Флудерская

(Misha56 @ 07-01-2021 - 01:31)
Но в одной стране мира нет такой мощной разведки.
Даже если бы вербовали массово, в актовом зале, то информацию такого объема некому было бы переваривать..о её качестве, на 99% дезинформации, даже не говорим..
Советская разведка, была одна из самых мощных и многочисленной на тот период, но по словам советских разведчиков и руководителей НКВД, это десяток резидентов с десятком агентов..но десятки тысяч, это совсем смешно..
Дело просто в том, что любые сомнения в действиях того периода и поклонников сталинизма недопустимы, ибо почти религия..если было бы 1м агентов, то и это бы считалось истиной.. Хотя в других ситуациях, вполне включается критической восприятие и здравый смысл..

(Sorques @ 07-01-2021 - 22:23)
(Misha56 @ 07-01-2021 - 01:31)
Но в одной стране мира нет такой мощной разведки. Даже если бы вербовали массово, в актовом зале, то информацию такого объема некому было бы переваривать..о её качестве, на 99% дезинформации, даже не говорим..
Советская разведка, была одна из самых мощных и многочисленной на тот период, но по словам советских разведчиков и руководителей НКВД, это десяток резидентов с десятком агентов..но десятки тысяч, это совсем смешно..
Дело просто в том, что любые сомнения в действиях того периода и поклонников сталинизма недопустимы, ибо почти религия..если было бы 1м агентов, то и это бы считалось истиной.. Хотя в других ситуациях, вполне включается критической восприятие и здравый смысл..
Шпионаж- это не столько сбор информации, сколько формирование общественного мнения и воспитание агентов влияния в естественной среде. "Пятая колонна"...
Советская разведка и контрразведка была не самой мощной.
Самыми мощными, на тот момент, были КомИнтерн, использовавший сочувствующих левацким идеям и замануху в виде концессий в СССР, и Великобритания, использовавшая преймущества Британского союза наций и масонскую идеологию.
Один, только, проэкт "ваххабизм", копировавший идеологию пуритан, позволил Великобритании, с 18 века, контролировать Ближний Восток, Малую и Среднюю Азию, Северную Африку, потеснив Францию, Италию, Португалию и Германию, пока КомИнтерн, уже при Хрущеве, не сделал ставку на социалистический Ислам.

(Sorques @ 07-01-2021 - 01:15)
Я остался при своём мнении, что просто лепили дела, что и подтвердила реабилитация..
У тебя один аргумент "Такого не может быть потому что быть такого не может". Основан на оценочном мнении.
Доказать его можно только одним способом. Пересмотреть все дела.

(Безумный Иван @ 08-01-2021 - 09:41)
У тебя один аргумент "Такого не может быть потому что быть такого не может". Основан на оценочном мнении.
Доказать его можно только одним способом. Пересмотреть все дела.
Витя, скажи, если тебе говорят, что Сталин репрессировал 100м граждан, ты будешь рассматривать цифры и вообще серьезно рассуждать? Нет, ибо это пол страны и такого быть не может.. Также и в данном случае..
Есть явный бред, 50 тыс шпионов от одного страны за короткий срок...у нацистов, во всех диверсионных школах и со всеми агентами, во время войны столько не было..

На Политике, в разговоре с Вэллди-Вольтером дал ссылку о Белом движении на факты в статье Старикова, теперь он мне пишет "твой Стариков".. жду что кто мне напишет " твои большевики".."твой коммунизм"..)

Зато нынче у нас такая "элитка", что нам и шпионов никаких не надо. :(

(Sorques @ 08-01-2021 - 17:58)
Витя, скажи, если тебе говорят, что Сталин репрессировал 100м граждан, ты будешь рассматривать цифры и вообще серьезно рассуждать? Нет, ибо это пол страны и такого быть не может.. Также и в данном случае..
Есть явный бред, 50 тыс шпионов от одного страны за короткий срок... 100 миллионов репрессировано Сталиным является бредом вовсе не потому что такого не может быть, а потому что эта цифра не подтверждена документами. Вот так же и 56 тыс польских шпионов. Данная цифра подтверждена исследованием Мозохина которое ты привел. И что бы рассуждать насколько эта цифра фальсифицирована нужно разбирать каждое дело , а не охать "Ах как много"

