Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

Cityman
4/25/2020, 11:14:03 PM
(darsie @ 23-04-2020 - 21:11)
(Тания @ 31-03-2020 - 12:56)
В СССР у каждого фильма был военный консультант.Он следил за достоверностью того о чем снимают...
если вернуться от общих вопросов к непосредственно кино о ВОВ...
вот с понедельника выйдет новый сериал ЧЕРНОЕ МОРЕ... еще неизвестно о чем сам фильм,но,как говорится в анекдоте..сам процесс...
Вначале непонятно было,что раздражает,режет,как говорится,глаз...а очень просто-у ВСЕХ персонажей ,имеющих между прочим высокие ФЛОТСКИЕ звания,на плечах ПАРАДНЫЕ погоны Советской Армии... ну и по мелочи-главная героиня в стиле нынешних американских феминисток разгуливает в МУЖСКОЙ офицерской фуражке,что в общем для Катюши Вилковой не внове- в фильме о летчиках она так же носила исключительно мужской вариант обмундирования,правда с более скромными погонами...воинские звания персонажей тоже немного напрягают-в то неспокойное время капитаны полками командовали,а майор хоть и редко,мог и дивизию возглавить,а тут ранговые капитаны выступают в роли рядовых оперативников.. не вытанцовывается как то... 00039.gif
и если уж военные консультанты вымерли как динозавры,то хоть бы нынешние режиссеры к советской классике о моряках повернули бы свои бронированнолобые башни...
на фото первые снимки из нового сериала,потом советский сериал-секретный фарватер.. обратите внимание на погоны и женский головной убор...
Ну, мужские фуражки в форме женщин не внове в советском кинематографе, вспомните "Небесный тихоход" и героиню Людмилы Глазовой.
А по поводу золотых погон, так они в реале такие были
image
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.
Т-90
4/25/2020, 11:17:32 PM
(Тания @ 25-04-2020 - 21:08)
Советский фильм "Они сражались за Родину" Бондарчук на главные роли брал актеров которые сами воевали и потому фильм получился великолепно!

Увы сейчас такое невозможно, посему ждать от современников показа хоть немного приблеженного к реальности не приходится. Поэтому придется смотреть штрафбаты и черные моря.

Мне нравится кино-батальены просят огня!
Он по тактики правильный-ну и реально максимально похож!
Мне там только не нравится про любовь сцены-это не мелодрама все таки!
А то там кто то в кого то втюрился!
Вы устали-вы ранены измотаны и жрать хотите-да еще и болели!
Mamont
4/26/2020, 12:57:39 AM
(Cityman @ 25-04-2020 - 21:14)
А по поводу золотых погон, так они в реале такие были

цвет полосы. Красная вероятно морпехи, чёрная корабельные.....
King Candy
4/26/2020, 1:32:59 AM
(Тания @ 25-04-2020 - 22:08)
Советский фильм "Они сражались за Родину" Бондарчук на главные роли брал актеров которые сами воевали и потому фильм получился великолепно!

Увы сейчас такое невозможно, посему ждать от современников показа хоть немного приблеженного к реальности не приходится. Поэтому придется смотреть штрафбаты и черные моря.

"Реальность" в советских фильмах разных эпох показана очень по-разному


В фильмах 40-х (военного периода) немцы - тупые безмозглые клоуны, которых даже не особо одаренный мозгами Швейк обводит вокруг пальца с легкостью


Фильмы 50-х - 60-х - в основном батальные


Фильмы 70-х - упор на психологический аспект, меньше действующих персонажей, более детально разбираются аспекты личности человека на войне...

Некоторых режиссеров заносит в психопатическую область ("Иди и смотри" Климова, например). Не фильм, а сплошная истерика. И чем дальше, тем больше в наших фильмах идеологии и пропаганды "ненависти к врагу" - и меньше реальных людей и реальной войны

darsie
4/26/2020, 1:59:18 AM
(Mamont @ 25-04-2020 - 22:57)
(Cityman @ 25-04-2020 - 21:14)
А по поводу золотых погон, так они в реале такие были
цвет полосы. Красная вероятно морпехи, чёрная корабельные.....

