Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

(Sinnerbi @ 21-04-2020 - 23:13)
Про то, что я предлагаю больше не пишу. Вы все равно не читаете. Талдычите чего то свое и приписываете это мне.
зря. Читаю и внимательно.
Что не так я говорил про то - как действовать Вы предлагаете - не в плане смены власти, а в плане - как строить будем

И не надо говорить о том, что в России народ какой-то ублюдочный живет, который все через жопу делает

(ps2000 @ 21-04-2020 - 23:32)
(Sinnerbi @ 21-04-2020 - 23:13)
Про то, что я предлагаю больше не пишу. Вы все равно не читаете. Талдычите чего то свое и приписываете это мне. зря. Читаю и внимательно.
Что не так я говорил про то - как действовать Вы предлагаете - не в плане смены власти, а в плане - как строить будем

И не надо говорить о том, что в России народ какой-то ублюдочный живет, который все через жопу делает
Ладно. От вас четкости изложения все равно не добиться. Сформулирую кратко разницу в наших подходах.
Я считаю, что надо строить общество , где будет превалировать СРЕДНИЙ КЛАСС, которому страна будет принадлежать и де юре и де факто. Власть он будет нанимать как обычных служащих и спрашивать с нее. Механизмы этого надо закрепить в конституции.
Вы делаете ставку на крупный капитал, который будет за каким то хреном делать для вас чего то, хотя вы для того чтобы он это делал даже пальцем не пошевелили. Почему то вы считаете, что те права и свободы , которые народ развитых западных стран завоевал создав мощнейшее профсоюзное движение, участвуя в стачках и забастовках, рискую здоровьем, свободой да и самой жизнью, вам наш прихватизаторский крупный капитал преподнесет на блюдечке с голубой каемочкой. А на самом деле ему дубиналы гвардейцев и волшебники в ЦИКе обойдутся горааааздо дешевле. Бизнес ничего личного. По сему я и указал вам на вашу вопиющую либеральную наивность.

(Sinnerbi @ 22-04-2020 - 00:19)
Ладно. От вас четкости изложения все равно не добиться. Сформулирую кратко разницу в наших подходах.
Я считаю, что надо строить общество , где будет превалировать СРЕДНИЙ КЛАСС, которому страна будет принадлежать и де юре и де факто. Власть он будет нанимать как обычных служащих и спрашивать с нее. Механизмы этого надо закрепить в конституции.
Вы делаете ставку на крупный капитал, который будет за каким то хреном делать для вас чего то, хотя вы для того чтобы он это делал даже пальцем не пошевелили. Почему то вы считаете, что те права и свободы , которые народ развитых западных стран завоевал создав мощнейшее профсоюзное движение, участвуя в стачках и забастовках, рискую здоровьем, свободой да и самой жизнью, вам наш прихватизаторский крупный капитал преподнесет на блюдечке с голубой каемочкой. А на самом деле ему дубиналы гвардейцев и волшебники в ЦИКе обойдутся горааааздо дешевле. Бизнес ничего личного. По сему я и указал вам на вашу вопиющую либеральную наивность.
В нормальном обществе превалирует средней класс. И закреплять это в конституции не нужно.
А вот рулит всем крупный бизнес, который за политиками стоит. И не куда от этого не убежишь.

Как-то в конституции про гегемон, про рабочий класс, про КПСС закрепляли. К чему это привело - видим

Я вообще ничего о прихватизаторах не говорю.
И не совсем понимаю - как вы сегодняшнюю власть отстранить хотите.

(ps2000 @ 22-04-2020 - 00:36)
В нормальном обществе превалирует средней класс. И закреплять это в конституции не нужно.
А вот рулит всем крупный бизнес, который за политиками стоит. И не куда от этого не убежишь.

