Флудерская

(avp @ 12-01-2021 - 19:11)
Отречься от такого монстра - позор? Или папашка сверхкрупный взяточник из МВД, ФСБ или Правительства, укравший у народа миллиарды. Если у вас есть совесть, публично отказаться от родственных связей с ним - дело правильное и где-то даже богоугодное.
Родителей не выбирают, как и Родину..
Если у вас на Родине к власти пришли какие то плохие люди, отречетесь и перейдете на сторону тех держав, кто с такой властью на вашей Родине воюет?

(Sorques @ 12-01-2021 - 18:19)
(Misha56 @ 12-01-2021 - 15:59)
Вы отречётесь или нет?
Ответ то может быть очень простой да или нет. Например я, никогда..после такого как то сложно жить спокойно.. Какие то люди, чего то там накрутили в деле, исходя из неких личных карьерных и политический веяний, а я должен под них подстраиваться? Есть моя семья, а есть мир за окном..
Чтобы мои родные не сделали, даже если мне это не нравится и я это осуждаю, они мои близкие по жизни, а остальное вторично, на этом в общем и строиться социум..

Миша, но приставать с такими вопросами не нужно.. Виктор, уверен поступил также, но не подумав, предложил такой вариант, жать такими вопросами наверное не нужно ибо..ибо..ибо...
Тут я с вами не согласен.
Дать прямой ответ не так уж и сложно, а если сложно то именно такие люди и кричали одобрямс когда врагами народа назначали их вчерашних кумиров.

(avp @ 12-01-2021 - 19:11)
(Безумный Иван @ 12-01-2021 - 05:39)
(Misha56 @ 12-01-2021 - 02:10)
Если бы когда вам было 13-14 лет по обвинению в антисоветском заговоре арестовали ваших родителей, и предложили бы вам отречься от них.
Вы бы отреклись? А Вы заметили что ни я ни Sorques друг другу такие провокационные вопросы не задаем.
Это табу. Проецировать что-либо на своих родственников. Почему бы и нет? Отвлечемся от политических дел и сосредоточимся на общеуголовных... Вот вы дочь или сын (у него на самом деле есть сын) Чикатило. Отречься от такого монстра - позор? Или папашка сверхкрупный взяточник из МВД, ФСБ или Правительства, укравший у народа миллиарды. Если у вас есть совесть, публично отказаться от родственных связей с ним - дело правильное и где-то даже богоугодное.
Родственников на выбирают, и даже если то что они сделали вам противно, отрекатся от них по моему мению это подлость и трусость.

(Misha56 @ 12-01-2021 - 19:53)
Тут я с вами не согласен.
Дать прямой ответ не так уж и сложно, а если сложно то именно такие люди и кричали одобрямс когда врагами народа назначали их вчерашних кумиров.
Миша, здесь форум, люди часто ляпают что то..я и вы в том числе, а в данном случае тема деликатная, ибо о родственниках.. Для меня нет проблем в данном случае обозначить однозначную позицию..
Причем например если бы родственников обвиняли в анти-монархизме, анти-капитализме и предательстве интересов буржуазной Родины, то в таком случае те кто предлагает отказываться по политическим мотивам от родственников, сами бы отказались?

Мне все время был непонятен Тарас Бульба.. Был какой то феодальный междусобойчик, коих было море в то время( казаки то с поляками, то против них) и из за выбора сына, его убить? Что то в этом нездоровое.. Патологическое в психике.. Можно поругаться, не общаться, но такие крайности, это уже проблемы в психике..
Или есть баллада Стивенсона про Вересковый мед, в ней отец убивает своего сына, чтобы типа тайна напитка осталась неизвестна.. То есть бизнес выше, родственных связей.. Оригинальный посыл)

(Sorques @ 12-01-2021 - 18:19)
Миша, но приставать с такими вопросами не нужно.. Виктор, уверен поступил также, но не подумав, предложил такой вариант, жать такими вопросами наверное не нужно ибо..ибо..ибо...
Не знаю как бы я поступил. Смотря какое преступление.

