Фильмы о ВОВ - почему нет уважения к истории
Sorques
Удален 4/19/2020, 2:58:45 AM
(Тания @ 18-04-2020 - 21:23)
Дело не в победе и не в моей нелюбви-любви, я таких задач не ставлю, мне просто всегда удивительно, что люди ради эмоций или личного отношения к чему либо, не хотят видеть факты и здравый смысл.. Я не о нашей беседе, вы кстати иногда соглашаетесь с доводами основанными на фактах, а вообще о такого рода беседах...
Ладно, не буду я вступать в полемику на эту тему, это и немного не в тему, да и переубеждать вашу нелюбовь к Советскому периоду Вас не имеет смысла. Так что можете считать что вы победили.
У меня несколько иное отношение к этому, да и арифметика плюсов и минусов так же не совпадает с вашими.
Дело не в победе и не в моей нелюбви-любви, я таких задач не ставлю, мне просто всегда удивительно, что люди ради эмоций или личного отношения к чему либо, не хотят видеть факты и здравый смысл.. Я не о нашей беседе, вы кстати иногда соглашаетесь с доводами основанными на фактах, а вообще о такого рода беседах...
Sinnerbi
Акула пера
4/19/2020, 3:04:47 AM
(ps2000 @ 17-04-2020 - 16:45)
(Sinnerbi @ 17-04-2020 - 15:45)
А причем тут правоохранительная система????? Это типичный экономический базис любой компрадорской олигархической банановой республики, каковой и является нынешняя Россия.
(Sinnerbi @ 17-04-2020 - 15:45)
Популярная сказочка либерализма современного рассейского разлива. Если 90% активов страны принадлежит 1% населения , как при таком раскладе не может быть бедных!? Никакой юрист и экономист не в состоянии отменить закон сохранения - если где то прибыло, то где то обязательно убыло. Если у нас будут только такие богатые как сейчас, то остальные будут бедные по определению. Имеющее место углубление этой разницы в доходах между кучкой и всем остальным населением не может привести ни к чему кроме гражданской войны.
При чем тут сказочки? Вы говорите только о бездействии правоохранительной системы.
Почему в пример надо негатив ставить?
А причем тут правоохранительная система????? Это типичный экономический базис любой компрадорской олигархической банановой республики, каковой и является нынешняя Россия.
Sinnerbi
Акула пера
4/19/2020, 3:15:07 AM
(Sorques @ 17-04-2020 - 17:00)
(Sinnerbi @ 17-04-2020 - 15:45)
Оценки только выведенного за рубеж разнятся от 1 до 3 трлн. долларов. Сколько из этого осело в оффшорах, сколько серых и сколько просто криминальных никто не скажет. Активы конечно стоят дороже, но кроме наших олигархов там теперь еще и иностранные инвесторы. По любому народных долей, долей среднего класса там нет. То что принадлежит государству народным не является, т.к. само государство антинародное. По сему из соотечественников этими активами владеют только олигархи или топ чинуши. Расслоение по доходам углубляется за счет ограбления большинства населения. Это бесконечно продолжаться не может, а я не хочу под сраку лет снова бегать с автоматом, вот и возмущаюсь.
(Sinnerbi @ 17-04-2020 - 15:45)
Если 90% активов страны принадлежит 1% населения , как при таком раскладе не может быть бедных!?
Совокупное состояние всех миллионеров и миллиардеров, это где то 800-1 200 миллиардов долларов( все зависит от биржевых индексов)..
Мы как то с Безумным Иваном раскладывали эту цифру, сами можете легко это сделать.. И тогда вопрос, активы России, это 1.2. триллиона?
Оценки только выведенного за рубеж разнятся от 1 до 3 трлн. долларов. Сколько из этого осело в оффшорах, сколько серых и сколько просто криминальных никто не скажет. Активы конечно стоят дороже, но кроме наших олигархов там теперь еще и иностранные инвесторы. По любому народных долей, долей среднего класса там нет. То что принадлежит государству народным не является, т.к. само государство антинародное. По сему из соотечественников этими активами владеют только олигархи или топ чинуши. Расслоение по доходам углубляется за счет ограбления большинства населения. Это бесконечно продолжаться не может, а я не хочу под сраку лет снова бегать с автоматом, вот и возмущаюсь.
