Феминизм

(Sorques @ 24-11-2019 - 23:18)
(rickless27 @ 24-11-2019 - 21:25)
Отвечу уклончиво: криминализация клиента -- это, имха, хорошо.Еще не будет законного клиента, то значит женщина лишается законного способа распоряжаться своим телом..
Это как не запрещать продавать кефир, но сажать всех кто его пьет..За "незаконный способ распоряжаться своим телом" проституированный человек не подвергается наказанию.

(rickless27 @ 24-11-2019 - 23:57)
За "незаконный способ распоряжаться своим телом" проституированный человек не подвергается наказанию.
Я не понял.. Берёт лицензию, платит налоги и уравнивается в правах с теми кто пользуется право петь ртом за деньги или руками носить чужие вещи на вокзале.. Что тогда будет незаконного?

(Sorques @ 25-11-2019 - 00:03)
(rickless27 @ 24-11-2019 - 23:57)
За "незаконный способ распоряжаться своим телом" проституированный человек не подвергается наказанию.Я не понял.. Берёт лицензию, платит налоги и уравнивается в правах с теми кто пользуется право петь ртом за деньги или руками носить чужие вещи на вокзале.. Что тогда будет незаконного?Т.н. "шведская модель" не криминализирует проституированных людей.

(rickless27 @ 25-11-2019 - 00:23)
. "шведская модель" не криминализирует проституированных людей.
Глупость и обман получается.. Кому нужен кефир если его потребителей карают?
Это нарушение прав производителей услуг, которые теряют клиентов и потребителей, которые попадают в ловушку..
Звериный оскал нео-либерализма..

(Siren-by-the-Sea @ 24-11-2019 - 19:36)
(Island Girl @ 24-11-2019 - 17:56)
(Lileo @ 24-11-2019 - 16:52)
Это проблема сторонниц адекватного феминизма (если они вообще есть в природе в значимом количестве), что они не продвигают свое течение, а позволяют маргиналкам влиять на общественное мнение.Проблема ли?
Радикальные феминистки (если они имелись в виду) были и остаются главным движком движения (извиняюсь за тавтологию). Основные завоевания феминизма - благодаря им, так что пусть влияют на общественное мнение и дальше.
Как показывают социологические исследования, нежелание называть себя феминистками и феминистами (по самым разным ричинам, в том числе из-за негативных ассоциаций) многим не мешает разделять феминистические идеи.
Например, в Британии на 2018 год лишь 34 % женщин называли себя феминистками (число выросло с 27 % в 2013-м). При этом 81 % британцев считает, что к мужчинам и женщинам следует относиться одинаково во всех смыслах (имеются в виду не только равные права). Это по данным опросов YouGov.

Также любопытно, как изменились взгляды на традиционные гендерные роли:
В 1984 году 43 % британцев соглашались, что мужчина должен быть добытчиком, а женщина - домохозяйкой, в 2017-м году с этим согласились лишь 8 % опрошенных.https://www.bsa.natcen.ac.uk/media/39248/bsa35_gender.pdf

В России (по данным ВЦИОМ на этот год) феминистическое движение поддерживает 31 % населения (не то же самое, что называться феминистками и феминистами, конечно).
Однако, если спросить про равноправие, то 62% россиян считают, что нужно стремиться к полному равенству прав мужчин и женщин.https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=9601 Почему вы решили, что отношение масс к равенству возможностей - это достижение радикального феминизма?
Скорее сего, если бы радикальных феминисток вообще не было, это отношение было бы еще более позитивным.
Я тоже считаю,что естественные изменения при развитии общества происходят сами. Эволюция своего рода) Меняются условия и меняются возможности. Без всяких требований и митингов.
Большая ошибка думать,что видение себя можно навязать,например,заставить мужчин видеть женщин сильными,в то время как они слабые. Или заставить кого-то себя уважать ,если ты ничем это уважение не заслужил, просто по факту(потрму что у тебя есть право на уважение,лол).

(rickless27 @ 24-11-2019 - 21:09)
(Zандали @ 21-11-2019 - 15:16)
(Island Girl @ 21-11-2019 - 15:12)
О, Боги. Международная организация труда. Они свои исследования проводят, но вам без исследований, наверное, виднее. В два счет из разоблачили на основе фантазий. Класс
Дебора Гринфилд: Нигде в мире у женщин нет равных с мужчинами возможностей на рынке труда
https://rg.ru/2019/06/19/pochemu-u-zhenshch...ynke-truda.html Я в курсе исследований,ога.
ОчнреднаяТП кричит о том,что ее не оценили. Тошнит от этого в толерантном обществе.И кто тут грубый и агрессивный? Кому днище пробило? Кто тут скатился до вульгарнейшей брани вида "ТП"? Феминистка? Неа, антифеминистка)) Я просто прямо называю вещи своими именами,не нужно пытаться меня этим шеймить-мне не стыдно, ибо реально тошнит от посредственностей,которые считают,что им задолжали, ибо они достойны. Другого названия для них у меня нет,сорри.
И кто сказал,что ТП-это вульгарнейшая брань? Лучше курицами их назвать?