Как-то в конституции про гегемон, про рабочий класс, про КПСС закрепляли. К чему это привело - видим

Я вообще ничего о прихватизаторах не говорю.
И не совсем понимаю - как вы сегодняшнюю власть отстранить хотите.
А говорите внимательно читаете. Я предлагаю закрепить в конституции не средний класс, а четкие механизмы отчетности и отзыва выбранной власти.
Там где есть средний класс , крупный бизнес не рулит только в своих интересах. Он вынужден считаться с мнением среднего класса, т.к. ему принадлежит значительная или вообще бОльшая часть активов страны. По мере вымывания среднего класса будет сворачиваться и демократия, т.к. крупному капиталу для решения своих проблем она не нужна.
Если мы говорим о России здесь и сейчас, а вы не говорите о прихватизаторах, то тогда о каком крупном бизнесе вы говорите????
Как отстранить существующую власть это уже новая тема, я про это не писал в этом топике. Если же рассматривать еще и этот аспект, то я неоднократно ссылался на книгу Джина Шарпа. Необходимо создавать объединения людей снизу. Создавать реальные профсоюзы. Проводить стачки и забастовки. Потом переходить к политическим требованиям. Это достаточно долгий путь, но без моря крови. Можно все это сделать быстрее посредством военного переворота, но тут нужно, чтобы после проведения необходимых реформ и преобразований военный диктатор созвал учредительное собрание ну или съезд народных депутатов и передал бразды правления выбранным органам. Такой диктатор в истории человечества был. Это Пиночет. А вот в истории России диктаторы были совсем другие. Поэтому я и не считаю этот путь безрисковым.

(Sinnerbi @ 22-04-2020 - 01:09)
А говорите внимательно читаете. Я предлагаю закрепить в конституции не средний класс, а четкие механизмы отчетности и отзыва выбранной власти.
Там где есть средний класс , крупный бизнес не рулит только в своих интересах. Он вынужден считаться с мнением среднего класса, т.к. ему принадлежит значительная или вообще бОльшая часть активов страны. По мере вымывания среднего класса будет сворачиваться и демократия, т.к. крупному капиталу для решения своих проблем она не нужна.
Если мы говорим о России здесь и сейчас, а вы не говорите о прихватизаторах, то тогда о каком крупном бизнесе вы говорите????
Как отстранить существующую власть это уже новая тема, я про это не писал в этом топике. Если же рассматривать еще и этот аспект, то я неоднократно ссылался на книгу Джина Шарпа. Необходимо создавать объединения людей снизу. Создавать реальные профсоюзы. Проводить стачки и забастовки. Потом переходить к политическим требованиям. Это достаточно долгий путь, но без моря крови. Можно все это сделать быстрее посредством военного переворота, но тут нужно, чтобы после проведения необходимых реформ и преобразований военный диктатор созвал учредительное собрание ну или съезд народных депутатов и передал бразды правления выбранным органам. Такой диктатор в истории человечества был. Это Пиночет. А вот в истории России диктаторы были совсем другие. Поэтому я и не считаю этот путь безрисковым.
Разве сейчас в конституции в целом механизм власти не закреплен.
И власть народ выбирает, т.е. и средний класс.

Что прихватизировали (по Вашему выражению) Тимченко, Ротенберги или Ролдугин, Сечин или Миллер (список можно долго продолжать) - мне не ведомо

Рекомендации по стачкам и забастовкам это к Удальцову - не мое

Про смену власти я сказал, потому как Вы постоянно пишите о том, что правящая верхушка не пойдет на изменения.
Мне не понятно - как она отдаст власть нашему Пиночету, при чем мирным путем

(ps2000 @ 22-04-2020 - 01:49)
Разве сейчас в конституции в целом механизм власти не закреплен.
И власть народ выбирает, т.е. и средний класс.

Я не про выборы, а про четкие ясные механизмы отчетности этой выборной власти и такие же процедуры отзыва этой самой власти. Вы попробуйте сейчас отозвать депутата любого уровня. Сейчас власть исходит из народа и больше к нему не возвращается(С). И про какой такой российский средний класс вы говорите? Где он???? Или вы тоже в след за президентом считаете, что это те кто получает 17тыс. руб?

Что прихватизировали (по Вашему выражению) Тимченко, Ротенберги или Ролдугин, Сечин или Миллер (список можно долго продолжать) - мне не ведомо
Они точно такие же путинские олигархи назначенцы, как Березовский, Гусинский , Абрамович ельцинские. Получили свое всё благодаря административному ресурсу. Это на них вы рассчитываете?????

Мне не понятно - как она отдаст власть нашему Пиночету, при чем мирным путем
Утомились видать, совсем невнимательно читаете. Пиночета я упомянул в контексте плана В - военного переворота. Какой же мирный путь при военном перевороте??????