Sorques
Удален 4/19/2020, 3:41:04 AM
(Sinnerbi @ 19-04-2020 - 01:15)
Оценки только выведенного за рубеж разнятся от 1 до 3 трлн. долларов. Сколько из этого осело в оффшорах, сколько серых и сколько просто криминальных никто не скажет.
Это от Глазьева?
Что это за суммы, кто их владельцы?
Это просто вал выведенных денег, без разбора деталей.. Сколько вложено в Россию за 30 лет?
Иностранные компании и частные лица, которые вложили в Россию, не могут забрать деньги? Есть такой термин как инвестиции, осуществляемые на возвратной основе...за 30 лет, это примерно 500 млрд, небольшая сумма.. Добавьте целевые инвестиций и продажу бизнеса россиянам..
Это все лукавые игры с цифрами, вы вроде разбираетесь в таких простых вещах..
Оценки только выведенного за рубеж разнятся от 1 до 3 трлн. долларов. Сколько из этого осело в оффшорах, сколько серых и сколько просто криминальных никто не скажет.
Это от Глазьева?
Что это за суммы, кто их владельцы?
Это просто вал выведенных денег, без разбора деталей.. Сколько вложено в Россию за 30 лет?
Иностранные компании и частные лица, которые вложили в Россию, не могут забрать деньги? Есть такой термин как инвестиции, осуществляемые на возвратной основе...за 30 лет, это примерно 500 млрд, небольшая сумма.. Добавьте целевые инвестиций и продажу бизнеса россиянам..
Это все лукавые игры с цифрами, вы вроде разбираетесь в таких простых вещах..
ps2000
Акула пера
4/19/2020, 4:38:18 PM
(Sinnerbi @ 19-04-2020 - 01:04)
При том же, при чем и сказочки либерализма.
Мы с Вами о разном говорим. И цели разные видим
Да и сказанное Вами про современную Россию - пустой набор красивых слов
А причем тут правоохранительная система????? Это типичный экономический базис любой компрадорской олигархической банановой республики, каковой и является нынешняя Россия.
При том же, при чем и сказочки либерализма.
Мы с Вами о разном говорим. И цели разные видим
Да и сказанное Вами про современную Россию - пустой набор красивых слов
Sinnerbi
Акула пера
4/19/2020, 5:12:01 PM
(Sorques @ 19-04-2020 - 01:41)
(Sinnerbi @ 19-04-2020 - 01:15)
Я сформулирую свою мысль предельно четко - все эти триллионы и миллиарды прошли МИМО 90% населения страны. Ему остались только крохи из бюджета, которые так и не смогли растащить. В результате в стране так и не сформировался средний класс - носитель демократии, а сформировалась гнилая вертикаль диктатуры всем владеющей кучки верхнего чиновничества и олигархов, которая без коррупции встанет и не сможет работать. Надеюсь вы не начнете опровергать меня, ссылаясь на президента, что средний класс это тот, кто получает 17 тыс. руб?
(Sinnerbi @ 19-04-2020 - 01:15)
Оценки только выведенного за рубеж разнятся от 1 до 3 трлн. долларов. Сколько из этого осело в оффшорах, сколько серых и сколько просто криминальных никто не скажет.
Это от Глазьева?
Что это за суммы, кто их владельцы?
Это просто вал выведенных денег, без разбора деталей.. Сколько вложено в Россию за 30 лет?
Иностранные компании и частные лица, которые вложили в Россию, не могут забрать деньги? Есть такой термин как инвестиции, осуществляемые на возвратной основе...за 30 лет, это примерно 500 млрд, небольшая сумма.. Добавьте целевые инвестиций и продажу бизнеса россиянам..
Это все лукавые игры с цифрами, вы вроде разбираетесь в таких простых вещах..
Я сформулирую свою мысль предельно четко - все эти триллионы и миллиарды прошли МИМО 90% населения страны. Ему остались только крохи из бюджета, которые так и не смогли растащить. В результате в стране так и не сформировался средний класс - носитель демократии, а сформировалась гнилая вертикаль диктатуры всем владеющей кучки верхнего чиновничества и олигархов, которая без коррупции встанет и не сможет работать. Надеюсь вы не начнете опровергать меня, ссылаясь на президента, что средний класс это тот, кто получает 17 тыс. руб?
