Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории

(dedO'K @ 20-04-2020 - 21:15)

А Конфуций писал о самообеспечивающихся простолюдинах, содержащих государство, в интересах которых определяет свою политику император.
Если его политика, политика его преемника и политика преемника его преемника будет в интересах этих самых самообеспечивающихся простолюдинов, то нехай он будет хоть императором, хоть фараоном, хоть всенародно избранным президентом.

(Sinnerbi @ 20-04-2020 - 23:17)
(ps2000 @ 20-04-2020 - 21:21)
Важно будет если их ввп подушный в лидеры выйдет.Ресурсы то ограничены. Вы представляете что будет с миром, если полтора миллиарда китайцев будут потреблять больше всех остальных?
Почему, именно, потреблять, а не восстанавливать истраченное на потребление?

(Sinnerbi @ 20-04-2020 - 22:17)
Партии отражают интересы различных групп населения, которые имеют вес в экономике страны. Чем больше населения страны имеет вес в экономике, тем шире база для демократии. Основа демократии в развитых странах это средний класс. При наличии только кучки олигархов и миллионов нищих возможна ТОЛЬКО диктатура этой кучки, хоть каждую неделю выбирай президента никакой демократии не будет.
Важно будет если их ввп подушный в лидеры выйдет.Ресурсы то ограничены. Вы представляете что будет с миром, если полтора миллиарда китайцев будут потреблять больше всех остальных?
Партии не только интересы своих групп отражают, но и борются за то, что бы перетянуть к себе сторонников других партий. Потому и стараются няшки изберателям давать.
Ну а сегодня они не групп электората интересы выражают, а крупных бизнес групп.
Так было изначально, так будет всегда.
Забота о простом народе - побочный эффект, но очень важна, т.к. это голоса на выборах

Понятия кучка олигархов - условна в стране где весь практически бизнес под крылом госаппарата.
Но это именно то, чего Вы желаете - что бы бизнес был в руках государства.
Так что не совсем понятно - чем Вы недовольны.

Если отобрать сегодня все у тех, кто Вам не нравится и передать государству, то со временем все повторится - в силу человеческой природы.
Те же грабли, сколько не подкрашивай и не подштукатуривай

Если полтора миллиарда китайцев будут потреблять больше остальных - ничего катострофического не произойдет. Сейчас же т.н. золотой миллиард больше остальных потребляет - и все у них относительно нормально. Относительно (по меркам россиян) хорошо живут и работающие, и безработные и пенсионеры.

Так что отставим пока чуждых русскому человеку китайцев в сторону

(Sinnerbi @ 20-04-2020 - 23:22)
(dedO'K @ 20-04-2020 - 21:15)
А Конфуций писал о самообеспечивающихся простолюдинах, содержащих государство, в интересах которых определяет свою политику император. Если его политика, политика его преемника и политика преемника его преемника будет в интересах этих самых самообеспечивающихся простолюдинов, то нехай он будет хоть императором, хоть фараоном, хоть всенародно избранным президентом.
Вы, похоже, не поняли. Самообеспечивающиеся- те, кто сам себя обеспечивает духовными, нравственными и материальными благами. И, при этом, духовно, нравственно и материально содержит государство.
Тоесть, интересы простолюдинов не духовные, не нравственные и не материальные...
А какие?
И потом: император- господин, государство принадлежит ему, и ответ держать ему.
А президент- слуга граждан, носителей власти, и их представитель. И ответ за его деяния держать тем, кто его нанял.
Совсем другая ситуация.

(ps2000 @ 20-04-2020 - 22:46)
Партии не только интересы своих групп отражают

китайцев в сторону
Скажите, коллега! А сколько сотен лет идет партийное строительство такой общности людей?

(Ором @ 20-04-2020 - 23:24)
Скажите, коллега! А сколько сотен лет идет партийное строительство такой общности людей?
Ну я Вам не коллега. Куда мне штафирке до прапорщиков

Я не говорил о какой то общности людей.
И партийное строительство - термин несколько странный, мне не понятный

А образовывались партии, например в США, почти сразу после принятия конституции. И тогда же за власть стали бороться.