(Zандали @ 25-11-2019 - 03:53)
Я просто прямо называю вещи своими именами,не нужно пытаться меня этим шеймить-мне не стыдно, ибо реально тошнит от посредственностей,которые считают,что им задолжали, ибо они достойны. Другого названия для них у меня нет,сорри.
И кто сказал,что ТП-это вульгарнейшая брань? Лучше курицами их назвать?Вы настаиваете на том, что Дебора Гринфилд, заместитель генерального директора Международной организации труда (МОТ) по вопросам политики, таки ТП / курица?

(rickless27 @ 25-11-2019 - 08:27)
(Zандали @ 25-11-2019 - 03:53)
Я просто прямо называю вещи своими именами,не нужно пытаться меня этим шеймить-мне не стыдно, ибо реально тошнит от посредственностей,которые считают,что им задолжали, ибо они достойны. Другого названия для них у меня нет,сорри.
И кто сказал,что ТП-это вульгарнейшая брань? Лучше курицами их назвать?Вы настаиваете на том, что Дебора Гринфилд, заместитель генерального директора Международной организации труда (МОТ) по вопросам политики, таки ТП / курица?
Нет,она политик)

(Sorques @ 25-11-2019 - 00:34)
(rickless27 @ 25-11-2019 - 00:23)
. "шведская модель" не криминализирует проституированных людей. Глупость и обман получается.. Кому нужен кефир если его потребителей карают? Это нарушение прав производителей услуг, которые теряют клиентов и потребителей, которые попадают в ловушку.. Звериный оскал нео-либерализма..
Глупость, да! Кефир -- это товар, а не услуга.

(Sorques @ 24-11-2019 - 23:36)
Это связано с модой на ультра-либерализм.. Легализация однополых браков, ювенальное законодательство, толерантность, забота о дем.ценностях в мире.. сюда же и феминизм..Я не скажу все в этих вещах абсолютно плохо, но многое утрируется..
Вторая волна феминизма (конец 60-х годов XX века) возникла из-за растущего осознания женщин, что победы феминизма первой волны не привели к подлинному равноправию полов (осознание пришло в связи с массовым выходом женщин на рынок труда в большинстве развитых стран Запада в это же время). Суфражистское движение было сосредоточено в первую очередь на предоставлении женщинам права избирать и быть избранными. Суфражистки верили, в большинстве своем, что решения проблемы неравенства на уровне закона будет достаточно для обретения равноправия, изменения статуса женщин в обществе. Когда суфражистки добились своей цели (принятие соотв. законов), движение сошло на нет, но никаких чудес не произошло - реальную власть женщины не получили, их положение кардинально не изменилось, хотя права расширились. Для второй волны феминизма характерно осознание того, что неравенство не сводится лишь к юридическому неравенству, а коренится в самом устройстве общества, стало быть, и решить проблему посредством одного только принятия/изменения законов не получится. Радикальные феминистки, которые были одной из наиболее влиятельных сил в рамках движения в тот период, обосновали теорию патриархата, говорили о влиянии гендерных норм и стереотипов на сохранение неравенства, вдохновили многих молодых ученых на гендерные исследования (именно тогда они получили сильнейший импульс). Феминизм второй волны (в особенности, радикальный) пристально фокусируется на проблеме насилия по отношению к женщинам, поднимает вопросы необходимости создания приютов для жертв домашнего насилия (поскольку жертва часто находится в финансовой зависимости от своего абьюзера и ей некуда пойти). Также поднимаются другие вопросы: трудовая дискриминация, репродуктивные права, разделение домашнего труда и т.д. Лозунг феминисток второй волны в США: "Личное - это политическое". Суть его в том, что многие проблемы женщин, которые в патриархальном обществе пытаются представить как проблемы отдельных женщин (физическое и сексуальное насилие, неравные возможности на рынке труда при декларируемых равных правах, несправедливое распределение домашних обязанностей, сдерживающее экономический рост женщин и пр.), в действительности являются проблемами женщин как класса, поэтому нужно обсуждать их на уровне общества, искать коллективное решение.

Поправьте, если ошибаюсь, но ваша позиция мне видится так: вы идеализируете суфражисток как якобы занимавшихся действительно важным делом (борьбой за права), а феминизм последующих волн вам кажется чем-то не слишком серьезным, потому что вы полагаете, будто юридическое равноправие непременно означает и фактическое равноправие. При этом главным инструментом воздействия на общественные отношения является закон. Соответственно, для решения проблем вполне достаточно просто принимать законы (как рассуждают часто члены нашей правящей партии). Я правильно догадываюсь?


В развитых странах, таких достижений быть не может..
М-да...