(avp @ 12-01-2021 - 19:11)
Отвлечемся от политических дел и сосредоточимся на общеуголовных... Вот вы дочь или сын (у него на самом деле есть сын) Чикатило. Отречься от такого монстра - позор? Или папашка сверхкрупный взяточник из МВД, ФСБ или Правительства, укравший у народа миллиарды. Если у вас есть совесть, публично отказаться от родственных связей с ним - дело правильное и где-то даже богоугодное.

Насколько я слышал, жена Чикатило сменила фамилию себе и детям еще и отчество. Разве это не отречение?
Жена предателя СССР Аркадия Шевченко в 1978-м покончила жизнь самоубийством Разве это не добровольное отречение? Сын его сменил фамилию и отчество, разве это не отречение?

(Sorques @ 12-01-2021 - 20:20)
Или есть баллада Стивенсона про Вересковый мед, в ней отец убивает своего сына, чтобы типа тайна напитка осталась неизвестна.. То есть бизнес выше, родственных связей.. Оригинальный посыл)
При чем тут бизнес? Вы саму поэму давно читали? Там шотландский король устроил настоящий геноцид местного населения, в ходе которого случайно уцелели двое: отец и сын. Король выведывает у них, как сделать атомную бомбу местный вид самогона, на что отец хитростью заставляет врагов убить сына, а потом показывает королю фак. Естественно, его после этого тоже убьют. Кому профит? Хотя, вообще говоря, это все иносказательно.

(Sorques @ 12-01-2021 - 19:13)
Я вас понял, значит по вашему эта церковь была бесхозная.. На каждую церковь, нужно регистрировать отдельную общественную организацию или достаточно одной, которая использует множество зданий?
Церковь Успения про которую ты говорил, в отношении ее никакого варварства не было. Эта церковь очень нравилась Луначарскому и он даже улицу назвал именем архитектора этой церкви. А снес ее моссовет во главе с Булганиным. То есть городские власти. Какие были мотивы у моссовета и ставили ли они в известность Сталина, не знаю. Но уж точно не из варварских побуждений ее снесли

(Безумный Иван @ 12-01-2021 - 20:39)
Не знаю как бы я поступил. Смотря какое преступление.

Ну уж наверное не из за того, что родителей некто обвинил в анти-капиталистической деятельности или анти-социалистической.. Если ты не фанатик конечно.. Режимы и системы, могут меняться, а родители в зависимости от отношения к системе не могут исчезнуть..
Причем понятие Измена Родине, появилась в 30-е, в РИ такого понятия не было, был просто шпионаж.. Родственников декабристов или народовольцев, "кровавый" царизм не трогал и в правах не поражал..
Но после 1917 начали ковать нового человека с новой Родиной и Отечеством, люди без рода и племени..

Сын его сменил фамилию и отчество, разве это не отречение?
У меня был знакомый, с очень неблаговучной фамилией, украинской.. Он её поменял на фамилию матери в 89-х..нет, отказ от родства и смена фамилии, это разные вещи..

(avp @ 12-01-2021 - 20:43)
При чем тут бизнес? Вы саму поэму давно читали? Там шотландский король устроил настоящий геноцид местного населения, в ходе которого случайно уцелели двое: отец и сын. Король выведывает у них, как сделать атомную бомбу местный вид самогона, на что отец хитростью заставляет врагов убить сына, а потом показывает королю фак. Естественно, его после этого тоже убьют. Кому профит? Хотя, вообще говоря, это все иносказательно.
Я понимаю, что иносказательно, но посыл в ней такой, что ради какой-то рецепта и пикт сына не пожалел.. Подаётся как что то героическое..
Вересковый мед, это эль, а значит ближе к крепкому пиву..

(Sorques @ 12-01-2021 - 20:20)
(Misha56 @ 12-01-2021 - 19:53)
Тут я с вами не согласен.
Дать прямой ответ не так уж и сложно, а если сложно то именно такие люди и кричали одобрямс когда врагами народа назначали их вчерашних кумиров. Миша, здесь форум, люди часто ляпают что то..я и вы в том числе, а в данном случае тема деликатная, ибо о родственниках.. Для меня нет проблем в данном случае обозначить однозначную позицию..
Причем например если бы родственников обвиняли в анти-монархизме, анти-капитализме и предательстве интересов буржуазной Родины, то в таком случае те кто предлагает отказываться по политическим мотивам от родственников, сами бы отказались?

