Флудерская

(Безумный Иван @ 13-01-2021 - 03:58)
Я считаю что против Берии дело сфабриковано

А ты как считаешь? Берия насильник? У тебя раздвоение.. Про Якира или Блюхера, а также их жен, ты как бы веришь, что они агенты и задашь мне вопрос, о доказательстве того, что это дело было сфабриковано, а про Берию все на уровне верю/ не верю и чуйки..
Согласись это двойные стандарты.. Либо ты тогда должен здравый смысл включать в двух случаях, либо формализм в них же..

Берия, чем отличается от Блюхера или Якира?
В 30-х был передел власти и в 50-х он был..

Почему нужно не верить маршалу Коневу, а верить следователям Ежова?

(Sorques @ 13-01-2021 - 04:05)
(Безумный Иван @ 13-01-2021 - 03:58)
Я считаю что против Берии дело сфабриковано

А ты как считаешь? Берия насильник? У тебя раздвоение.. Про Якира или Блюхера, а также их жен, ты как бы веришь, что они агенты и задашь мне вопрос, о доказательстве того, что это дело было сфабриковано, а про Берию все на уровне верю/ не верю и чуйки..
Согласись это двойные стандарты.. Либо ты тогда должен здравый смысл включать в двух случаях, либо формализм в них же..

Берия, чем отличается от Блюхера или Якира?
В 30-х был передел власти и в 50-х он был..
В 53-м умер Сталин и Хрущев начал политику очернения Сталина.
В 30-х никакой политики очернения прежних руководителей не было. Все уголовные дела были ходом текущей политики. Троцкий был обвинен за текущие преступления сразу после их раскрытия. Сталин же в 53-м ничего такого экстраординарного не сделал что бы именно в 53-м началось его преследование.

(Sorques @ 13-01-2021 - 04:05)

Почему нужно не верить маршалу Коневу, а верить следователям Ежова?
Я не знаю насколько скрупулезно проводил следствие Конев. Я вообще ничего не слышал о нем как о следователе.


В 30-х был передел власти и в 50-х он был..

Задам вопрос так.
Почему именно в 30-х и в 50-х случились переломные моменты? Что тогда произошло?

(Безумный Иван @ 13-01-2021 - 04:11)
В 53-м умер Сталин и Хрущев начал политику очернения Сталина.
В 30-х никакой политики очернения прежних руководителей не было. Все уголовные дела были ходом текущей политики. Троцкий был обвинен за текущие преступления сразу после их раскрытия. Сталин же в 53-м ничего такого экстраординарного не сделал что бы именно в 53-м началось его преследование.
Очерняли Троцкого, Зиновьева, Каменева и прочих конкурентов Сталина, в борьбе за власть и в этом был хотя бы какой то практический смысл.. У Хрущева его не было, а только усталость функционеров от страха...нужно было осудить и перестать тогда бояться повторения..что то типа этого затем и произошло..
Троцкий был обвинен за текущие преступления сразу после их раскрытия
Да, как и Берия. Текущие преступления, есть допросы свидетелей, его охраны, водителя, потерпевших женщин...
Витя, я понял.. У тебя двойной стандарт, об этом и речь, что на такие темы ты не можешь говорить в одном ключе, либо логикой и здравым смыслом, либо официозом.. Для тех Закон, а для этих чуйка и рассуждения, что такого не может быть..

(Безумный Иван @ 13-01-2021 - 04:18)
Я не знаю насколько скрупулезно проводил следствие Конев. Я вообще ничего не слышал о нем как о следователе.
Он был председатель суда, человек с менее мутной биографией , чем Ежов или Берия.. А о судьях 30-х, ты всё подробно знаешь, в отличие от Конева?
Почему именно в 30-х и в 50-х случились переломные моменты? Что тогда произошло?
В 30-х Сталин стал единоличным руководителем, устранив конкурентов, в 50-х Маленков, Хрущева и К, стали небольшой группой единственных руководителей, устранив другую группу... После смерти Сталина, власть стала более коллективной, причем так было, до конца советской власти.. Хрущев и Брежнев первые среди равных и не более того..

(Sorques @ 13-01-2021 - 04:20)
Очерняли Троцкого, Зиновьева, Каменева и прочих конкурентов Сталина, в борьбе за власть и в этом был хотя бы какой то практический смысл..



Очерняли или все же Троцкий Каменев Зиновьев были преступниками? Ведь Хрущев их не реабилитировал. Горбачев кажется реабилитировал Каменева и Зиновьева.
Вот скажи. Какой смысл было в 30-е осуждать людей для того что бы очернить Троцкого? Эта посадка и расстрелы вообще хоть как-то очерняли Троцкого? Массовые расстрелы при Сталине сказались на имидже Троцкого или нет?