Абсолютно верно 00058.gif
У моряков к званиям и погонам отношение трепетное,можно сказать-кастовое....
вот кстати на черно-белом фото морские офицеры Российского Императорского Флота,так у них золотые погоны давали даже не всем реально морским офицерам,БЧ-5(корабельные механики)носили серебряные погоны,их шутливо обзывали березовыми офицерами.А чисто флотские звания имели только те,кто пришел во флот через Морской Корпус,призванным из запаса и береговым службам присваивали сухопутные звания от прапорщика до генерала с приставкой- от Адмиралтейства.
В Советском ВМФ ранговые капитаны как в этом фильме(капитан 3 ранга,капитан 2 ранга)-это только те ,кто гордо стоит на мостике боевого корабля,(ну так и быть-те кто в чисто морском штабе заседают) погоны у них либо золото с черными просветами,либо черные с желтыми просветами.
Штатной морской пехоты в составе Флота на тот момент не было,на берегу в составе морских стрелковых бригад моряки воевали со своими морскими званиями и погонами,красные просветы носили медицинская и береговые службы,но им моряки своих красивых званий не давали и сейчас не дают,тогда бы герои фильма с такими погонами должны обзываться майором,подполковником.
И кстати -общий косяк для нынешних военных фильмов- у них на Фронте хоть моряки,хоть пехота,хоть летчики расхаживают под пулями в золотых погонах....офицерские погоны на войне носили защитного либо черного(в зависимости от рода войск)цвета...
Я ,конечно,придираюсь,но нынешним режиссерам надо посмотреть советские фильмы-там такие косяки не допускали без всяких военных консультантов,художники-постановщики все прекрасно знали сами.Один знакомый дядька,служивший в 80-е и снимавшийся в массовке на Одесской киностудии,рассказывал,что там были целые полуподземные хранилища,набитые мундирами от Петровских времен до ВОВ ,пошитые с исторической точностью.
Sorques
4/26/2020, 2:01:22 AM
(Still Warm @ 23-04-2020 - 21:22)
Рискну предположить, что никакого неуважения к истории здесь нет,

Что это? Только вранье или искажение фактов событий, но не детали костюмов, образов героев или их отношения и личные оценки..
Никто из режиссеров, никогда не снимет идеальный фильм о гражданской войне, он всегда будет предвзят, а какие-то группы граждан, в зависимости от предпочтений, называть такой фильм очернение исторического прошлого..
Некоторые вспоминают фильм Бег.. Замечательный фильм, но в нем нет ни одного отрицательного красного персонажа, а белые через одного негодяи.. От пьесы Булгакова фильм значительно отличается, наличием придания светлого образа большевикам, в противовес белым..
Вывод зрителя, у Белых оказывается тоже были иногда неплохие люди, а у красных естественно все или уж точно подавляющее большинство..
Mamont
4/26/2020, 2:39:05 AM
(Sorques @ 26-04-2020 - 00:01)
Никто из режиссеров, никогда не снимет идеальный фильм о гражданской войне, он всегда будет предвзят, а какие-то группы граждан, в зависимости от предпочтений, называть такой фильм очернение исторического прошлого..

Начинают Сценаристы
Некоторые вспоминают фильм Бег.. Замечательный фильм, но в нем нет ни одного отрицательного красного персонажа, а белые через одного негодяи.. От пьесы Булгакова фильм значительно отличается, наличием придания светлого образа большевикам, в противовес белым..
Вывод зрителя, у Белых оказывается тоже были иногда неплохие люди, а у красных естественно все или уж точно подавляющее большинство..

Там есть хитрое такое растакое выражение по мотивам Булгакова.... и потом начало 70-х...цензура так сказать..... 00047.gif
Тания
4/26/2020, 9:38:55 AM
(Sorques @ 26-04-2020 - 00:01)
Некоторые вспоминают фильм Бег.. Замечательный фильм, но в нем нет ни одного отрицательного красного персонажа, а белые через одного негодяи.. От пьесы Булгакова фильм значительно отличается, наличием придания светлого образа большевикам, в противовес белым..
Вывод зрителя, у Белых оказывается тоже были иногда неплохие люди, а у красных естественно все или уж точно подавляющее большинство..

А мне показалось что к/ф Бег, как раз явно отрицательных персонажей у белых офицеров не видно. Есть попытка показать потерянность, усиленное такое чувство непонятия этими по сути бывалыми, явно не трусливыми людьми почвы под ногами. Что собственно в тот период у этой явсти офицерства и было на самом деле.
Тогда было как в песне :
... "А воздух Отчизны прозрачный и синий,
Да горькая пыль деревенских дорог,
Они за Россию, и мы за Россию,
Корнет Оболенский, так с кем же наш Бог?"...