В Англии примерно тогда же такое произошло. Когда роль парламента усилилась

(ps2000 @ 20-04-2020 - 22:46)
Партии не только интересы своих групп отражают, но и борются за то, что бы перетянуть к себе сторонников других партий. Потому и стараются няшки изберателям давать.
Ну а сегодня они не групп электората интересы выражают, а крупных бизнес групп.
Так было изначально, так будет всегда.
Забота о простом народе - побочный эффект, но очень важна, т.к. это голоса на выборах

Вы уверены, что если здесь и сейчас в России убрать гбешную удавку с наших назначенных этой же гбешной крышей олигархов, то они тут же вцепятся друг в дружку во главе каждый своей партии? Зачем им рушить вот эту уже созданную систему, при которой еще и не надо будет делиться с крышей? Зачем им этот голозадый электорат? Он хоть чем то в этой стране владеет , чтобы к нему прислушиваться? Может у этого электората есть мощные профсоюзы или еще кто то , кто может вывести его на улицы? Пипл всё схавает - вот лозунг наших прихватизаторов, начиная с 90х и по сей день. Никаких причин менять эту систему диктатуры кучки у нашего жулья нет.

Если полтора миллиарда китайцев будут потреблять больше остальных - ничего катострофического не произойдет. Сейчас же т.н. золотой миллиард больше остальных потребляет - и все у них относительно нормально. Относительно (по меркам россиян) хорошо живут и работающие, и безработные и пенсионеры.

Я ж упомянул закон сохранения. Если у полутора миллиардов китайцев прибыло, значит у золотого миллиарда убыло. Про остальных я вообще молчу. Ресурсы планеты не бесконечны.

(Sinnerbi @ 21-04-2020 - 01:50)
Вы уверены, что если здесь и сейчас в России убрать гбешную удавку с наших назначенных этой же гбешной крышей олигархов, то они тут же вцепятся друг в дружку во главе каждый своей партии? Зачем им рушить вот эту уже созданную систему, при которой еще и не надо будет делиться с крышей? Зачем им этот голозадый электорат? Он хоть чем то в этой стране владеет , чтобы к нему прислушиваться? Может у этого электората есть мощные профсоюзы или еще кто то , кто может вывести его на улицы? Пипл всё схавает - вот лозунг наших прихватизаторов, начиная с 90х и по сей день. Никаких причин менять эту систему диктатуры кучки у нашего жулья нет.
О гбшной удавке Вы говорите, а не я.

Как только появится возможность самостоятельно бизнес вести их интересы разойдутся. Каждый сам за себя начнет драться.
К тому же, если будет политическая конкуренция, во власть новые силы придут, которым будет выгодно и независимый суд, как средство борьбы и относительно независимая пресса и т.д.
Но Путин построил то, что Вы хотите, а Вам почему то не нравится.
СССР пусть и в усеченном и фарсообразном виде - но то, к чему Вы призываете.

Вы считаете, плохими 90-е. Но тогда была возможность построить хорошее. Дикий капитализм ушел бы естественным путем.

Вас же Путин устраивал - собравший в одних руках все. Почему Вы не радуетесь. Ведь пришла сильная рука о которой Вы мечтали. И сделала все - как Вы советовали. Я конечно несколько утрирую.

Вам не нравится то, что Вы не у кормушки. Примерно так получается. Но с врагами народа всегда так.

Говоря о китайцах - Вы забываете, что экономика не только на ресурсах планеты основана. Растет объем экономики.
И о китайцах все-таки говорить не стоит.
Ведь если ребенка взять трехлетнего и начать говорить что он будет чемпионом мира по силовым единоборствам - смешно. Да растет развивается и массу наращивает отлично. И растяжка хорошая.
Но лучше посмотреть - какие результаты он лет в 15 покажет.

Но мы не о том говорим, потому как не вижу я пока возможности изменений.
Если только помечтать.

И Вы и я хотите одного и мечты у нас примерно одинаковые - хотим что бы не было больных и несчастных.
Но путь, о котором говорим - разный.
Вы предлагаете вернутся назад и повторить эксперимент с незначительной подрихтовкой, забывая о том - к чему привел этот эксперимент

(Тания @ 31-03-2020 - 04:55)
Ежегодно отечественные кинематографисты потчуют зрителей своим творчеством на тему Великой Отечественной Войны.
Смотрите современные роосийские детективы, в 2019-м реально неплохо новых накидали!
Красивые, интеллегентные.
Последние сериалы про Машу Швецову, Шилова, "Сельский детектив", про адвота Ардашева ... Ну, есть же реально что посмотреть! Молодцы.

