая
Да и душа русская другая несколько. Спорно конечно, но именно так получается
Ну а счастливый конец - это для мерканцев. Они же тупые
King Candy
Акула пера
10/18/2019, 3:15:20 AM
(Sorques @ 18-10-2019 - 02:09)
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 01:01)
Похожие иностранные это например Танцующая в темноте. Тогда уж Рассекая волны , если речь пошла о фон Триере или даже невинный Рэмбо, чем не чернуха в стиле ранних 90-х, когда героя войны, гнобят просто так явно коррумпированные полицейские и местные жители? Разве это не очернение советский американской действительности? Кстати, Россия почти успела к моменту расцвета жанра "боевиков"
У нас в 80-х снимали тоже очень много качественных боевиков (в основном криминально - мафиозных, "про милицию")
Очень годные фильмы бывали
А вот чего мы оказалисшь лишены, мимо чего прошли - это нуаровые фильмы связанные с секс - революцией (она просто случилась раньше Перестройки) - это такие как "8 миллиметров", "Ночной портье"...
Российское общество оказалось неготово чтобы снимать и смотреть свои собственные "пороки" на сексуальной почве...
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 01:01)
Похожие иностранные это например Танцующая в темноте. Тогда уж Рассекая волны , если речь пошла о фон Триере или даже невинный Рэмбо, чем не чернуха в стиле ранних 90-х, когда героя войны, гнобят просто так явно коррумпированные полицейские и местные жители? Разве это не очернение советский американской действительности? Кстати, Россия почти успела к моменту расцвета жанра "боевиков"
У нас в 80-х снимали тоже очень много качественных боевиков (в основном криминально - мафиозных, "про милицию")
Очень годные фильмы бывали
А вот чего мы оказалисшь лишены, мимо чего прошли - это нуаровые фильмы связанные с секс - революцией (она просто случилась раньше Перестройки) - это такие как "8 миллиметров", "Ночной портье"...
Российское общество оказалось неготово чтобы снимать и смотреть свои собственные "пороки" на сексуальной почве...
Инертный газ
Мастер
10/18/2019, 3:18:52 AM
(Sorques @ 18-10-2019 - 01:09)
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 01:01)
Влад, я не поо очернение действительности.
Я про как показывают психологическое состояние человека. Вот тот же фильм Любовник (2002) с Янковским. Почему человек ставит на себе крест?
Подобное может случиться везде. Это не показать в черном свете реальность.
(Инертный газ @ 18-10-2019 - 01:01)
Похожие иностранные это например Танцующая в темноте.
Тогда уж Рассекая волны , если речь пошла о фон Триере или даже невинный Рэмбо, чем не чернуха в стиле ранних 90-х, когда героя войны, гнобят просто так явно коррумпированные полицейские и местные жители? Разве это не очернение советский американской действительности?
Влад, я не поо очернение действительности.
Я про как показывают психологическое состояние человека. Вот тот же фильм Любовник (2002) с Янковским. Почему человек ставит на себе крест?
Подобное может случиться везде. Это не показать в черном свете реальность.
Sorques
Удален 10/18/2019, 3:18:57 AM
(King Candy @ 18-10-2019 - 01:02)
Я просто других современных фильмов, под этот давно умерший жанр, не могу сходу подобрать.. Ну не "Малхолланд-драйв" и не "Сердце ангела", как я когда то, где то читал...
Сейчас наверное нет вообще этого жанра.. А все приставки Нео-и Пост-.. Не более чем игра слов кинокритиков..
"Город Грехов" - это Тарантиновский фильм (он там продьюсер)... по-мне смотрится скорее как пародия на изначальный жанр
Я просто других современных фильмов, под этот давно умерший жанр, не могу сходу подобрать.. Ну не "Малхолланд-драйв" и не "Сердце ангела", как я когда то, где то читал...
Сейчас наверное нет вообще этого жанра.. А все приставки Нео-и Пост-.. Не более чем игра слов кинокритиков..