Мне все время был непонятен Тарас Бульба.. Был какой то феодальный междусобойчик, коих было море в то время( казаки то с поляками, то против них) и из за выбора сына, его убить? Что то в этом нездоровое.. Патологическое в психике.. Можно поругаться, не общаться, но такие крайности, это уже проблемы в психике..
Или есть баллада Стивенсона про Вересковый мед, в ней отец убивает своего сына, чтобы типа тайна напитка осталась неизвестна.. То есть бизнес выше, родственных связей.. Оригинальный посыл) Я взял гопотетическю ситуацию с родственниками только потому что Крейзи Иван, во всяком случае как я его понял утверждал что если например Якира признали врагом народа, сын должен был отречься от него.
Но поскольку он не отрёкся то репрессировали его справедливо.
Вот я и предложил ему встать на место этого сына.
А он испугался и стал юлить.
Что до меня, нет не отрёкся бы.

От меня да отрекались, когда я уехал на запад один человек из родни не только отказался от контактов со мной. Но и прислал письмо в котором проклинал утверждая что мой отъезд повлияет на его карьеру и карьеру его сына.
Я уважил его просьбу и не сикал контактов, ровно до тех пор пока он в 2007 не попросил помощи, так как был болен и ни кому не нужен.
В помощи я не отказал не потому что забыл его поступок и письмо, а потому что он мой родственник.
Надеюсь я понятно обяснил свою позицию, и почему я задал вопрос.
Если нет дайте знать попробую по другому.

P.S.
Тараса Бульбу я тоже никогда не понимал, и сильно расстроил учительницу русского языка и литературы сказав что это не пример патриотизма, а пример религиозного мракобесия и нетерпимости.

Вересковый мёд я читал когда мне было лет 7-8, спросил у деда что такое вересковый мёд и почему надо было убивать сына.
Дед ответил кротко: "Водка, из за неё алкаши ещё не то делают".

(Безумный Иван @ 12-01-2021 - 20:44)
. А снес ее моссовет во главе с Булганиным. То есть городские власти. Какие были мотивы у моссовета и ставили ли они в известность Сталина, не знаю. Но уж точно не из варварских побуждений ее снесли
Ага..Всегда виноваты отдельные представили на местах( бояре). Сталин, жил в башне из слоновой кости, сидел а позе лотоса и просто взирал над мирскую суету, озаряя своим светом помыслы народов и был не при делах в мелочах..
Нет Витя, власть создаёт тренд и поэтому если даже в Гадюкино, что то происходит исходя из тренда, то ответственность на его создателях..

(Sorques @ 12-01-2021 - 19:20)
Миша, здесь форум, люди часто ляпают что то..я и вы в том числе, а в данном случае тема деликатная, ибо о родственниках.. Для меня нет проблем в данном случае обозначить однозначную позицию..
Причем например если бы родственников обвиняли в анти-монархизме, анти-капитализме и предательстве интересов буржуазной Родины, то в таком случае те кто предлагает отказываться по политическим мотивам от родственников, сами бы отказались?

Мне все время был непонятен Тарас Бульба.. Был какой то феодальный междусобойчик, коих было море в то время( казаки то с поляками, то против них) и из за выбора сына, его убить? Что то в этом нездоровое.. Патологическое в психике.. Можно поругаться, не общаться, но такие крайности, это уже проблемы в психике..
Или есть баллада Стивенсона про Вересковый мед, в ней отец убивает своего сына, чтобы типа тайна напитка осталась неизвестна.. То есть бизнес выше, родственных связей.. Оригинальный посыл)

Мне все время был непонятен Тарас Бульба..

В этом случае как раз все понятно, это все равно что сын самурая, тоже самурай перебежал к врагу.
Только разница в том, что отец-самурай себя тоже бы убил.