...где ключевое "Они за Россию, и мы за Россию," а чисто отрицательного нет. И уж того же командующего я бы тоже не назвала чисто отрицательным...
darsie
4/26/2020, 12:38:44 PM
...И уж того же командующего я бы тоже не назвала чисто отрицательным...
..А он и не был чисто отрицательным...когда была написана пьеса Булгакова,в стране было с излишком живых и в полном здравии участников Гражданской со всех сторон(а тех сторон было гораздо больше чем классическое из Бумбараша...-красные,зеленые,золотопогонные..) и все ,конечно, узнали в генерале Чарноте генерала Слащева....
А последний на самом деле уставил весь Белый Крым виселицами,только на них болтались не резавшие в глаза правду-матку денщики,а самые натуральные белобандиты(дезертировавшие деникинские офицеры,терроризировавшие местное население и не дававшие Врангелю восстанавливать экономику)...а сам Чарнота-Слащев, в Реальной Истории фактически на следующий день после финала пьесы принял от красных(которые явились в Турцию вслед за врангелевцами помогать братскому турецкому народу бороться с мировым империализмом в лице греческих оккупантов,чувствовали себя на Туретщине как дома, в Анкаре даже памятник Фрунзе и Ворошилову,в полной красноармейской форме,в обнимку с Ата-Тюрком стоит)предложение вернуться в Советскую Россию,где вдалбливал красным командирам основы тактики в Академии и даже рвался в Красную кавалерию на командную должность...И если бы не замаскированное под бытовуху в общем то подлое убийство в спину,может быть рубал бы Слащев вместе с Городовиковым немцев в 1941... poster_offtopic.gif
Marinw
4/27/2020, 10:44:38 AM
Почему сегодняшнее русское военное кино раздражает? 10 причин

https://zen.yandex.ru/media/id/5e89afbe9654...3a6de18d92ad67e

Здесь речь идет не о идеологии, а о художественном качестве картин на тему ВОВ
Sorques
4/27/2020, 3:55:39 PM
(Marinw @ 27-04-2020 - 08:44)
Почему сегодняшнее русское военное кино раздражает? 10 причин
https://zen.yandex.ru/media/id/5e89afbe9654...3a6de18d92ad67e

Здесь речь идет не о идеологии, а о художественном качестве картин на тему ВОВ

Есть момент.. Раздражает то поколение, которое выросло в 60-70-80 х.. Молодежь формат тех лет, просто не будет смотреть..это для них, как для меня формат кинематографа 30-х годов..
Sorques
4/27/2020, 4:02:14 PM
(darsie @ 26-04-2020 - 10:38)
, узнали в генерале Чарноте генерала Слащева....

Чарнота, это вроде как ген Угалай, который кстати и выступал в эмиграции в цирке с казаками наездниками..
не дававшие Врангелю восстанавливать экономику

Врангель принял командование, скорее не для продолжения борьбы над большевиками, а для подготовки и организованного вывода армии и всех желающих из Крыма.. С чем справился на 100%..Новороссийской трагедии не случилось..
dedO"K
4/27/2020, 8:01:12 PM
(Sorques @ 27-04-2020 - 15:02)
(darsie @ 26-04-2020 - 10:38)
, узнали в генерале Чарноте генерала Слащева....
Чарнота, это вроде как ген Угалай, который кстати и выступал в эмиграции в цирке с казаками наездниками..
не дававшие Врангелю восстанавливать экономику
Врангель принял командование, скорее не для продолжения борьбы над большевиками, а для подготовки и организованного вывода армии и всех желающих из Крыма.. С чем справился на 100%..Новороссийской трагедии не случилось..

А генерала Слащева отдаленно напоминает Хлудов.

К чему, тогда, была оборона Крыма?
dedO"K
4/27/2020, 8:04:24 PM
(Sorques @ 27-04-2020 - 14:55)
(Marinw @ 27-04-2020 - 08:44)
Почему сегодняшнее русское военное кино раздражает? 10 причинhttps://zen.yandex.ru/media/id/5e89afbe9654...3a6de18d92ad67e

Здесь речь идет не о идеологии, а о художественном качестве картин на тему ВОВ
Есть момент.. Раздражает то поколение, которое выросло в 60-70-80 х.. Молодежь формат тех лет, просто не будет смотреть..это для них, как для меня формат кинематографа 30-х годов..

кинематографа СССР или Голливуда тоже?
Sorques
4/27/2020, 10:31:31 PM
(dedO'K @ 27-04-2020 - 18:04)
кинематографа СССР или Голливуда тоже?
Весь мировой кинематограф.. Даже фильмы 90-х сейчас уже многими с трудом воспринимаются теми кому меньше 30..а здесь дедушки и бабушки, чья молодость пришлась на 70-80е сетуют на то, что фильмы сейчас не те и "ах какие были фильмы во времена их молодости" и снимать нужно по тем лекалам..


Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!(с)
Cityman
4/27/2020, 10:34:17 PM
(Sorques @ 27-04-2020 - 21:31)
(dedO'K @ 27-04-2020 - 18:04)
кинематографа СССР или Голливуда тоже?
Весь мировой кинематограф.. Даже фильмы 90-х сейчас уже многими с трудом воспринимаются и тех кому меньше 30..а здесь дедушки и бабушки, чья молодость пришлась на 70-80е сетуют что на то, фильмы сейчас не те и "ах какие были фильмы во времена их молодости" и снимать нужно по тем лекалам..


Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!(с)

ну не знаю, американские комедии 30-50-х гг. довольно смотрибельны, юмор еще не стал плоским и похабным.
Ором
4/28/2020, 12:44:48 AM
(Sorques @ 27-04-2020 - 20:31)
Богатыри - не вы!(с)

Зря аы так. Пнул тут товарищ из Пятигорска царское правительство - Богатыри - Невы. Вольнодумец, намекает на то как били Шведов, а нынешние цари не способные. Короче антипутенец.
de loin
4/28/2020, 1:47:11 AM
(Sorques @ 27-04-2020 - 20:31)
(dedO'K @ 27-04-2020 - 18:04)
кинематографа СССР или Голливуда тоже?
Весь мировой кинематограф.. Даже фильмы 90-х сейчас уже многими с трудом воспринимаются теми кому меньше 30..а здесь дедушки и бабушки, чья молодость пришлась на 70-80е сетуют на то, что фильмы сейчас не те и "ах какие были фильмы во времена их молодости" и снимать нужно по тем лекалам..


Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!(с)
Согласен. Те фильмы годились для своего времени. Хорошо, конечно, когда есть такие, которые перешагивают через границы эпох, поколений, но таких немного и не обязательно должно быть много. Большинство остаются в этих границах. Они появились в нужное время в нужном месте и там остались.
Сам обратил внимание, что некоторые фильмы, которые раньше вызывали у меня интерес, теперь уже нет, оцениваю их уже несколько иначе.
И потом, действительно, для молодёжи не характерно смотреть то, что им видится скучным, пока они молоды. И их невозможно научить это любить. Пройдут десятилетия, когда им вдруг понравится фильм, казавшийся скучным в 16 лет.
Sorques
4/28/2020, 4:45:51 AM
(de loin @ 27-04-2020 - 23:47)
Согласен. Те фильмы годились для своего времени. Хорошо, конечно, когда есть такие, которые перешагивают через границы эпох, поколений, но таких немного и не обязательно должно быть много. Большинство остаются в этих границах. Они появились в нужное время в нужном месте и там остались.
Сам обратил внимание, что некоторые фильмы, которые раньше вызывали у меня интерес, теперь уже нет, оцениваю их уже несколько иначе.
И потом, действительно, для молодёжи не характерно смотреть то, что им видится скучным, пока они молоды. И их невозможно научить это любить. Пройдут десятилетия, когда им вдруг понравится фильм, казавшийся скучным в 16 лет.

Есть классика или есть передающие дух времени.. Они вечны.. Скажем для меня советские 60-е далеки, я слабо что помню, но два фильма Михаила Калика "До свидания, мальчики" и "Любить…", наверное отражают то время, как и Хуциева " Застава Ильича " и "Июньский дождь"..такие фильмы будут интересны всем, кого заинтересует период 60-х и захочется погрузится в них, но снимать точно такое же сейчас будет смешно.. Да и не получится..
А некоторые граждане, либо этого не понимают, либо настолько хотят в то время, что не хотят этого понимать и считают, что фильмы нужно снимать под них.. Сейчас 2020 год, а не 1965 или 1975..
dedO"K
4/28/2020, 9:35:23 AM
(de loin @ 28-04-2020 - 00:47)
(Sorques @ 27-04-2020 - 20:31)
(dedO'K @ 27-04-2020 - 18:04)
кинематографа СССР или Голливуда тоже?
Весь мировой кинематограф.. Даже фильмы 90-х сейчас уже многими с трудом воспринимаются теми кому меньше 30..а здесь дедушки и бабушки, чья молодость пришлась на 70-80е сетуют на то, что фильмы сейчас не те и "ах какие были фильмы во времена их молодости" и снимать нужно по тем лекалам..


Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри - не вы!(с)
Согласен. Те фильмы годились для своего времени. Хорошо, конечно, когда есть такие, которые перешагивают через границы эпох, поколений, но таких немного и не обязательно должно быть много. Большинство остаются в этих границах. Они появились в нужное время в нужном месте и там остались.
Сам обратил внимание, что некоторые фильмы, которые раньше вызывали у меня интерес, теперь уже нет, оцениваю их уже несколько иначе.
И потом, действительно, для молодёжи не характерно смотреть то, что им видится скучным, пока они молоды. И их невозможно научить это любить. Пройдут десятилетия, когда им вдруг понравится фильм, казавшийся скучным в 16 лет.

Дело не в молодости, а в стилистике. Молодежи постоянно навязывается определённый тип поведения: поярче, погромче, поэпатажней, попассионарней. Причём, престарелой "молодежью" "времён очаковских и покоренья Крыма"...

Карманные "бунтари" против "пап и мам", которым не хочется взрослеть.