Феминизм
A"nomaly
Акула пера
11/27/2019, 4:50:36 PM
(Инертный газ @ 27-11-2019 - 13:34)
В общем случае необходимо изучить явление, прежде чем бросаться бороться.
Иначе получается профанация или ветряные мельницы. Как факт того, что женщин в процентном соотношении больше, может влиять на принятие мер? Учитывая, что у феминисток, все сестры - братья.
Я к тому, что борясь за равенство в одном месте, требовать особого к себе отношения в другом, это как то двулично получается. Не?
В общем случае необходимо изучить явление, прежде чем бросаться бороться.
Иначе получается профанация или ветряные мельницы. Как факт того, что женщин в процентном соотношении больше, может влиять на принятие мер? Учитывая, что у феминисток, все сестры - братья.
Я к тому, что борясь за равенство в одном месте, требовать особого к себе отношения в другом, это как то двулично получается. Не?
Эрэктус
Акула пера
11/27/2019, 5:14:20 PM
(Island Girl @ 27-11-2019 - 14:36)
Ну и?
Что ну и?
Говорю же, посмотрим что оставит после себя феминизм/бодипозитив.
Было красивое шоу, с красивыми женщинами.
А станет... любопытно, что станет теперь, в угоду трендам и современным реалиям.
Т.е. вопрос "зачем" или "для чего" он как бы на повестке дня.
Что помимо гендерного равенства хочет получить феминизм?
Какой мир он собирается построить, перекраивая существующий на свой лад.
Ну и?
Что ну и?
Говорю же, посмотрим что оставит после себя феминизм/бодипозитив.
Было красивое шоу, с красивыми женщинами.
А станет... любопытно, что станет теперь, в угоду трендам и современным реалиям.
Т.е. вопрос "зачем" или "для чего" он как бы на повестке дня.
Что помимо гендерного равенства хочет получить феминизм?
Какой мир он собирается построить, перекраивая существующий на свой лад.
Zандали
Акула пера
11/27/2019, 5:19:36 PM
В сша Я вижу прогресс,о да.
Ну на . Это если кратко.
Ну на . Это если кратко.
Island Girl
Мастер
11/27/2019, 6:14:33 PM
(Эрэктус @ 27-11-2019 - 15:14)
(Island Girl @ 27-11-2019 - 14:36)
Ну и?Что ну и?
Говорю же, посмотрим что оставит после себя феминизм/бодипозитив.
Было красивое шоу, с красивыми женщинами.
А станет... любопытно, что станет теперь, в угоду трендам и современным реалиям.
Тенденции сейчас таковы, что внешность моделей VS - один из вариантов красоты, но не единственный.
Феминизм и бодипозитив не запрещают выглядеть, как ангелы Victoria's Secret.
Однако даже некоторые модели (Карли Клосс, Эрин Хизертон), сотрудничавшие с брендом, покидали его с формулировками, что ангельские крылья и чрезмерная сексуальность не соответствуют больше тому, кем они являются, и что хотят нести в мир. Другие уходили молча в разгар карьеры...
Адриана Лима, ранее обещавшая выходить на подиум с ангельскими крыльями и в 40, спешно покинула тонущий корабль в прошлом году, поняв, видимо, куда всё катится.
Затем после скандальных заявлений директора компании по маркетингу с брендом публично отказались работать несколько популярных супермоделей.
Шоу морально устарело. Рейтинги из года в год падали, а в прошлом году были рекордно низкими. Обозреватели отмечали, что шоу выглядит несовременным.
Как я уже говорила, мне некогда самой нравилось это шоу. Потом, как и многие, я выросла из него, разочаровалась.
(Island Girl @ 27-11-2019 - 14:36)
Ну и?Что ну и?
Говорю же, посмотрим что оставит после себя феминизм/бодипозитив.
Было красивое шоу, с красивыми женщинами.
А станет... любопытно, что станет теперь, в угоду трендам и современным реалиям.
Тенденции сейчас таковы, что внешность моделей VS - один из вариантов красоты, но не единственный.