У Хрущева его не было, а только усталость функционеров от страха...нужно было осудить и перестать тогда бояться повторения..что то типа этого затем и произошло..
Массовые реабилитации Хрущева сказались на имидже Сталина или нет?


Да, как и Берия. Текущие преступления, есть допросы свидетелей, его охраны, водителя, потерпевших женщин...
Витя, я понял.. У тебя двойной стандарт, об этом и речь, что на такие темы ты не можешь говорить в одном ключе, либо логикой и здравым смыслом, либо официозом.. Для тех Закон, а для этих чуйка и рассуждения, что такого не может быть..
Да подожди ты со своим двойным стандартом. Почему обвинения в изнасиловании школьниц Берии предъявили в 53-м, а не в 49-м? Ты сам веришь что второе лицо государства сам лично охотился на 16-летних школьниц?

(Sorques @ 13-01-2021 - 04:27)
Он был председатель суда, человек с менее мутной биографией , чем Ежов или Берия..




Как говорили в СССР - кивала.

Ежов действительно совершал массу фальсификаций незаконных, за что был сам осужден и расстрелян когда вскрылись данные факты. Берия как раз и занимался этими реабилитациями


В 30-х Сталин стал единоличным руководителем, устранив конкурентов, в 50-х Маленков, Хрущева и К, стали небольшой группой единственных руководителей, устранив другую группу...
Как массовые репрессии помогли Сталину устранить конкурентов? Ведь для устранения конкурентов достаточно устранить самих конкурентов, а массовые репрессии для чего?


После смерти Сталина, власть стала более коллективной, причем так было, до конца советской власти.. Хрущев и Брежнев первые среди равных и не более того..
Власть всегда была коллективной. Сталин тоже всегда совещался перед принятием важных решений

(Безумный Иван @ 13-01-2021 - 04:28)
Очерняли или все же Троцкий Каменев Зиновьев были преступниками?

В той же мере, что и все остальные большевики..
Ведь Хрущев их не реабилитировал
Ну это было бы совсем смешно..
Вот скажи. Какой смысл было в 30-е осуждать людей для того что бы очернить Троцкого?
В 30-х Троцкого уже не было в России, добивали возможную оппозицию.. Ну и всякий чуждый и ненадежный элемент, с точки зрения власти.. Плюс случайные, по разнарядки для галочки.. План арестов, я тебе кидал, в этом топике...
Массовые расстрелы при Сталине сказались на имидже Троцкого или нет?
Дело не только в нём, нужна была система страха, если можно так назвать.. Все кто несогласен или идет не в ногу, знает что ему этого не простят.. И эта система работала.. Только жить в ней стремно..

Да подожди ты со своим двойным стандартом. Почему обвинения в изнасиловании школьниц Берии предъявили в 53-м, а не в 49-м?
Странный вопрос.. Кто бы осмелился возбудить такое дело без команды с самого верха?
Ты сам веришь что второе лицо государства сам лично охотился на 16-летних школьниц?
Ты же мне не отвечаешь на вопрос, могла ли жена Якира или Блюхера, быть японской шпионкой, а престарелая мать Тухачевского знать о коварных планах сына..
Ты сейчас пытается другой стандарт включить, к которому я тебя сутки назад призывал..
Он должен быть один в разговоре.. Либо жена Блюхера шпионка и тогда и Берия насильник, либо рассуждает здравым смыслом обо всех..

(Безумный Иван @ 13-01-2021 - 04:34)

Ежов действительно совершал массу фальсификаций незаконных, за что был сам осужден и расстрелян когда вскрылись данные факты. Берия как раз и занимался этими реабилитациями

Реабилитировали немного..по памяти вроде 10% .. Но посадили новых..


Как массовые репрессии помогли Сталину устранить конкурентов? Ведь для устранения конкурентов достаточно устранить самих конкурентов, а массовые репрессии для чего?
Даже колеблющихся не стало и думать боялись.. Это работает какое то время.. Посмотри на другие диктатуры..
Власть всегда была коллективной. Сталин тоже всегда совещался перед принятием важных решений
На уровне поговорить, а решения принимал сам.. Споров с ним или иных мнений, как Хрущевым или Брежневым не было..

В некоей статье я прочитал:


Только их туда никто не заводил. Добровольно пошли, всей толпой. И, как в старом анекдоте про кошку, пари и горчицу: с песнями... А что это за анекдот?