Sinnerbi
Акула пера
4/19/2020, 5:16:50 PM
(ps2000 @ 19-04-2020 - 14:38)
(Sinnerbi @ 19-04-2020 - 01:04)
О чем я говорю и какие цели обозначил, я написал. Вы же свои храните в тайне и я про них ничего сказать не могу.
Как обычно вы свою фразу о моем красивом наборе слов оборвали на половине. Дальше должен следовать оборот "потому, что". Но у вас напряженка с пояснением своих утверждений. Не знаю уж почему. Может вы просто не в состоянии их сформулировать? Вот просто верите в светлое будущее капитализма и всё. Ну предмет веры действительно обсуждать смысла нет.
(Sinnerbi @ 19-04-2020 - 01:04)
А причем тут правоохранительная система????? Это типичный экономический базис любой компрадорской олигархической банановой республики, каковой и является нынешняя Россия.
При том же, при чем и сказочки либерализма.
Мы с Вами о разном говорим. И цели разные видим
Да и сказанное Вами про современную Россию - пустой набор красивых слов
О чем я говорю и какие цели обозначил, я написал. Вы же свои храните в тайне и я про них ничего сказать не могу.
Как обычно вы свою фразу о моем красивом наборе слов оборвали на половине. Дальше должен следовать оборот "потому, что". Но у вас напряженка с пояснением своих утверждений. Не знаю уж почему. Может вы просто не в состоянии их сформулировать? Вот просто верите в светлое будущее капитализма и всё. Ну предмет веры действительно обсуждать смысла нет.
Ором
Акула пера
4/19/2020, 5:17:28 PM
(Sinnerbi @ 19-04-2020 - 15:12)
Носители демократии, это спекулянты и барыги. Вот им нужно всех уровнять, что бы их делишки не видны были. Средний класс, это мелкие производители. Им за демократию некогда думать.
средний класс - носитель демократии,
Носители демократии, это спекулянты и барыги. Вот им нужно всех уровнять, что бы их делишки не видны были. Средний класс, это мелкие производители. Им за демократию некогда думать.
Sinnerbi
Акула пера
4/19/2020, 5:28:04 PM
(Ором @ 19-04-2020 - 15:17)
(Sinnerbi @ 19-04-2020 - 15:12)
Средний класс это те, кто после удовлетворения всех первоочередных потребностей в жилье, еде, здравоохранении и социо-культурных потребностей таких как развлечения, туризм и т.п., еще имеет средства чтобы их куда то инвестировать. Причем не только на банковский депозит. Когда , благодаря этим их инвестициям, активы страны распределены в виде владения ценными бумагами этих активов среди большинства населения страны, тогда и возможна демократия потому, что народ голосует не голой жопой, а своими активами. Это и есть настоящий электорат потому, что к нему приходится прислушиваться. Такой электорат и называется средним классом.
(Sinnerbi @ 19-04-2020 - 15:12)
средний класс - носитель демократии,
Носители демократии, это спекулянты и барыги. Вот им нужно всех уровнять, что бы их делишки не видны были. Средний класс, это мелкие производители. Им за демократию некогда думать.
Средний класс это те, кто после удовлетворения всех первоочередных потребностей в жилье, еде, здравоохранении и социо-культурных потребностей таких как развлечения, туризм и т.п., еще имеет средства чтобы их куда то инвестировать. Причем не только на банковский депозит. Когда , благодаря этим их инвестициям, активы страны распределены в виде владения ценными бумагами этих активов среди большинства населения страны, тогда и возможна демократия потому, что народ голосует не голой жопой, а своими активами. Это и есть настоящий электорат потому, что к нему приходится прислушиваться. Такой электорат и называется средним классом.
Ором
Акула пера
4/19/2020, 5:54:26 PM
(Sinnerbi @ 19-04-2020 - 15:28)
Где называется? В России так не возможно. Как только удовлетворяются первоочередные потребности, появляются другие первоочередные потребности. А учитывая отсутствие инвистиционной культуры, вкладоваться никто не будет. Вот и барыжничают. Такой класс как вы описываете и за 100 лет не сформируется.
Такой электорат и называется средним классом.
Где называется? В России так не возможно. Как только удовлетворяются первоочередные потребности, появляются другие первоочередные потребности. А учитывая отсутствие инвистиционной культуры, вкладоваться никто не будет. Вот и барыжничают. Такой класс как вы описываете и за 100 лет не сформируется.