(Безумный Иван @ 08-01-2021 - 21:32)
100 миллионов репрессировано Сталиным является бредом вовсе не потому что такого не может быть, а потому что эта цифра не подтверждена документами. Вот так же и 56 тыс польских шпионов. Данная цифра подтверждена исследованием Мозохина которое ты привел. И что бы рассуждать насколько эта цифра фальсифицирована нужно разбирать каждое дело , а не охать "Ах как много"
Разобрались с каждым делом в 50 лет, реабилитированны..
В 30-х шёл новый передел власти, под нового хозяина, хватали за одно, а статьи вешали за другое..
100м и 50к, это цифры бредовые и такое для здравых людей не интересно даже рассматривать..

(Sorques @ 08-01-2021 - 23:29)
Разобрались с каждым делом в 50 лет, реабилитированны..




Насчет реабилитаций в тот период когда на смену одного правителя приходит другой начинающий очернять предыдущего, я уже писал. Все реабилитации такого периода считаю политически мотивированными и подлежат пересмотру. Включая кстати и те реабилитации которые не очерняют, а обеляют Сталина.


В 30-х шёл новый передел власти, под нового хозяина, хватали за одно, а статьи вешали за другое..
Только хозяин сменился не в 30-е, а в 24-м


100м и 50к, это цифры бредовые и такое для здравых людей не интересно даже рассматривать..
Да. Достаточно поохать и поахать вместо проверок

(Безумный Иван @ 09-01-2021 - 00:17)
Насчет реабилитаций в тот период когда на смену одного правителя приходит другой начинающий очернять предыдущего, я уже писал. Все реабилитации такого периода считаю политически мотивированными и подлежат пересмотру. Включая кстати и те реабилитации которые не очерняют, а обеляют Сталина.

Так я писал выше, ты проигнорировал.. Сталин и К, бились с Троцкий и К, затем со всем что гипотетически может быть проблемой для власти.. Чем приход соколов Сталина во власть, отличается от 30-х? Ничем, только меньшей кровожадностью..такие же комми
Только хозяин сменился не в 30-е, а в 24-м
Нет, в 1925 Сталин не был лидером страны, должность секретаря ЦК, была второстепенной на тот момент.. А стал он им именно в начале 30-х..
Достаточно поохать и поахать вместо проверок
Ещё раз.. Проверяли.. Оказалось выбивали показания и выдумывали дела, причем на людей которые были в партии ещё с царских времён и прошли гражданскую ..единицы да, но массовость предательства таких людей, исключаем..
Но я тебя понимаю, если включить здравый смысл, это будет как предательство против твоих идеалов..
А так все хорошо, пересматривать больше никто не будет, а если пересмотрят что то, то это можно объявить антисоветской заказухой и спать спокойно верой в Самый Справедливый Период в истории человечества, оболганый силами тьмы..
Это религия и это нормально.

(Sorques @ 09-01-2021 - 00:29)
(Безумный Иван @ 08-01-2021 - 21:32)
100 миллионов репрессировано Сталиным является бредом вовсе не потому что такого не может быть, а потому что эта цифра не подтверждена документами. Вот так же и 56 тыс польских шпионов. Данная цифра подтверждена исследованием Мозохина которое ты привел. И что бы рассуждать насколько эта цифра фальсифицирована нужно разбирать каждое дело , а не охать "Ах как много" Разобрались с каждым делом в 50 лет, реабилитированны..
В 30-х шёл новый передел власти, под нового хозяина, хватали за одно, а статьи вешали за другое..
100м и 50к, это цифры бредовые и такое для здравых людей не интересно даже рассматривать..
С какой, это, радости? Если одних, только, контрабандистов, осведомителей, членов подпольных организаций и террористических групп, поддерживаемых и снабжаемых с территории Польши, на территории УкрССР насчитывалось, приблизительно, около 75 тыс.человек.
Или они не занимались шпионажем, только, потому, что не заканчивали диверсионных школ и не имели званий в спецслужбах Польши?