Феминизм и бодипозитив не запрещают выглядеть, как ангелы Victoria's Secret.
Однако даже некоторые модели (Карли Клосс, Эрин Хизертон), сотрудничавшие с брендом, покидали его с формулировками, что ангельские крылья и чрезмерная сексуальность не соответствуют больше тому, кем они являются, и что хотят нести в мир. Другие уходили молча в разгар карьеры...
Адриана Лима, ранее обещавшая выходить на подиум с ангельскими крыльями и в 40, спешно покинула тонущий корабль в прошлом году, поняв, видимо, куда всё катится.
Затем после скандальных заявлений директора компании по маркетингу с брендом публично отказались работать несколько популярных супермоделей.
Шоу морально устарело. Рейтинги из года в год падали, а в прошлом году были рекордно низкими. Обозреватели отмечали, что шоу выглядит несовременным.
Как я уже говорила, мне некогда самой нравилось это шоу. Потом, как и многие, я выросла из него, разочаровалась.
moishe
Акула пера
11/27/2019, 6:17:46 PM
Мало того, что тут одни тёлочки, так ещё и, что особенно прикалывает, они все такие умные ... :))))
Буччч
Banned 11/27/2019, 6:39:34 PM
(moishe @ 27-11-2019 - 16:17)
Мало того, что тут одни тёлочки, так ещё и, что особенно прикалывает, они все такие умные ... :))))
НЕ феминистки наверное)
Мало того, что тут одни тёлочки, так ещё и, что особенно прикалывает, они все такие умные ... :))))
НЕ феминистки наверное)
Sorques
Удален 11/27/2019, 8:04:04 PM
(Island Girl @ 27-11-2019 - 14:33)
Вы утрируете..
В обществе европейской культуры, в целом нет заведомой дискриминации, а исходит она от отдельных людей, если мы о каких то грубых формах, а не о моем подхихикивающем сексизме..
гендерные стереотипы нейтрализовались
Вы считаете, что все стереотипы нужно ликвидировать? Как тогда стихи женщинам писать будут или элементарно проявлять к ним какие то чувства без стереотипов? Предлагаете только сношаться( другого слова не подберу), двум субъектам половых отношений, по договору в мессенджере?
Радикальные феминистки много занимались проблемой изнасилований и на теоретическом уровне: изучали предвзятые, стереотипные представления, существующие в обществе об изнасиловании и жертвах изнасилования, которые служили для оправдания агрессоров, обвинения жертв, приводили к предвзятости правоохранительных органов соответственно.
Причем здесь феминизм? Это проблема правоохранительной системы, которая не должна иметь предвзятости а таких делах..
Кроме того, очень много манипуляции на этой теме, например как это происходит в Голливуде, где сплошные "жертвы" И процессы..37 год какой то или нео-маккартизм.. Переспал режиссер с молодой или бездарной актрисой и дал ей роль, она сразу жертва.. Это перегиб, который считается достижением феминизма...фарс какой то..
боролись за право женщины самой решать в вопросах беременности, добивались легализации абортов
Я за то, чтобы женщина сама решала вопрос с нежелательной для нее беременностью.. Но.. Но.. Как быть с демографией? Лекции читать о нужности деторождения или иммигрантов завозить из бедных стран и менять цивилизацию на другую?
Но позиция понятна. Вы считаете, что только дискриминация de jure имеет значение, а дискриминация de facto - это какая-то ерунда
Вы утрируете..
В обществе европейской культуры, в целом нет заведомой дискриминации, а исходит она от отдельных людей, если мы о каких то грубых формах, а не о моем подхихикивающем сексизме..
гендерные стереотипы нейтрализовались
Вы считаете, что все стереотипы нужно ликвидировать? Как тогда стихи женщинам писать будут или элементарно проявлять к ним какие то чувства без стереотипов? Предлагаете только сношаться( другого слова не подберу), двум субъектам половых отношений, по договору в мессенджере?