(ps2000 @ 21-04-2020 - 02:24)
...Вы считаете, плохими 90-е. Но тогда была возможность построить хорошее. Дикий капитализм ушел бы естественным путем.

...Вам не нравится то, что Вы не у кормушки. Примерно так получается. Но с врагами народа всегда так.

....И Вы и я хотите одного и мечты у нас примерно одинаковые - хотим что бы не было больных и несчастных.
Но путь, о котором говорим - разный.
Вы предлагаете вернутся назад и повторить эксперимент с незначительной подрихтовкой, забывая о том - к чему привел этот эксперимент
90 не просто плохие, это годы уничтожения всего того что пол века создавали наши отцы и деды.
И никаких возможностей у людей не было. Та кучка которая рвалась к власти не для того что бы делать хорошее.
В том то и разница между 17 и 91. Если в 17 пришли те кто думал о стране в целом а не о кучке хозяев, которые были до них. И делали страну, ошибаясь но двигали все вперед.
А сейчас пришли те кто совсем не думает не о чем и не о ком, только о своем кармане. Хапнуть и увезти за бугор.
Предвижу Ваше про Гулаг, про 100 мон замученных.
Тогда время и эпоха была такая, все через это шли (без исключения) И Франция и Германия и Британия и Испания и США, все без остатка.
Да и многое преувеличено всякими Соложеницыными, Сванидземи и Гозманими и тд.

А СССР был не так уж и плох, не идеален но и не плох и во всяком случае лучше чем сегодня.
Путин с гордостью вещает о том что построили 8 больниц, в СССР больницы и школы на каждом получтанке были и не было ни эпидемий ни тех кошмаров как сейчас.
С гордостью мол сделали самолет, скоро полетит а ведь были времена по 10 в день строили и летали мы только на своих да еще и пол мира на наших.
Прочитала что речные параходики планируют 8 шт к 24 году сделать, смешно но в СССР на реках их было как машин на дороге и они даже в качестве общественного транспорта использовались. Где Рыболовецкий флот, куда сегодняшние подевали самый мощный флот, продали как собственно и рыбу которую сегодня купить многим не по карману.

Да было много такого от чего нужно было избавляться, Но рушить страну (рассказывая при этом что она только на штыках держалась, что, несомненно вранье) было совсем не нужно.
А Человек, тогда он был человеком, образование развитие, культура и спорт, какие были. Где это все сейчас?

Употреблять выражение, что обижаетесь что не у кормушки, может только человек просто не живший в то время. Особенно в период просто жизни (не войны). Какие кормушки?
Даже секретари обкомов жили в обычных квартирах, по городу ходили без охраны и кстати ездили и летали на всем своем.
Все сломали и выплеснули с плохим и все хорошее чего несомненно было много. Сейчас не страна а черт знает что не политики не авторитета. Пинают все кому не лень.

Ну и самое главное не нужно меня причислять к сталинистам или еще к кому то, я с ним не знакома и в атаку с криком за него не довелось. И в НКВД не служила (хотя сейчас наверное пошла бы). Я простой человек, получивший образование и воспитание в семье офицерв провоевавшего за мою страну 7 лет, и воспитавшие меня и моего брата. Людьми с глазами.

(Тания @ 21-04-2020 - 13:08)
90 не просто плохие, это годы уничтожения всего того что пол века создавали наши отцы и деды.

Таня, очень красивый пост, с яркими оборотами речи...правда, неплохо написано с точки зрения литературы..
Но..Это вы про предприятия которые выпускали продукцию и которая не могла конкурировать даже какой нибудь вьетнамской и про достижение в виде сомнительных пансионатов?Ради этого стоило крушить РИ?
Если в 17 пришли те кто думал о стране в целом а не о кучке хозяев, которые были до них
Большевики были рождены вне планеты Земля или были эльфами? Нет, просто пришли к власти для личных целей, на популистких лозунгах, граждане их интересовали в той же мере, как какого нибудь Ротшильда, а не потому что "душу щемило" за народ.. Вы и сами так не считаете, ибо знаете так не бывает, ну или такие трепетно люди, просто не приходят к власти..
Хапнуть и увезти за бугор.
Это беспричинное и не осмысление желание, от вредности характера или обычно у таких действий есть вполне обычное объяснение?
А Человек, тогда он был человеком, образование развитие, культура и спорт, какие были. Где это все сейчас?
Сейчас молодежь в массе, не менее образована чем раньше, изменились векторы этого образования, но я как человек который в силу возраста может сравнивать, особой разницы не нахожу.. Это если не брюзжать "даааа..молодежь , сейчас не та.." и не вспоминать "хруст советской булки"..