(Sorques @ 09-01-2021 - 01:49)
Так я писал выше, ты проигнорировал.. Сталин и К, бились с Троцкий и К, затем со всем что гипотетически может быть проблемой для власти.. Чем приход соколов Сталина во власть, отличается от 30-х? Ничем, только меньшей кровожадностью..такие же комми

Кто был выше Сталина по должности до 30 года? Троцкий не был выше Сталина. И все что делал Троцкий в том и вина Сталина что он это допустил. Да, были перегибы и излишние репрессии в те года и Сталин как руководитель за это в первую очередь ответственнен. И к 1940 году он по максимуму навел порядок именно в своем хозяйстве. Сталин не пользовался таким методом как возвезичивание себя путем принижения предшественника, Ленина например. Несмотря на то что разногласий с Лениным у него было не меньше чем у Путина с Ельциным




Нет, в 1925 Сталин не был лидером страны, должность секретаря ЦК, была второстепенной на тот момент.. А стал он им именно в начале 30-х.
Я тебе больше скажу, он и в 30-х им не стал. Калинин был формально лидером страны. Так это Калинин виновен в репрессиях?


Ещё раз.. Проверяли.. Оказалось выбивали показания и выдумывали дела, причем на людей которые были в партии ещё с царских времён и прошли гражданскую ..единицы да, но массовость предательства таких людей, исключаем..
Но я тебя понимаю, если включить здравый смысл, это будет как предательство против твоих идеалов..
А так все хорошо, пересматривать больше никто не будет, а если пересмотрят что то, то это можно объявить антисоветской заказухой и спать спокойно верой в Самый Справедливый Период в истории человечества, оболганый силами тьмы..
Это религия и это нормально.
Я и не рассчитывал на то что ты со мной согласишься. Если ты помнишь, моя религия гибкая и под тяжестью фактом я меняю точку зрения, ты же никогда. Твоя религия более твердолобая.
Так что, я лишь привел тебе свою точку зрения в которой нет двойных стандартов. Ну а ты естественно можешь натягивать сову на глобус утверждая что царя в 1917-м никто не свергал, что февральской революции не было, а в 1930-м революция была. Если факты не укладываются в твою точку зрения, ты крутишь фактами переворачивая их с ног на голову.

(Безумный Иван @ 09-01-2021 - 10:52)
(Sorques @ 09-01-2021 - 01:49)
Так я писал выше, ты проигнорировал.. Сталин и К, бились с Троцкий и К, затем со всем что гипотетически может быть проблемой для власти.. Чем приход соколов Сталина во власть, отличается от 30-х? Ничем, только меньшей кровожадностью..такие же комми Кто был выше Сталина по должности до 30 года? Троцкий не был выше Сталина. И все что делал Троцкий в том и вина Сталина что он это допустил. Да, были перегибы и излишние репрессии в те года и Сталин как руководитель за это в первую очередь ответственнен. И к 1940 году он по максимуму навел порядок именно в своем хозяйстве. Сталин не пользовался таким методом как возвезичивание себя путем принижения предшественника, Ленина например. Несмотря на то что разногласий с Лениным у него было не меньше чем у Путина с Ельциным
Но, именно, Сталин, как секретарь ЦК ВКП(б), член КомИнтерна и РВС, участник РККА, инициировал расследование деятельности КомИнтерна, РВС, РККА, ГПУ и их террора по отношению к народу, советским и хозяйственным органам власти РСФСР и СССР.
Так что, виновность Сталина под вопросом.

(dedO'K @ 09-01-2021 - 10:24)
Но, именно, Сталин, как секретарь ЦК ВКП(б), член КомИнтерна и РВС, участник РККА, инициировал расследование деятельности КомИнтерна, РВС, РККА, ГПУ и их террора по отношению к народу, советским и хозяйственным органам власти РСФСР и СССР.
Так что, виновность Сталина под вопросом.
Сначала при его попустительстве все это разыгралось, потом он это погасил. Главное что ни на кого из предшественников он ситуацию не перекладывал и себя этим не обелял

(NEMINE @ 08-01-2021 - 18:03)
Зато нынче у нас такая "элитка", что нам и шпионов никаких не надо. :(
Они за деньги -секреты страны продают-или просто поговорить лишнего любят?
Вот как думаешь-за деньги или за привилегии пожить в великолепной америке как родченков!