Радикальные феминистки много занимались проблемой изнасилований и на теоретическом уровне: изучали предвзятые, стереотипные представления, существующие в обществе об изнасиловании и жертвах изнасилования, которые служили для оправдания агрессоров, обвинения жертв, приводили к предвзятости правоохранительных органов соответственно.
Причем здесь феминизм? Это проблема правоохранительной системы, которая не должна иметь предвзятости а таких делах..
Кроме того, очень много манипуляции на этой теме, например как это происходит в Голливуде, где сплошные "жертвы" И процессы..37 год какой то или нео-маккартизм.. Переспал режиссер с молодой или бездарной актрисой и дал ей роль, она сразу жертва.. Это перегиб, который считается достижением феминизма...фарс какой то..
боролись за право женщины самой решать в вопросах беременности, добивались легализации абортов
Я за то, чтобы женщина сама решала вопрос с нежелательной для нее беременностью.. Но.. Но.. Как быть с демографией? Лекции читать о нужности деторождения или иммигрантов завозить из бедных стран и менять цивилизацию на другую?
Инертный газ
Мастер
11/27/2019, 8:09:40 PM
(Sorques @ 27-11-2019 - 18:04)
Споткнулась глазами об эту фразу
Вы реально считаете, Влад, что все чувства мужчин к женщинам основаны на стереотипах?
Вы считаете, что все стереотипы нужно ликвидировать? Как тогда стихи женщинам писать будут или элементарно проявлять к ним какие то чувства без стереотипов? Предлагаете только сношаться( другого слова не подберу), двум субъектам половых отношений, по договору в мессенджере?
Споткнулась глазами об эту фразу
Вы реально считаете, Влад, что все чувства мужчин к женщинам основаны на стереотипах?
Инертный газ
Мастер
11/27/2019, 8:10:10 PM
(Буччч @ 27-11-2019 - 16:39)
(moishe @ 27-11-2019 - 16:17)
Не надейся даже.
(moishe @ 27-11-2019 - 16:17)
Мало того, что тут одни тёлочки, так ещё и, что особенно прикалывает, они все такие умные ... :))))
НЕ феминистки наверное)
Не надейся даже.
Sorques
Удален 11/27/2019, 8:17:39 PM
(moishe @ 27-11-2019 - 16:17)
Мойша, мне ненравится такая форма общения, я не хочу возвращаться к каким то санкциям, поэтому еще раз призываю тебя оставить подобную манеру общения для других разделов.
Мало того, что тут одни тёлочки, так ещё и, что особенно прикалывает, они все такие умные ... :))))
Мойша, мне ненравится такая форма общения, я не хочу возвращаться к каким то санкциям, поэтому еще раз призываю тебя оставить подобную манеру общения для других разделов.
Sorques
Удален 11/27/2019, 8:20:49 PM
(Инертный газ @ 27-11-2019 - 18:09)
Да.. Он на уровне подсознания..
А на чем? На здравом смысле, необходимости и холодном расчете?
Самые прекрасные отношения между М и Ж, это сплошной сексизм, если разбирать все по полочкам..
Споткнулась глазами об эту фразу
Вы реально считаете, Влад, что все чувства мужчин к женщинам основаны на стереотипах?
Да.. Он на уровне подсознания..
А на чем? На здравом смысле, необходимости и холодном расчете?
Самые прекрасные отношения между М и Ж, это сплошной сексизм, если разбирать все по полочкам..
Инертный газ
Мастер
11/27/2019, 8:33:36 PM
(Sorques @ 27-11-2019 - 18:20)
(Инертный газ @ 27-11-2019 - 18:09)
Определение из вики:
Секси́зм (англ. sexism от лат. sexus «пол») — набор предрассудков и предвзятое отношение к людям или дискриминация людей по признаку пола или гендера; предубеждение, негативное отношение или антипатия по отношению к людям определённого пола.
Вот это самые прекрасные отношения?
Подозреваю, что употребляете слово сексизм в неком другом смысле. Остается вопрос почему и зачем?
(Инертный газ @ 27-11-2019 - 18:09)
Споткнулась глазами об эту фразу
Вы реально считаете, Влад, что все чувства мужчин к женщинам основаны на стереотипах?