(Sorques @ 13-01-2021 - 02:24)
(dedO'K @ 13-01-2021 - 00:55)
Ни один из родственников осужденных не сел за то, что он- родственник. В основном- за соучастие. Ааа.. Вот оно в чем дело.. Спасибо, что объяснили..
Первая жена жена Блюхера, Покровская расстреляна в 1939, за шпионаж в пользу Японии..
вторая жена Глафира Безверхова, получила 8 лет, за недоносительство..
Для вас и Безумного Ивана, естественно, что военные такого уровня, семьями шпионили и наверное за деньги в японском банке..

Репрессии против старообрядческого духовенстваздесь
По вашей логике, там же была контрреволюционная деятельность.. Тоже с пониманием относитесь или напишите что то философское?
Массовые хищения мат.средств, организация "левых" террористических отрядов и их деятельности против мирного населения и для устройства провокаций в "нейтральной зоне", контролируемой японцами, попытка отделения Дальнего Востока от СССР, поддержка Манчжоу го, срыв переговоров о выводе японских войск из "нейтральной зоны"...
Вобщем, это была провокация такого, же, масштаба, как "поход на Варшаву", который, бы, закончился тем, же: потерей Дальнего Востока и Забайкалья в пользу Манчжоу го и Японии.
И во всём этом деятельное участие принимала Галина Покровская, активный агент КомИнтерна, которая, уже, в 1924 году перестала быть женой Блюхера.
А спасибо надо сказать второй жене Блюхера, которая разговорилась "с подружками" после того, как Блюхер, бросив её, начал открыто жить с третьей. И про первую пооткровенничала, и про третью, ну, и про самого Блюхера и его ближайшее окружение.
Его соратник по революционной борьбе, Гамарник, узнав об этом, аж, застрелился, после разговора с Блюхером.
Короче, "с бабами своими ему надо было разбираться и оружие, где попало, не разбрасывать"©

Удивить хотели?
Революционеры всех мастей, пытавшиеся "поднять Россию на дыбы", перед этим оседлав её, репрессировали Древлеправославие: Романовы- "за великия на царский дом хулы", хлысты, масоны и троцкисты- "за контрреволюционную деятельность".
А вобщем, как препятствие "коренным преобразованиям", которые привели к нынешнему плачевному состоянию российского общества и основного государствообразовавшего народа.

(Безумный Иван @ 13-01-2021 - 03:43)
Значит получается что есть уголовные преступления за которые общество и семья человека осуждает, а есть уголовные преступления, за которые только государство осуждает, а общество и семья нет. Так? Преступление против государства? Родины? или власти? Собака тут рылась. Сегодня против правых, а завтра левые разложат всё по-своему, и "награда нашла героя"... Преступления против личности, человечности - это не уголовка... Педофилы - уроды. Нравственно и физиологически. Нелюди. Семья обещалась Человеку, но не выродку рода человеческого. А власть... Сегодня гриф "секретно" и мы верим руке, прижатой к сердцу, а назавтра гриф сняли, и появляются "новые обстоятельства", которые поворачивают ситуацию на 180°.

(Pamela x @ 14-01-2021 - 01:11)
(Безумный Иван @ 13-01-2021 - 03:43)
Значит получается что есть уголовные преступления за которые общество и семья человека осуждает, а есть уголовные преступления, за которые только государство осуждает, а общество и семья нет. Так? Преступление против государства? Родины? или власти? Собака тут рылась. Сегодня против правых, а завтра левые разложат всё по-своему, и "награда нашла героя"... Преступления против личности, человечности - это не уголовка... Педофилы - уроды. Нравственно и физиологически. Нелюди. Семья обещалась Человеку, но не выродку рода человеческого. А власть... Сегодня гриф "секретно" и мы верим руке, прижатой к седцу, а назавтра гриф сняли, и появляются "новые обстоятельства", которые поворачивают ситуацию на 180°.
Милая Памела, что секретно, то не касается никого, кто к этим секретностям не допущен.
А потому: доказательства на бочку! Снял гриф секретности с ФИО обвиняемого- снимай и с обвинения, и с его доказательств.
Этим и отличается юридически законный приговор суда от решения комиссии, особой тройки или ревтрибунала.

(Pamela x @ 14-01-2021 - 00:11)
Преступление против государства? Родины? или власти? Собака тут рылась. Сегодня против правых, а завтра левые разложат всё по-своему, и "награда нашла героя"...

В этом все и дело.. При монархии враги государства, нелюди, террористы, а при большевиках они не экстремисты и в их честь улицы называли, а пионеры салют отдавали..а затем опять новый, круг..причем некоторые застали все три фазы..И как здесь можно что то предать или стать врагом народа?
Врагом власти или системы да, можно...
Но граждане живут сердцем и условным телевизором ( пропагандой), поэтому их легко подбить на соженние салемских ведьм или ненависть к троцкистам..
Другое дело, что где критический ум, у в общем не глупых людей? Вот это интересно..