(Т-90 @ 09-01-2021 - 15:28)
(NEMINE @ 08-01-2021 - 18:03)
Зато нынче у нас такая "элитка", что нам и шпионов никаких не надо. :( Они за деньги -секреты страны продают-или просто поговорить лишнего любят?
Вот как думаешь-за деньги или за привилегии пожить в великолепной америке как родченков!
Пожить можно, только недолго.

(Безумный Иван @ 09-01-2021 - 11:40)
(dedO'K @ 09-01-2021 - 10:24)
Но, именно, Сталин, как секретарь ЦК ВКП(б), член КомИнтерна и РВС, участник РККА, инициировал расследование деятельности КомИнтерна, РВС, РККА, ГПУ и их террора по отношению к народу, советским и хозяйственным органам власти РСФСР и СССР.
Так что, виновность Сталина под вопросом. Сначала при его попустительстве все это разыгралось, потом он это погасил. Главное что ни на кого из предшественников он ситуацию не перекладывал и себя этим не обелял
А что разыгралось, Иван? Сопротивление Советской власти, сначала, Дому Романовых, с помощью военно-политического переворота Ген.Штаба и дворянства, потом Ген.Штабу и дворянству, с помощью военно-политического переворота командующих частями и гарнизонами и правых партий(меньшевиков), потом им, же, с помощью КомИнтерна и его РВС, РККА и ГПУ.
Всё это на фоне разворачивающихся сепаратистских и освободительных движений, чуть не разрушивших Российский императорский союз наций.
Ну, и, наконец, в конце двадцатых- начале тридцатых годов, когда Советская власть окрепла и восстановила Союз и законность в нём, то пред'явила за попытку установления военно-политической диктатуры, террор, измену империи и содействие зарубежным государствам, заинтересованным в развале империи, всем вышеперечисленным.
Но, уже, не террором, а юридическими средствами.
Сталин тут был с какого боку подельник? Я всегда привожу твои слова: каждое преступление имеет имя, отчество и фамилию.
А презумпция невиновности- святой принцип юриспруденции. Не пойман- не вор.

(Безумный Иван @ 09-01-2021 - 09:52)
Кто был выше Сталина по должности до 30 года? Троцкий не был выше Сталина.
СССР, времён Ленина и лет пять после его смерти, управлялся Политбюро, то есть коллективно, группой лиц, без вертикали заточенной на одного человека, что сделал Сталин... Кстати брежневский СССР в общем тоже управлялся по такому принципу..

Если ты помнишь, моя религия гибкая и под тяжестью фактом я меняю точку зрения, ты же никогда.
Вить, ты несколько лет назад, стал включать формального юриста в вопросах, где работает здравый смысл, правда его быстро выключаешь, как например с реабилитацией.. При переделе власти под одного Сталина, ты веришь, что в целом репрессировали справедливо, именно веришь и включаешь формализм, а вот о реабилитации, включаешь критический ум и убираешь формализм и начинаешь рассуждать, чего не делаешь о 30-х..
Получается в одном разговоре двойной стандарт..
царя в 1917-м никто не свергал
Николай, оставил довольно подробные дневники, он не писал что его свергали, а дезинформацией подвели к этому решению..но выбор был за ним..Михаила тоже свергали? Принуждали отказаться от короны? Что мне еще тогда сказать, если Михаил, а не Николай, был могильщик монархии, по собственному желанию?
февральской революции не было
Я такого бреда не писал.. Она началась, после его отречения..

(Sorques @ 09-01-2021 - 20:08)
СССР, времён Ленина и лет пять после его смерти, управлялся Политбюро, то есть коллективно, группой лиц, без вертикали заточенной на одного человека, что сделал Сталин... Кстати брежневский СССР в общем тоже управлялся по такому принципу..

Только не Политбюро, а Президиумом Верховного совета. И был Председатель Президиума который не имел права ничего подписать без одобрения всего Президиума. А политбюро это партийная структура, а не советская.
Так вот Сталин, как и Путин, предшественников не очернял, следовательно его действия не были окрашены в цвета мести


Вить, ты несколько лет назад, стал включать формального юриста в вопросах, где работает здравый смысл, правда его быстро выключаешь, как например с реабилитацией..
Здравый смысл у каждого свой. А с реабилитацией я тебе аргументировал свою точку зрения. Если я приведу тебе протоколы допросов Святой Инквизиции, ты поверишь что черти существуют?