(avp @ 12-01-2021 - 19:43)
При чем тут бизнес? Вы саму поэму давно читали? Там шотландский король устроил настоящий геноцид местного населения, в ходе которого случайно уцелели двое: отец и сын. Король выведывает у них, как сделать атомную бомбу местный вид самогона, на что отец хитростью заставляет врагов убить сына, а потом показывает королю фак. Естественно, его после этого тоже убьют. Кому профит? Хотя, вообще говоря, это все иносказательно.
В детстве, как я читал Маршака мне тоже было жалко малюток-медоваров. Но, когда на их землю пришли римляне, пикты не только воевали с легионерами, при захвате римского поселения они детей и женщин зубами на куски рвали (в прямом смысле слова). Я понимаю, что Рим был захватчиком, но в зверей тоже нельзя превращаться...

(Misha56 @ 12-01-2021 - 21:12)
Я взял гопотетическю ситуацию с родственниками только потому что Крейзи Иван, во всяком случае как я его понял утверждал что если например Якира признали врагом народа, сын должен был отречься от него.

Миша, делайте человеческую скидку на то, что часто люди коммунистических взглядов, хотят казаться принципиальными государственниками, героическими и преданными идеям, которые для них важнее мелкобуржуазных ценностей..
Это форма, имидж.. Поэтому я обычно делаю скидку на это и не придераюсь к словам..
например Якира признали врагом народа, сын должен был отречься от него.
Якир, большевистский герой, воевал, служил и даже если стал агентом( в это не верят даже те, кто пишет) то уж точно его дети об этом знать не могли.. Им на слово верить затейникам дела, которых потом самих расстреляли, как врагов?

Надеюсь я понятно обяснил свою позицию, и почему я задал вопрос.
Если нет дайте знать попробую по другому.
Я ее сразу понял, просто говорим об этом.. Что касается вашего родственника, если это не близкая родня, то распространенный случай.. Ему могли заказ-пайку на работе из вас не дать или не сделать старшим научным сотрудником и он бы 15 руб потерял к зарплате.. Немного иронизирую, но иногда бывали и более ничтожные мотивы...
Хотя в начале 80-х, из за родственников уехавших по израильской визе, только заграницу не пускали, ну или крупным начальником нельзя было стать, но не более того...

(Sorques @ 12-01-2021 - 21:01)
Ну уж наверное не из за того, что родителей некто обвинил в анти-капиталистической деятельности или анти-социалистической.. Если ты не фанатик конечно..




Ты постоянно делаешь упор на "обвинили" а не "совершил". Как будто тебе уже ясно что дело сфабриковали и родственник исходит из этой точки зрения


Режимы и системы, могут меняться, а родители в зависимости от отношения к системе не могут исчезнуть..
Причем понятие Измена Родине, появилась в 30-е, в РИ такого понятия не было, был просто шпионаж.. Родственников декабристов или народовольцев, "кровавый" царизм не трогал и в правах не поражал..
Но после 1917 начали ковать нового человека с новой Родиной и Отечеством, люди без рода и племени..
Измена это когда свой работает на чужих, шпионаж когда чужой работает на своих. Разделение правильное и степень вины разная.
Ты считаешь что Измена Родины это преступление которое хоть и наказуемое, но не постыдное как педофилия или изнасилование. И родственник может продолжать гордиться своим родственником осужденным за такое.



Сын его сменил фамилию и отчество, разве это не отречение?
У меня был знакомый, с очень неблаговучной фамилией, украинской.. Он её поменял на фамилию матери в 89-х..нет, отказ от родства и смена фамилии, это разные вещи..
При чем тут это? В приведенных мной случаях люди сменили фамилию не из благозвучности, а из стыда за своего родственника. А это и есть отречение.

(Безумный Иван @ 12-01-2021 - 20:39)
Насколько я слышал, жена Чикатило сменила фамилию себе и детям еще и отчество. Разве это не отречение?
Жена предателя СССР Аркадия Шевченко в 1978-м покончила жизнь самоубийством Разве это не добровольное отречение? Сын его сменил фамилию и отчество, разве это не отречение?
Уход женщины на девичью фамилию, или на фамилию второго мужа и перевод на эту фамилию несовершенно летних детей это её право.
Смена отчества несовершнно летним детям на мой взгляд подлость по отношению к этим детям, их лишили выбора.