(ps2000 @ 21-04-2020 - 02:24)
К тому же, если будет политическая конкуренция, во власть новые силы
Откуда возьмутся эти новые силы и за чей счет? Вр власть без денег не пускают.

(Тания @ 21-04-2020 - 13:08)
90 не просто плохие, это годы уничтожения всего того что пол века создавали наши отцы и деды.
И никаких возможностей у людей не было. Та кучка которая рвалась к власти не для того что бы делать хорошее.
В том то и разница между 17 и 91. Если в 17 пришли те кто думал о стране в целом а не о кучке хозяев, которые были до них. И делали страну, ошибаясь но двигали все вперед.
А сейчас пришли те кто совсем не думает не о чем и не о ком, только о своем кармане. Хапнуть и увезти за бугор.
Предвижу Ваше про Гулаг, про 100 мон замученных.
Тогда время и эпоха была такая, все через это шли (без исключения) И Франция и Германия и Британия и Испания и США, все без остатка.
Да и многое преувеличено всякими Соложеницыными, Сванидземи и Гозманими и тд.

А СССР был не так уж и плох, не идеален но и не плох и во всяком случае лучше чем сегодня.
Путин с гордостью вещает о том что построили 8 больниц, в СССР больницы и школы на каждом получтанке были и не было ни эпидемий ни тех кошмаров как сейчас.
С гордостью мол сделали самолет, скоро полетит а ведь были времена по 10 в день строили и летали мы только на своих да еще и пол мира на наших.
Прочитала что речные параходики планируют 8 шт к 24 году сделать, смешно но в СССР на реках их было как машин на дороге и они даже в качестве общественного транспорта использовались. Где Рыболовецкий флот, куда сегодняшние подевали самый мощный флот, продали как собственно и рыбу которую сегодня купить многим не по карману.

Да было много такого от чего нужно было избавляться, Но рушить страну (рассказывая при этом что она только на штыках держалась, что, несомненно вранье) было совсем не нужно.
А Человек, тогда он был человеком, образование развитие, культура и спорт, какие были. Где это все сейчас?

Употреблять выражение, что обижаетесь что не у кормушки, может только человек просто не живший в то время. Особенно в период просто жизни (не войны). Какие кормушки?
Даже секретари обкомов жили в обычных квартирах, по городу ходили без охраны и кстати ездили и летали на всем своем.
Все сломали и выплеснули с плохим и все хорошее чего несомненно было много. Сейчас не страна а черт знает что не политики не авторитета. Пинают все кому не лень.

Ну и самое главное не нужно меня причислять к сталинистам или еще к кому то, я с ним не знакома и в атаку с криком за него не довелось. И в НКВД не служила (хотя сейчас наверное пошла бы). Я простой человек, получивший образование и воспитание в семье офицерв провоевавшего за мою страну 7 лет, и воспитавшие меня и моего брата. Людьми с глазами.
Можно и о 17-ом такое сказать. Ломали все, что предки веками создавали

В Вашем посте - эмоции. Конкретику надо по пунктам разбирать.

Просто Вам - по рассказам кажется, что в СССР было лучше - и Вы в это верите. В топике, где вопрос пытались конкретнее разобрать - никто из любителей СССР не привел конкретных примеров того, что было для него лично лучше в СССР (не в теории, а на практике).
Те кто считают, что система СССР - не есть хорошо - гораздо больше таких примеров привели почему-то. Но примеры эти - не говорят за то, что система хорошей была.

Все перешло в область веры и вкусов.
Кому-то нравится белое вино, кому-то красное, а кому-то кальвадос. Разве нужно спорить кто из них лучше и правильнее.
Так и у нас получается.
Но Вам нравится то - где Вы не жили толком, как я понимаю. Все реалии на рассказах тех, кто Вас старше основаны.
Но они не говорили о трудностях и недостатках, как и я не говорю внукам о том, что мне в той жизни не нравилось.

Ваш папа, как я понимаю в Афгане воевал. Разве это война за нашу страну была. И разве хорошо было, что наша власть ту войну затеяла.