При переделе власти под одного Сталина, ты веришь, что в целом репрессировали справедливо, именно веришь и включаешь формализм, а вот о реабилитации, включаешь критический ум и убираешь формализм и начинаешь рассуждать, чего не делаешь о 30-х..
Получается в одном разговоре двойной стандарт..
Хрущев начал тут же очернять Сталина. И эти реабилитации ровно укладываются в этот процесс очернения. Сталин такого не делал. Он никому не хотел ничего доказывать. Он строил страну.

(Безумный Иван @ 09-01-2021 - 23:56)
Только не Политбюро, а Президиумом Верховного совета. И был Председатель Президиума который не имел права ничего подписать без одобрения всего Президиума. А политбюро это партийная структура, а не советская.
Так вот Сталин, как и Путин, предшественников не очернял, следовательно его действия не были окрашены в цвета мести

Вить, ты несколько лет назад, стал включать формального юриста в вопросах, где работает здравый смысл, правда его быстро выключаешь, как например с реабилитацией.. Здравый смысл у каждого свой. А с реабилитацией я тебе аргументировал свою точку зрения. Если я приведу тебе протоколы допросов Святой Инквизиции, ты поверишь что черти существуют?

При переделе власти под одного Сталина, ты веришь, что в целом репрессировали справедливо, именно веришь и включаешь формализм, а вот о реабилитации, включаешь критический ум и убираешь формализм и начинаешь рассуждать, чего не делаешь о 30-х..
Получается в одном разговоре двойной стандарт.. Хрущев начал тут же очернять Сталина. И эти реабилитации ровно укладываются в этот процесс очернения. Сталин такого не делал. Он никому не хотел ничего доказывать. Он строил страну.
Ты очень формально смотришь на устройство СССР.. Как то по американски)
Нет, главную роль играл Политбюро, который рулил всем..
Сталин, действительно никого не очернял, он был эталоном порядочности, мудрости и доброты.. Ну просто отправил к Троцкому, которому предварительно купил тур в Мексику, чувака с ледорубом ( условно).. Но сам ни одного плохого слова не сказал.. Огромной души человек!
Здравый смысл у каждого свой.
Нет, он один..
Если я напишу, что у Японии во время войны было 150 000 подводных лодок, просто у виска пальцем покрутишь или ссылки попросишь?
Бывают невозможные вещи... Также и в данном случае, ибо работать с 50тыс агентами, неспособна ни одна спецслужба мира... Но зачем здравый смысл, если речь идет о Самом Сталине и его периоде..
Хрущев начал тут же очернять Сталина.
Назвал вещи своими именами.. А нужно было скрывать то, что было?
То что жен и матерей высылали и сажали, для тебя же нормально.. Вот чтобы у людей таких как у тебя мыслей на сей счёт не было и стали немного говорить о том что было... Правда, это очернение в понимании сталинистов..

Насчет того, что твой Сталин никого не поливал.. Витя, история РИ оболганна, твой Сталин сносил храмы, памятники, воинские могилы, даже в Кремле.. Зачем, ты внятно никогда не объяснишь, кроме невнятного время было такое и то сë ( я помню наш разговор с тобой и Феррарой)..
Объективно называть вещи своими именами, сталинисты не способны. Ибо в отличие от либералов, этот период часть их религии-мировозрения..

Витя, Гатчина с 1923 по 1929 , называлась Троцк, почему переименован? Разве вклад Троцкого в революцию или создание красной армии, был маленький? Почему его имя вычеркивали из всех учебников и прочей литературы?
Насчет мести.. Сергей Седов, сын Троцкого, был расстрелян в 1937..конечно ты дела не видел и наверное напишешь, что это не месть, а за дело.. Ибо огромной души человек тов Сталин, в отличии от Хрущева никого не гнобил, а тщательно подходил к понятию справедливости..
Можно вспомнить, что стало с родственниками расстреляных военных первого эшелона..
14 летний Пётр Якир, был арестован как сын врага народа и отправлен в спец. лет дом, а затем в лагеря.. . Где провёл 17 лет..
Но это конечно не месть, ибо друг детей Сталин, не такой был человек.. Наверняка за дело, просит так тогда не сажали..
Долго можно все это перечислять.. Но наверное ты ответишь, что то формальное..