Sorques
Удален 4/19/2020, 6:01:50 PM
(Sinnerbi @ 19-04-2020 - 15:12)
Это просто лозунг.. В чем то верный, но по нему можно понять, что некие злодеи в обход УК выводили триллионы.. Выводили конечно и с нарушением УК, но большая часть средств была выведенна вполне легально.. Еще раз.. Это сумма просто вал без деталей.. Паранд, этого не понимает, а вы вроде разбираетесь в таких вещах..
Я сформулирую свою мысль предельно четко - все эти триллионы и миллиарды прошли МИМО 90% населения страны. Ему остались только крохи из бюджета, которые так и не смогли растащить. В результате в стране так и не сформировался средний класс - носитель демократии, а сформировалась гнилая вертикаль диктатуры всем владеющей кучки верхнего чиновничества и олигархов, которая без коррупции встанет и не сможет работать.
Это просто лозунг.. В чем то верный, но по нему можно понять, что некие злодеи в обход УК выводили триллионы.. Выводили конечно и с нарушением УК, но большая часть средств была выведенна вполне легально.. Еще раз.. Это сумма просто вал без деталей.. Паранд, этого не понимает, а вы вроде разбираетесь в таких вещах..
ps2000
Акула пера
4/19/2020, 7:06:33 PM
(Sinnerbi @ 19-04-2020 - 15:16)
(ps2000 @ 19-04-2020 - 14:38)
(Sinnerbi @ 19-04-2020 - 01:04)
Я верю в развитие общества, и не считаю нужным доказывать то, что общество развивается.
Вы верите в то, что развалилось и показало свою нежизнеспособность и пытаетесь доказать, что развалилось не по объективному множеству причин, а в силу действий нескольких гадов, кем-то засланных в верхушку советской власти.
Цель Вы видите в том, что бы вернуться в счастливое сталинское вчера, только подкрасив там кое-что
Я считаю, что целью должно быть то, что мы в Дании или Швейцарии видим. Т.е. не тот социализм, который в СССР хотели построить, а тот, который получился в результате естественного процесса
Мне просто не понятно - что доказывать надо
(ps2000 @ 19-04-2020 - 14:38)
(Sinnerbi @ 19-04-2020 - 01:04)
А причем тут правоохранительная система????? Это типичный экономический базис любой компрадорской олигархической банановой республики, каковой и является нынешняя Россия.
При том же, при чем и сказочки либерализма.
Мы с Вами о разном говорим. И цели разные видим
Да и сказанное Вами про современную Россию - пустой набор красивых слов
О чем я говорю и какие цели обозначил, я написал. Вы же свои храните в тайне и я про них ничего сказать не могу.
Как обычно вы свою фразу о моем красивом наборе слов оборвали на половине. Дальше должен следовать оборот "потому, что". Но у вас напряженка с пояснением своих утверждений. Не знаю уж почему. Может вы просто не в состоянии их сформулировать? Вот просто верите в светлое будущее капитализма и всё. Ну предмет веры действительно обсуждать смысла нет.
Я верю в развитие общества, и не считаю нужным доказывать то, что общество развивается.
Вы верите в то, что развалилось и показало свою нежизнеспособность и пытаетесь доказать, что развалилось не по объективному множеству причин, а в силу действий нескольких гадов, кем-то засланных в верхушку советской власти.
Цель Вы видите в том, что бы вернуться в счастливое сталинское вчера, только подкрасив там кое-что
Я считаю, что целью должно быть то, что мы в Дании или Швейцарии видим. Т.е. не тот социализм, который в СССР хотели построить, а тот, который получился в результате естественного процесса
Мне просто не понятно - что доказывать надо
ps2000
Акула пера
4/19/2020, 7:09:25 PM
(Ором @ 19-04-2020 - 15:54)
Почему именно в России не возможно так? Место что ли прОклятое
В России так не возможно.
Почему именно в России не возможно так? Место что ли прОклятое
Ором
Акула пера
4/19/2020, 7:12:55 PM
(ps2000 @ 19-04-2020 - 17:09)
Потому что такая территория.
Почему именно в России не возможно так?
Потому что такая территория.
ps2000
Акула пера
4/19/2020, 7:23:14 PM
(Ором @ 19-04-2020 - 17:12)
(ps2000 @ 19-04-2020 - 17:09)
На мой взгляд это просто отмазка.
Понимаю, что в Канаде территория поменьше будет, но они к таким отмазкам не прибегают.