(134А @ 24-11-2019 - 23:31)
(Island Girl @ 24-11-2019 - 18:01)
Или вы что-то другое имели в виду под "потерей ума"? Что? Потому что нормальную деградацию когнитивной функции при старении так вряд ли можно назвать, слишком радикально. Я имела в виду то состояние, когда зарабатывать умом, конкурируя с умными молодыми особями, становится невозможно.
Я думаю, что это в случае деменции.

Таки как уравнять женщин и мужчин,все-таки?
Разве заставлять на законодательном уровне что-то женщинам предоставлять-сработает? Будут искать легальные причины отказать. Заставлять чревато.
Нужно,чтоб женщин хотели брать. Это должно быть выгодно.

Опять скажу: выбить уважение и признание невозможно... можно только заработать.
Сделают законы. Но на всякий закон есть другой закон.
Пока не будет соответствия требованиям-все бесполезно.

(rickless27 @ 25-11-2019 - 08:27)
(Zандали @ 25-11-2019 - 03:53)
Я просто прямо называю вещи своими именами,не нужно пытаться меня этим шеймить-мне не стыдно, ибо реально тошнит от посредственностей,которые считают,что им задолжали, ибо они достойны. Другого названия для них у меня нет,сорри.
И кто сказал,что ТП-это вульгарнейшая брань? Лучше курицами их назвать?Вы настаиваете на том, что Дебора Гринфилд, заместитель генерального директора Международной организации труда (МОТ) по вопросам политики, таки ТП / курица?
А почему бы и нет?
Леваки они такие – вечно создают комитеты по организации создания комитетов. И вся их деятельность заключается в выдумывании подтверждений полезности их деятельнсоти.
Но эти орагнизации не решают проблем – они и есть проблема! (почти с))

(Zандали @ 25-11-2019 - 12:12)
Таки как уравнять женщин и мужчин,все-таки?
Разве заставлять на законодательном уровне что-то женщинам предоставлять-сработает? Будут искать легальные причины отказать. Заставлять чревато.
Нужно,чтоб женщин хотели брать. Это должно быть выгодно.
позитивная дискриминация™

(Fleur de Lys @ 25-11-2019 - 12:37)
(rickless27 @ 25-11-2019 - 08:27)
(Zандали @ 25-11-2019 - 03:53)
Я просто прямо называю вещи своими именами,не нужно пытаться меня этим шеймить-мне не стыдно, ибо реально тошнит от посредственностей,которые считают,что им задолжали, ибо они достойны. Другого названия для них у меня нет,сорри.
И кто сказал,что ТП-это вульгарнейшая брань? Лучше курицами их назвать?Вы настаиваете на том, что Дебора Гринфилд, заместитель генерального директора Международной организации труда (МОТ) по вопросам политики, таки ТП / курица?А почему бы и нет?
Леваки они такие – вечно создают комитеты по организации создания комитетов. И вся их деятельность заключается в выдумывании подтверждений полезности их деятельнсоти.
Но эти орагнизации не решают проблем – они и есть проблема! (почти с))
Вы леваков скопом в ТП / курицы записали?

(Island Girl @ 25-11-2019 - 11:26)
Я думаю, что это в случае деменции.
Нет конечно. Совершенно здоровый, не страдающий параличом старик не может конкурировать по физической силе со здоровым молодым. Такой же расклад с возрастом достигается и по уму.

(rickless27 @ 25-11-2019 - 13:13)
Вы леваков скопом в ТП / курицы записали?
Неа :) Я сказала, что нахождение кого-то на типа важной должности вовсе не исключает возможности того, что этот кто-то окажется курицей.
В большинстве подобных организаций продвигаются отнюдь не по уму.

Кто считает, что феминизм победил в России 100 лет назад и сейчас этому движению по существу делать уже нечего, советую почитать соседнюю тему про российские законы о наказании за домашнее насилие.

(Sorques @ 24-11-2019 - 22:03)
Я кстати к женщинам которые отстаивают какие то реальные права, отношусь с уважением, но не к типажу а-ля Галь Гадот, которая заявила в "Роллинг стоун", что " тот, кто не феминист – тот сексист".. Так наверно "феминисты" - сплошь гомики


Им по барабану, как тетки с ума сходят... Член свой о них марать не собираются и тумаки от этих бесноватых собирать... )))



И даже прямая выгода - больше обиженных тетками мужчин - больше новых геев...

За это дело можно и "накатить" ) Поучаствовать в движухе )

(Инертный газ @ 26-11-2019 - 03:02)
Кто считает, что феминизм победил в России 100 лет назад и сейчас этому движению по существу делать уже нечего, советую почитать соседнюю тему про российские законы о наказании за домашнее насилие.
Вот в чем я на одной волне с феминистками, это в защите себя от побоев и плохого отношения. Валить надо от такого чела сразу, не терпеть и не рожать ему 4 детей.