Да.. Он на уровне подсознания..
А на чем? На здравом смысле, необходимости и холодном расчете?
Самые прекрасные отношения между М и Ж, это сплошной сексизм, если разбирать все по полочкам..
Определение из вики:
Секси́зм (англ. sexism от лат. sexus «пол») — набор предрассудков и предвзятое отношение к людям или дискриминация людей по признаку пола или гендера; предубеждение, негативное отношение или антипатия по отношению к людям определённого пола.
Вот это самые прекрасные отношения?
Подозреваю, что употребляете слово сексизм в неком другом смысле. Остается вопрос почему и зачем?
rickless27
Акула пера
11/27/2019, 8:44:33 PM
(A'nomaly @ 27-11-2019 - 14:50)
(Инертный газ @ 27-11-2019 - 13:34)
В общем случае необходимо изучить явление, прежде чем бросаться бороться. Иначе получается профанация или ветряные мельницы. Как факт того, что женщин в процентном соотношении больше, может влиять на принятие мер? Учитывая, что у феминисток, все сестры - братья. Я к тому, что борясь за равенство в одном месте, требовать особого к себе отношения в другом, это как то двулично получается. Не?За какое равенство? За равенство чего/кого и перед чем/кем? За просто_равенство?
За равенство, наряду со свободой и братством, боролись в Великую французскую революцию.
(Инертный газ @ 27-11-2019 - 13:34)
В общем случае необходимо изучить явление, прежде чем бросаться бороться. Иначе получается профанация или ветряные мельницы. Как факт того, что женщин в процентном соотношении больше, может влиять на принятие мер? Учитывая, что у феминисток, все сестры - братья. Я к тому, что борясь за равенство в одном месте, требовать особого к себе отношения в другом, это как то двулично получается. Не?За какое равенство? За равенство чего/кого и перед чем/кем? За просто_равенство?
За равенство, наряду со свободой и братством, боролись в Великую французскую революцию.
Sorques
Удален 11/27/2019, 8:56:55 PM
(Инертный газ @ 27-11-2019 - 18:33)
Дискриминация может быть и доброй, светлой, ласковой и нежной..
"Куда ты дорогая рельсу потащила? Ты же женщина, хрупкая и слабая..
Чем не оскорбление по половому признаку?
Вот это самые прекрасные отношения?
Подозреваю, что употребляете слово сексизм в неком другом смысле. Остается вопрос почему и зачем?
Дискриминация может быть и доброй, светлой, ласковой и нежной..
"Куда ты дорогая рельсу потащила? Ты же женщина, хрупкая и слабая..
Чем не оскорбление по половому признаку?
Island Girl
Мастер
11/27/2019, 9:08:16 PM
(Sorques @ 27-11-2019 - 18:04)
Вы утрируете..
В обществе европейской культуры, в целом нет заведомой дискриминации
И была, и есть. Здорово вы европейскую культуру идеализируете...
Предлагаете только сношаться( другого слова не подберу), двум субъектам половых отношений, по договору в мессенджере?
Вы только об одном думаете.
Я считаю, что нужно бороться с вредными стереотипами, которые ведут к дискриминации в трудовых отношениях, в сфере образования, к усугублению проблем с психическим здоровьем и т.д.
Причем здесь феминизм? Это проблема правоохранительной системы, которая не должна иметь предвзятости а таких делах..
При том, что историю не выкинешь, так было.
Феминистки привлекали внимание к проблеме, проводили свои исследования, провоцировали дискуссии среди специалистов (криминологов, социологов, психологов, юристов и т.д.) И это не столько проблема правоохранительной системы, сколько проблема отношения на уровне общества, ведь и правоохранители - часть общества, они подвержены тем же стереотипам и предрассудкам. Поэтому это надо обсуждать, изучать.
Кроме того, очень много манипуляции на этой теме, например как это происходит в Голливуде, где сплошные "жертвы" И процессы..37 год какой то или нео-маккартизм.. Переспал режиссер с молодой или бездарной актрисой и дал ей роль, она сразу жертва.. Это перегиб, который считается достижением феминизма...фарс какой то..