Самоубийство это слабость жены Швеченко это слабость, а поступок его сына не трусость и конформизм. Тем более что он не сам менял, а ему сменили и имя и фамилю и отчество, которые после конца СССР он вернул. К стати, поступок Шавченко пример того что происходит когда человек не имет право выбора где жить, и не имеет возможности выбать страну проживания.


А вот когда вы публично заявляете чго отрекается от своих родителей, это всё вместе Подлость, трусость и конформизм.
И к стати при Сталине требовали не отказ от фамилии и отчества, а именно публичного отречения.
Ибо это был инструмент пропаганды.

(Sorques @ 12-01-2021 - 20:13)
(dedO'K @ 12-01-2021 - 19:04)
понимаю, что вам, как иудею(или атеисту, как потомку ереси жидовствующих в Православии, по идеологии) это дико, но закон есть закон.
Я русский, православный, не додумывайте на почве того, что я НЕ старообрядец, о моей национальности и РПЦ.. Также давайте оставим спор, что есть ересь..
Строение было в частном владении, старостат общины не удосужился зарегистрировать общину, как общественную организацию, обнародовать свой устав и определить помещение, как храм для отправления религиозного культа.
Потому это было частное здание неопределенного назначения, иначе говоря, нежилое, непроизводственное, некультурное, бесхозное помещение.
И потому, как бесхозное, оно было из'ято у владельца и пущено в целевой оборот.Я вас понял, значит по вашему эта церковь была бесхозная.. На каждую церковь, нужно регистрировать отдельную общественную организацию или достаточно одной, которая использует множество зданий?
Прости меня, ради Христа, недостойного грешника, о Святой, в земле Российской просиявший, что не узнал тебя во гриме и оскорбил Твою безмерную святость и праведность.
Старый я, обрядный, слаб зрением, духом и умом.

Церковь- это не здание, а община, собирающаяся в общественном здании и использующая общественное имущество.
Есть община, открытый устав, не противоречащий УК, ГК и Адм.кодексу, соответствующая регистрация- есть общественное имущество целевого использования, нет общины- нет общественного имущества. Закон есть закон.
Кстати, имущественными делами общины ведает старостат из мiрян, а не духовенство. У духовенства другие цели и задачи.

(yellowfox @ 12-01-2021 - 21:18)

В этом случае как раз все понятно, это все равно что сын самурая, тоже самурай перебежал к врагу.
Только разница в том, что отец-самурай себя тоже бы убил. У Юкио Мисима, есть повесть или рассказ, называется "Патриотизм", только там вместо самурая детей жена.. Очень сильная вещь..
Но это все издержки феодализма и каких то языческих традиций...

(Misha56 @ 12-01-2021 - 21:12)
Я взял гопотетическю ситуацию с родственниками только потому что Крейзи Иван, во всяком случае как я его понял утверждал что если например Якира признали врагом народа, сын должен был отречься от него.
Но поскольку он не отрёкся то репрессировали его справедливо.
Вот я и предложил ему встать на место этого сына.
А он испугался и стал юлить.
Что до меня, нет не отрёкся бы.





Я не юлю никогда. А пример приведенный Вами считаю провокационным. Родственник всегда более снисходительно относится к родственнику чем общество и готов простить ему гораздо больше. И у сына изменника Родины есть выбор. Это его выбор. Отречься и забыть, либо не отречься и разделись с изменником его судьбу. Какой выбор сделал бы я, это мое и только мое дело. Зависит от конкретного преступления, моего психического состояния и многого еще. Я и сам не знаю какой выбор я бы сделал потому что смоделировать такую ситуацию не могу и очень часто ловил себя на мысли что иногда я совершал такое, что никогда бы про себя такое не подумал.

Да, свой провокационный пост в ответ на Ваш я тоже удалил и извиняюсь за него перед Вами. Я, честно говоря, был сильно разгневан когда его писал

(Sorques @ 12-01-2021 - 21:35)
Миша, делайте человеческую скидку на то, что часто люди коммунистических взглядов, хотят казаться принципиальными государственниками, героическими и преданными идеям, которые для них важнее мелкобуржуазных ценностей..
Это форма, имидж.. Поэтому я обычно делаю скидку на это и не придераюсь к словам..


А ты не допускаешь мысли что это может быть не имидж, а искренние слова из самой души человека?