И слишком объемна тема - надо по пунктикам рассматривать - что бы понятно было

(Ором @ 21-04-2020 - 15:17)
(ps2000 @ 21-04-2020 - 02:24)
К тому же, если будет политическая конкуренция, во власть новые силы Откуда возьмутся эти новые силы и за чей счет? Вр власть без денег не пускают.
Я понимаю, что для Вас наша страна - место прОклятое.
Во всех развитых странах появлялось такое - а у нас почему не возможно

Вероятно рассмотреть надо чем Россия от той же Германии отличается. Если внимательно приглядеться, то в глобальном плане только одно отличие найдем

(ps2000 @ 21-04-2020 - 16:34)
а у нас почему не возможно
Я же вам простой вопрос задал. В этом мире силы просто так не возникают ниоткуда. Есть законы партийного строительства. Вот я и интересуюсь за чей счет банкет.

Потому что на этот вопрос ответа нет, по этому у нас это и не возможно.

(Ором @ 21-04-2020 - 16:42)
Я же вам простой вопрос задал. В этом мире силы просто так не возникают ниоткуда. Есть законы партийного строительства. Вот я и интересуюсь за чей счет банкет.

Потому что на этот вопрос ответа нет, по этому у нас это и не возможно.
Деньги у бизнеса есть - они и профинансируют.
Смысл какой - на риторические вопросы отвечать - и так понятно должно быть человеку здравомыслящему, к коим Вас отношу.

(ps2000 @ 21-04-2020 - 16:30)
В топике, где вопрос пытались конкретнее разобрать - никто из любителей СССР не привел конкретных примеров того, что было для него лично лучше в СССР (не в теории, а на практике).
Те кто считают, что система СССР - не есть хорошо - гораздо больше таких примеров привели почему-то. Но примеры эти - не говорят за то, что система хорошей была.

Обычно на других ресурсах, за такие вопросы про конкретику, сталинисты сразу на личность вопрошающего переходят..
Как бы вам либералу объяснить.. Советскую систему, можно любить только душой, сердцем, а не умом и здравым смыслом..от этого и не понимание между советофилами и антикомми.. Две разных ментальности... То есть все намного глубже..

(ps2000 @ 21-04-2020 - 17:19)
Деньги у бизнеса есть - они и профинансируют.
Ну так это будут их партии. Какое они будут иметь отношение к большинству? Ну вот например хотят трактористы-фермеры объеденится для решения своих проблемм. Скинутся деньгами. Выбирут самого бойкого. И айда в политику. Так?
Так. Да в России не так. Не станут трахтористы объеденятся. Найдется ушляк, формально создаст партию и пошло поехоло по старому кругу. Нет инициативы с низу. А без этого работать не будет. А инициативы нет, потому как все устраивает. И напрягаться не надо.

(Sorques @ 21-04-2020 - 17:32)
Как бы вам либералу объяснить.. Советскую систему, можно любить только душой, сердцем, а не умом и здравым смыслом..от этого и не понимание между советофилами и антикомми.. Две разных ментальности... То есть все намного глубже..
Я об этом и говорю. Только вкусовщина роль играет. Цифры здесь не помогут.

Хотя когда вкусовщину ту начинаешь по пунктикам разбирать - выясняется, что хорошего было только - получку в Арбате оставить (правда сомневаюсь в правдивости - этих рассказов, кажется просто мечты нереализованные и зависть), а Ленинка или Большой - это не нужное (по их же рассказам).
Только уважаемый muse 55 хорошо про хоккей сказал. Не поспоришь и убедительно. Хотя в целом не понимаю его любви к советскому строю в силу ряда причин

(Ором @ 21-04-2020 - 17:32)
Ну так это будут их партии. Какое они будут иметь отношение к большинству? Ну вот например хотят трактористы-фермеры объеденится для решения своих проблемм. Скинутся деньгами. Выбирут самого бойкого. И айда в политику. Так?
Так. Да в России не так. Не станут трахтористы объеденятся. Найдется ушляк, формально создаст партию и пошло поехоло по старому кругу. Нет инициативы с низу. А без этого работать не будет. А инициативы нет, потому как все устраивает. И напрягаться не надо. Конечно их.
И они будут между собой бороться. И перетягивать избирателя на свою сторону разными няшками и вкусняшками.
Это и есть политическая конкуренция и ее нужность для простого человека

А Вы опять о том, что Россия - место прОклятое
Все мол у нас не так как у других. Руссофобией попахивает