Напишите конкретно, о ком вы.
Вы, видимо, просто не склонны верить женщинам, которые заявляют о домогательствах, изнасиловании. Интересно, почему.
Я за то, чтобы женщина сама решала вопрос с нежелательной для нее беременностью.. Но.. Но.. Как быть с демографией? Лекции читать о нужности деторождения или иммигрантов завозить из бедных стран и менять цивилизацию на другую?
Лекции не помогут, так что, видимо, второй вариант.
Вы утрируете..
В обществе европейской культуры, в целом нет заведомой дискриминации
И была, и есть. Здорово вы европейскую культуру идеализируете...
Предлагаете только сношаться( другого слова не подберу), двум субъектам половых отношений, по договору в мессенджере?
Вы только об одном думаете.
Я считаю, что нужно бороться с вредными стереотипами, которые ведут к дискриминации в трудовых отношениях, в сфере образования, к усугублению проблем с психическим здоровьем и т.д.
Причем здесь феминизм? Это проблема правоохранительной системы, которая не должна иметь предвзятости а таких делах..
При том, что историю не выкинешь, так было.
Феминистки привлекали внимание к проблеме, проводили свои исследования, провоцировали дискуссии среди специалистов (криминологов, социологов, психологов, юристов и т.д.) И это не столько проблема правоохранительной системы, сколько проблема отношения на уровне общества, ведь и правоохранители - часть общества, они подвержены тем же стереотипам и предрассудкам. Поэтому это надо обсуждать, изучать.
Кроме того, очень много манипуляции на этой теме, например как это происходит в Голливуде, где сплошные "жертвы" И процессы..37 год какой то или нео-маккартизм.. Переспал режиссер с молодой или бездарной актрисой и дал ей роль, она сразу жертва.. Это перегиб, который считается достижением феминизма...фарс какой то..
Напишите конкретно, о ком вы.
Вы, видимо, просто не склонны верить женщинам, которые заявляют о домогательствах, изнасиловании. Интересно, почему.
Я за то, чтобы женщина сама решала вопрос с нежелательной для нее беременностью.. Но.. Но.. Как быть с демографией? Лекции читать о нужности деторождения или иммигрантов завозить из бедных стран и менять цивилизацию на другую?
Лекции не помогут, так что, видимо, второй вариант.
A"nomaly
Акула пера
11/27/2019, 9:09:31 PM
(rickless27 @ 27-11-2019 - 17:44)
За гендерное, насколько я понимаю. А то как з/п получать, то она мужик. А как домашнее насилие, то я жеженщина, предоставьте мне отдельную кабинку.
Это почему так?
Или как вариант, хочет женщина работать нууу я не знаю... на подлодке. Она своей соображалкой должна понимать, что будет спать в одной каюте с мужчинами, ходить с ними в одну уборную, нюхать потные мужские носки. Или ей надо предоставить подводную лодку для девочек, розовую в рюшах?)
Я понимаю, что я утрирую. И тем не менее.
За какое равенство? За равенство чего/кого и перед чем/кем? За просто_равенство?
За гендерное, насколько я понимаю. А то как з/п получать, то она мужик. А как домашнее насилие, то я жеженщина, предоставьте мне отдельную кабинку.
Это почему так?
Или как вариант, хочет женщина работать нууу я не знаю... на подлодке. Она своей соображалкой должна понимать, что будет спать в одной каюте с мужчинами, ходить с ними в одну уборную, нюхать потные мужские носки. Или ей надо предоставить подводную лодку для девочек, розовую в рюшах?)
Я понимаю, что я утрирую. И тем не менее.
King Candy
Акула пера
11/27/2019, 9:17:28 PM
(A'nomaly @ 27-11-2019 - 20:09)
(rickless27 @ 27-11-2019 - 17:44)
Ничуть не утрируете
НАЧАЛЬНИЦЕЙ над самцами она бы стала... А вот чтобы гайки в реакторе крутить и по торпедным аппаратам ползать, на учениях - нееее...