(Sorques @ 14-01-2021 - 01:44)
(Pamela x @ 14-01-2021 - 00:11)
Преступление против государства? Родины? или власти? Собака тут рылась. Сегодня против правых, а завтра левые разложат всё по-своему, и "награда нашла героя"... В этом все и дело.. При монархии враги государства, нелюди, террористы, а при большевиках они не экстремисты и в их честь улицы называли, а пионеры салют отдавали..а затем опять новый, круг..причем некоторые застали все три фазы..И как здесь можно что то предать или стать врагом народа?
Врагом власти или системы да, можно...
Но граждане живут сердцем и условным телевизором ( пропагандой), поэтому их легко подбить на соженние салемских ведьм или ненависть к троцкистам..
Другое дело, что где критический ум, у в общем не глупых людей? Вот это интересно..
При монархии врагами государства были отказавшиеся от подданства монарху или хулители царского дома.
А с 1762 года, уже, вполне законно- отказавшиеся повиноваться вольным привелегированным дворянам, которые, ничтоже сумняшеся, самовольно отправляли на тот свет одних монархов и сажали на престол других, в своих, узкосословных интересах.
И всё это претерпевалось, вплоть до 1861 года, попытки приватизации общественных земель и промыслов, когда и дворяне и монархия окончательно поставили себя вне российского общества и закона.
Так, где, говорите, "критический ум, вобщем, то, неглупых людей"©?

(Sorques @ 13-01-2021 - 03:36)
(Pamela x @ 13-01-2021 - 02:21)
А что тут непонятного? Моя семья - это МОЯ семья, она и в Африке - МОЯ семья. Африк много, а МОЯ семья, это - МОЯ семья. Моя семья, а потом всё остальное. Ответ можно трактовать по разному.. Если член семьи, оказался декабристом ( коммунистом, троцкистом, либералом) и от него отказались, то он уже не член семьи, выпал из неё.. Я вас правило понял?
Если уж вы позиционируете себя, как верного наследника заповедей Христа и Святой Руси, вспомните притчу о блудном сыне(Лк. 11:32): "Ибо этот сын мой был мертв".
Мало того, даже, женившись, сын начинает новую ветвь рода, со своими традициями и обычаями, отпадая от старой: "Да оставит человек отца своего и мать, и прилепится к жене своей и будут двое одна плоть" Еф.5:31

Как цыплят желторотых похлопали-тьфу.
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2021..._medium=desktop
Все активы ЗАГРАНИЦЕЙ арестуют и все такое-ПОЗОРИЩЕ!
Дома в России надо активы хранить чтоб не было такого влияния!

Отвечаю прям как ГОВНО СОБАЧЬЕ хлопнули-как комаров как букашек

(Т-90 @ 19-01-2021 - 20:29)
Как цыплят желторотых похлопали-тьфу.https://www.vedomosti.ru/politics/news/2021..._medium=desktop
Все активы ЗАГРАНИЦЕЙ арестуют и все такое-ПОЗОРИЩЕ!
Дома в России надо активы хранить чтоб не было такого влияния!

Отвечаю прям как ГОВНО СОБАЧЬЕ хлопнули-как комаров как букашек
Где вы вычитали про арест Активов?

В США вообще на голову все тронутые-или некоторые?
(Байден заявил о победе демократии с его избранием на пост президента США)
https://iz.ru/1114142/2021-01-20/baiden-zai..._medium=desktop
Какой демократии???
Или уже в Северной Кореи где запрещают говорить тоже демократия?
Шизофренники!
Не употребляли бы это слово Демократия-от него смердит дерьмом и воняет!
Вы демократию утопили и опозорили-тотолетарный режим у вас и стукачество.

(Т-90 @ 20-01-2021 - 22:13)
В США вообще на голову все тронутые-или некоторые?
(Байден заявил о победе демократии с его избранием на пост президента США)https://iz.ru/1114142/2021-01-20/baiden-zai..._medium=desktop
Какой демократии???
Или уже в Северной Кореи где запрещают говорить тоже демократия?
Шизофренники!
Не употребляли бы это слово Демократия-от него смердит дерьмом и воняет!
Вы демократию утопили и опозорили-тотолетарный режим у вас и стукачество.
Если вам не запрещают говорить глупости, то почему ему нельзя?

И вообще он первый в истории не только США но и мира человек кторый и избирательную компнию привёл, и присягу принял не приходя в сознание.
Вы бы так смогли?