(Sinnerbi @ 22-04-2020 - 02:05)
(ps2000 @ 22-04-2020 - 01:49)
Разве сейчас в конституции в целом механизм власти не закреплен.
И власть народ выбирает, т.е. и средний класс. Я не про выборы, а про четкие ясные механизмы отчетности этой выборной власти и такие же процедуры отзыва этой самой власти. Вы попробуйте сейчас отозвать депутата любого уровня. Сейчас власть исходит из народа и больше к нему не возвращается(С). И про какой такой российский средний класс вы говорите? Где он???? Или вы тоже в след за президентом считаете, что это те кто получает 17тыс. руб?
Что прихватизировали (по Вашему выражению) Тимченко, Ротенберги или Ролдугин, Сечин или Миллер (список можно долго продолжать) - мне не ведомоОни точно такие же путинские олигархи назначенцы, как Березовский, Гусинский , Абрамович ельцинские. Получили свое всё благодаря административному ресурсу. Это на них вы рассчитываете?????
Мне не понятно - как она отдаст власть нашему Пиночету, при чем мирным путемУтомились видать, совсем невнимательно читаете. Пиночета я упомянул в контексте плана В - военного переворота. Какой же мирный путь при военном перевороте??????
Почему Вы решили что я рассчитываю в чем то на каких то олигархов. Мне не понятно.
Я надеюсь только на изменения в сознании некоторого процента россиян, способных думать, анализировать... И такие изменения постепенно происходят.

Кстати, в своих построениях лет 7-8 назад Вы ни слова о среднем классе не говорили. А тогда он еще был.
Да и в 11-12 годах Вы повергли резкой критике выступления именно этого класса, как и прошлым летом.
Вы поддерживали белоленточное движение в 11 году? Или движение среднего класса против внешней политики власти в 14-15 годах. Скорее наоборот - славили эту политику.
Выступали летом этого года против гос политики вместе с средним классом?

Да и богатеи сегодняшние сильно отличаются от богатеев 90-х. Но тут смысла нет что-то разъяснять. Если не видите на поверхности лежащего - взаимоотношений главы государства и богатых людей.

(ps2000 @ 22-04-2020 - 03:06)
на изменения в сознании
Какая сила может изменить сознание человека?

(Ором @ 22-04-2020 - 11:58)
(ps2000 @ 22-04-2020 - 03:06)
на изменения в сознании Какая сила может изменить сознание человека?
Информация.

(Still Warm @ 22-04-2020 - 12:08)
(Ором @ 22-04-2020 - 11:58)
(ps2000 @ 22-04-2020 - 03:06)
на изменения в сознании Какая сила может изменить сознание человека? Информация.
Как то эту информацию надо до сознания донести, да еще так чтобы сознания восприняло эту информацию. Какая сила способна это сделать?

(Ором @ 22-04-2020 - 12:16)
(Still Warm @ 22-04-2020 - 12:08)
(Ором @ 22-04-2020 - 11:58)
Какая сила может изменить сознание человека? Информация. Как то эту информацию надо до сознания донести, да еще так чтобы сознания восприняло эту информацию. Какая сила способна это сделать?
Это у меня военный спрашивает?))
Добрым словом и пистолетом...(с)
Первое для идеалистов, второе - для материалистов.

(Ором @ 22-04-2020 - 11:58)
Какая сила может изменить сознание человека?
Бытие

Правильно! Не надо боятся человека с ружьем(с)

Только на темной стороне такой силы нет.

(Aim77 @ 22-04-2020 - 12:28)
(Ором @ 22-04-2020 - 11:58)
Какая сила может изменить сознание человека? Бытие
Это однозначно. Но Бытие сейчас меняет другая сила.

(ps2000 @ 22-04-2020 - 03:06)
Почему Вы решили что я рассчитываю в чем то на каких то олигархов. Мне не понятно.
Вы говорили про крупный капитал, который должен всем рулить и обеспечивать вам почему то демократические права и свободы. Если это не олигархи, то кого вы имели в виду?

Кстати, в своих построениях лет 7-8 назад Вы ни слова о среднем классе не говорили. А тогда он еще был.
Да и в 11-12 годах Вы повергли резкой критике выступления именно этого класса, как и прошлым летом.
Вы поддерживали белоленточное движение в 11 году? Или движение среднего класса против внешней политики власти в 14-15 годах. Скорее наоборот - славили эту политику.
Выступали летом этого года против гос политики вместе с средним классом?
Это был не средний класс, а челядь тех самых олигархов, которые хотели руками этой челяди ослабить гбешную удавку на своей шее. Плевать мне на этих креаклов и на разборки крышуемых со своей крышей. Кому там больше достанется из них крыше или олигархам мне без разницы. У меня они в любом случае как выгребали из карманов так и будут выгребать.