Кстати, еще одна отмаза - русские добрые и доверчивые - а весь мир против нас
(ps2000 @ 19-04-2020 - 17:09)
Почему именно в России не возможно так?
Потому что такая территория.
На мой взгляд это просто отмазка.
Понимаю, что в Канаде территория поменьше будет, но они к таким отмазкам не прибегают.
Кстати, еще одна отмаза - русские добрые и доверчивые - а весь мир против нас
Ором
Акула пера
4/19/2020, 7:45:21 PM
(ps2000 @ 19-04-2020 - 17:23)
Хоть одно место на земле знаете, где бы было одинаково? В России будет так как в России и никогда как в Швейцарии.
Вот была у нас воинская часть одна. Из года в год происходили там одни и теже проишествия. Заменили личный состав. Полностью заменили руководящий состав. Все равно. Как происходило так и происходит. Потом часть перевели на новое место дислокации. В итоге характерные для этой части проишествия перестали иметь место быть.
На мой взгляд это просто отмазка.
Хоть одно место на земле знаете, где бы было одинаково? В России будет так как в России и никогда как в Швейцарии.
Вот была у нас воинская часть одна. Из года в год происходили там одни и теже проишествия. Заменили личный состав. Полностью заменили руководящий состав. Все равно. Как происходило так и происходит. Потом часть перевели на новое место дислокации. В итоге характерные для этой части проишествия перестали иметь место быть.
ps2000
Акула пера
4/19/2020, 8:11:55 PM
(Ором @ 19-04-2020 - 17:45)
Одинаково нигде не бывает.
Но объединить в группу по многим признакам можно.
Есть же социальные группы, хотя их члены - абсолютно разные
Хоть одно место на земле знаете, где бы было одинаково? В России будет так как в России и никогда как в Швейцарии.
Одинаково нигде не бывает.
Но объединить в группу по многим признакам можно.
Есть же социальные группы, хотя их члены - абсолютно разные
Ором
Акула пера
4/19/2020, 9:17:10 PM
(ps2000 @ 19-04-2020 - 18:11)
Объеденить можно что угодно с чем угодно. Главное найти критерий.
Но объединить в группу по многим признакам можно.
Объеденить можно что угодно с чем угодно. Главное найти критерий.
Sinnerbi
Акула пера
4/19/2020, 9:35:17 PM
(Sorques @ 19-04-2020 - 16:01)
(Sinnerbi @ 19-04-2020 - 15:12)
Дык в том то и дело, что всё легально!! Я же не пишу, что "кто то кое где у нас порой" . Дело именно в существующем государственном устройстве, которое позволяет обирать маленькой кучке всё остальное население. И это не лозунг, а существующий факт.
(Sinnerbi @ 19-04-2020 - 15:12)
Я сформулирую свою мысль предельно четко - все эти триллионы и миллиарды прошли МИМО 90% населения страны. Ему остались только крохи из бюджета, которые так и не смогли растащить. В результате в стране так и не сформировался средний класс - носитель демократии, а сформировалась гнилая вертикаль диктатуры всем владеющей кучки верхнего чиновничества и олигархов, которая без коррупции встанет и не сможет работать.
Это просто лозунг.. В чем то верный, но по нему можно понять, что некие злодеи в обход УК выводили триллионы.. Выводили конечно и с нарушением УК, но большая часть средств была выведенна вполне легально.. Еще раз.. Это сумма просто вал без деталей.. Паранд, этого не понимает, а вы вроде разбираетесь в таких вещах..
Дык в том то и дело, что всё легально!! Я же не пишу, что "кто то кое где у нас порой" . Дело именно в существующем государственном устройстве, которое позволяет обирать маленькой кучке всё остальное население. И это не лозунг, а существующий факт.
Sorques
Удален 4/19/2020, 9:41:04 PM
(Sinnerbi @ 19-04-2020 - 19:35)
Иностранным инвесторам, как выводить свои деньги?
Из США или Китая выводят на порядок больше..
Дык в том то и дело, что всё легально!! Я же не пишу, что "кто то кое где у нас порой" . Дело именно в существующем государственном устройстве, которое позволяет обирать маленькой кучке всё остальное население. И это не лозунг, а существующий факт.
Иностранным инвесторам, как выводить свои деньги?
Из США или Китая выводят на порядок больше..