(rickless27 @ 27-11-2019 - 17:44)
За какое равенство? За равенство чего/кого и перед чем/кем? За просто_равенство?
За гендерное, насколько я понимаю. А то как з/п получать, то она мужик. А как домашнее насилие, то я жеженщина, предоставьте мне отдельную кабинку.
Это почему так?
Или как вариант, хочет женщина работать нууу я не знаю... на подлодке. Она своей соображалкой должна понимать, что будет спать в одной каюте с мужчинами, ходить с ними в одну уборную, нюхать потные мужские носки. Или ей надо предоставить подводную лодку для девочек, розовую в рюшах?)
Ничуть не утрируете
НАЧАЛЬНИЦЕЙ над самцами она бы стала... А вот чтобы гайки в реакторе крутить и по торпедным аппаратам ползать, на учениях - нееее...
Island Girl
Мастер
11/27/2019, 9:27:17 PM
(King Candy @ 27-11-2019 - 19:17)
А с чего вы взяли?
Женщины могут вполне успешно работать по "мужским" профессиям.
Почитайте, например, истории дальнобойщицы, помощницы капитана и капитана:
https://meduza.io/feature/2017/06/13/dlya-z...eli-etot-zapret
НАЧАЛЬНИЦЕЙ над самцами она бы стала... А вот чтобы гайки в реакторе крутить и по торпедным аппаратам ползать, на учениях - нееее...
А с чего вы взяли?
Женщины могут вполне успешно работать по "мужским" профессиям.
Почитайте, например, истории дальнобойщицы, помощницы капитана и капитана:
https://meduza.io/feature/2017/06/13/dlya-z...eli-etot-zapret
Инертный газ
Мастер
11/27/2019, 9:30:42 PM
(Sorques @ 27-11-2019 - 18:56)
(Инертный газ @ 27-11-2019 - 18:33)
Троллите как обычно. Но это может указывать на некую скрытую причину.
Есть такой момент перехода от одной парадигмы к другой, когда у человека в голове одновременно уживаются противоречивые концепции и это ему не мешает.
Вы во с одной стороны обижаетесь, когда подозреваете, что в вас сексиста видят. А с другой вообще не понимаете как можно строить межполовые отношения не на основе сексизма. Но строите же.
Короче салат. Амбивалентность рулит
(Инертный газ @ 27-11-2019 - 18:33)
Вот это самые прекрасные отношения?
Подозреваю, что употребляете слово сексизм в неком другом смысле. Остается вопрос почему и зачем?
Дискриминация может быть и доброй, светлой, ласковой и нежной..
"Куда ты дорогая рельсу потащила? Ты же женщина, хрупкая и слабая..
Чем не оскорбление по половому признаку?
Троллите как обычно. Но это может указывать на некую скрытую причину.
Есть такой момент перехода от одной парадигмы к другой, когда у человека в голове одновременно уживаются противоречивые концепции и это ему не мешает.
Вы во с одной стороны обижаетесь, когда подозреваете, что в вас сексиста видят. А с другой вообще не понимаете как можно строить межполовые отношения не на основе сексизма. Но строите же.
Короче салат. Амбивалентность рулит
A"nomaly
Акула пера
11/27/2019, 9:31:00 PM
(King Candy @ 27-11-2019 - 18:17)
Я бы не хотела здесь говорить о профессиональных навыках. По определению, будем считать, что они на равных мужским.
Вы недооцениваете женщин. У меня была знакомая, инструктор ЛФК, боже это что то очевидное невероятное. Мало мужчин может сравниться с ней. Я в нее даже влюбилась.
НАЧАЛЬНИЦЕЙ над самцами она бы стала... А вот чтобы гайки в реакторе крутить и по торпедным аппаратам ползать, на учениях - нееее...
Я бы не хотела здесь говорить о профессиональных навыках. По определению, будем считать, что они на равных мужским.
Вы недооцениваете женщин. У меня была знакомая, инструктор ЛФК, боже это что то очевидное невероятное. Мало мужчин может сравниться с ней. Я в нее даже влюбилась.