Да и богатеи сегодняшние сильно отличаются от богатеев 90-х. Но тут смысла нет что-то разъяснять. Если не видите на поверхности лежащего - взаимоотношений главы государства и богатых людей.
Чем принципиально вхожие в ельцинскую семью Березовский и Абрамович отличаются от входящих в круг друзей Путина Ротенберга и Тимченко?

(Ором @ 22-04-2020 - 11:58)
Какая сила может изменить сознание человека?
Время, знания.... многие факторы могут на это повлиять

(ps2000 @ 22-04-2020 - 14:54)
Время, знания.... многие факторы могут на это повлиять
Теоретически могут. А есть ли эти факторы фактически? Которые сейчас начнут изменять сознание?

(Sinnerbi @ 22-04-2020 - 14:27)
(ps2000 @ 22-04-2020 - 03:06)
Почему Вы решили что я рассчитываю в чем то на каких то олигархов. Мне не понятно. Вы говорили про крупный капитал, который должен всем рулить и обеспечивать вам почему то демократические права и свободы. Если это не олигархи, то кого вы имели в виду?
Кстати, в своих построениях лет 7-8 назад Вы ни слова о среднем классе не говорили. А тогда он еще был.
Да и в 11-12 годах Вы повергли резкой критике выступления именно этого класса, как и прошлым летом.
Вы поддерживали белоленточное движение в 11 году? Или движение среднего класса против внешней политики власти в 14-15 годах. Скорее наоборот - славили эту политику.
Выступали летом этого года против гос политики вместе с средним классом?Это был не средний класс, а челядь тех самых олигархов, которые хотели руками этой челяди ослабить гбешную удавку на своей шее. Плевать мне на этих креаклов и на разборки крышуемых со своей крышей. Кому там больше достанется из них крыше или олигархам мне без разницы. У меня они в любом случае как выгребали из карманов так и будут выгребать.

Да и богатеи сегодняшние сильно отличаются от богатеев 90-х. Но тут смысла нет что-то разъяснять. Если не видите на поверхности лежащего - взаимоотношений главы государства и богатых людей.Чем принципиально вхожие в ельцинскую семью Березовский и Абрамович отличаются от входящих в круг друзей Путина Ротенберга и Тимченко?
Крупный капитал - обобщение. И не должен он рулить и обеспечивать - это функция всей системы.

Ну мы о разном говорим - я о среднем классе, а Вы о челяди. Смысла нет в таком разговоре.

Что я у Вас выгребал 10 лет назад - мне не понятно

Но факт остается фактом - Вы против тех, кто успешнее Вас и средней класс для Вас прототип рабочего класса 100-летней давности. Признать что это разное - Вы не хотите

Но факт один - и Вы его подтвердили - лозунги 11-го года для Вас не приемлемы и имперская внешняя политика образца начала-середины прошлого века вполне устраивает

Писал уже, что был шапошно знаком с Дерипаской и Абрамовичем в самом начале 90-х, когда они только начинали свой путь. Никакой семьи за их плечами не было. За Фридманом и Авеном - тоже. Как и за другими поднявшимися в 90-е.
Просто они оказались умнее остальных - например меня с Вами, но Вы упорно этого признать не хотите. Они действовали в соответствии тех законов - просто жестче, быстрее и умнее других.
Бюджет они не дербанили, т.к. там не чего дербанить. А поднявшись - стали искать связи во власти - это естественно.

Сегодняшние богатеи - по другому поднялись - и если Вам это не ясно - объяснять смысла нет.
Отличие богатеев сегодняшних и тех кто в конце 80-х путь начал - на виду

(Ором @ 22-04-2020 - 15:06)
(ps2000 @ 22-04-2020 - 14:54)
Время, знания.... многие факторы могут на это повлиять Теоретически могут. А есть ли эти факторы фактически? Которые сейчас начнут изменять сознание?
И практически могут и фактически есть. И меняется наше сознание постоянно под влиянием, как Вам уже сказали - бытия

(ps2000 @ 22-04-2020 - 15:19)
под влиянием, как Вам уже сказали - бытия
С этим спору нет. Но почему вы надеетесь, что сознание изменится в вашу пользу, а не в нашу?