Феминизм

(A'nomaly @ 23-11-2019 - 15:30)
Конечно, отрицать наличие домашнего насилия и изнасилований глупо. Но все это должно решаться на законодательном уровне, вопросами воспитания, причем как мальчиков, так и девочек, ставить конкретные вопросы перед системой образования, здравоохранения правоохранительных органов. И это должно быть не плачь Ярославны и истериками в блогах и интернете, а все решаться как у взрослых людей.

Далеко не все можно решить при помощи законотворчества, хотя феминистки успешно работают и в этом направлении во многих странах (влияя на принятие законов). В России это проблематично, так как любые инициативы "снизу" не поощряются, Минюст называет проблему домашнего насилия преувеличенной, с гендерными стереотипами в школах никто и не думает бороться, как то делают в ряде западных стран...
Что плохого в обсуждении проблемы хотя бы и в блогах? Ведь это может помочь женщинам, находящимся на стадии отрицания, оправдывающим своих абьюзеров. Женщин с детства учат быть понимающими, терпеть, проявлять "женскую мудрость", внушают им всякую дурь типа "бьет - значит любит". К тому же привычка винить жертву в нашей стране крепко укоренилась. Почему вы считаете, что либо закон, либо ничего, а обсуждать эти проблемы негоже, стыдно или что?


Это касается и дискриминации по оплате труда.
При этом, я считаю, что тут нарушение прав человека все таки больше, нежели конкретно женщин. Мужчин тоже насилуют и убивают.
Женщины гораздо сильнее страдают от дискриминации в сфере труда (что подтверждают МОТ и Всемирный банк). Каждая третья женщина или девочка в мире подвергается насилию (физическому или сексуальному). Можете узнать больше фактов здесь: https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheet...e-against-women
"Какнасчётизм" - это не аргумент.

Обсуждать действительно важные проблемы, а не лифчики.
Не смешите. Я могу и про происхождение гендерных норм, и про дискриминацию в сфере труда, и про закат Victoria’s Secret, и про бодипозитив. Это форум, а не высокая трибуна на конференции по борьбе за права женщин, так что сделайте лицо попроще.

Поэтому и такое отношение, потому что людям почему то важнее обсудить своего гинеколога, какие книги читают дети Киры Найтли и нижнее белье.
Здесь не обсуждали своих гинекологов. К обсуждению Киры Найтли и нижнего белья тоже ничего не сводилось, вы намеренно выхватываете лишь это из контекста. Без подмены тезисов и прочих логических ошибок общаться почему-то не можете.

Я уверена, что половина женщин, если не больше, даже не знают о существовании этой компании)
На Западе большинство знают.
Шоу Victoria’s Secret были большим ежегодным событием в массовой культуре.
В юности я их тоже смотрела и любила.

(Zандали @ 23-11-2019 - 15:18)
Что значит относиться неуважительно?
Большинство людей просто будет стараться отводить взгляд. Никто открыто не травит,но оч полные люди видят,что они не очень... и это естественно. Это как отношение к инвалидам-сочувственное.
Девочки-подростки (да, и мальчики) часто сталкиваются с буллингом в школе из-за этого.
И я уже говорила, что бодипозитив не только про лишний вес.

(Инертный газ @ 23-11-2019 - 17:06)
Мойшик, кого Сорк удаляет?
Ты же тут пока. Что меня немного удивляет в данном контексте.

Что ты подразумеваешь под драть?
Ну, как чё, что маленькая что ли ? Доставлять удовольствие ... :)))

(moishe @ 23-11-2019 - 17:55)
(Инертный газ @ 23-11-2019 - 17:06)
Мойшик, кого Сорк удаляет?
Ты же тут пока. Что меня немного удивляет в данном контексте.

Что ты подразумеваешь под драть? Ну, как чё, что маленькая что ли ? Доставлять удовольствие ... :)))
И кто против?

(A'nomaly @ 22-11-2019 - 22:05)
А Вы во сколько мест обратились, что Вам отказали? И везде ли была формулировка, что коллектив мужской.

Причем тут СССР. На последнее место работы мама устроилась в 2000-х. И ей на минуточку было уже 50 с лишним лет. И никто ее сразу главным геодезистом брать не собирался. Она начинала с рядового геодезиста. Блата и знакомств у нас нет. Зато у нее есть опыт и ответственное отношение к работе. Понимаете о чем я? При желании можно найти работу не зависимо от пола.
Меня интересовало конкретно это место по совокупности признаков. В нем и отказали.

И опыт у нее был не связанный с геодезией?
У меня просто в дипломе полевая специальность. И я в реальном времени как раз в нулевых наблюдала, как девочек начинали придавливать и кое-куда (например, на самые крутые практики) брать не хотели. И дело там было, естественно, не в профессионализме, а в поле.

(Island Girl @ 23-11-2019 - 16:49)
Далеко не все можно решить при помощи законотворчества, хотя феминистки успешно работают и в этом направлении во многих странах (влияя на принятие законов). В России это проблематично, так как любые инициативы "снизу" не поощряются, Минюст называет проблему домашнего насилия преувеличенной, с гендерными стереотипами в школах никто и не думает бороться, как то делают в ряде западных стран...
Что плохого в обсуждении проблемы хотя бы и в блогах? Ведь это может помочь женщинам, находящимся на стадии отрицания, оправдывающим своих абьюзеров. Женщин с детства учат быть понимающими, терпеть, проявлять "женскую мудрость", внушают им всякую дурь типа "бьет - значит любит". К тому же привычка винить жертву в нашей стране крепко укоренилась. Почему вы считаете, что либо закон, либо ничего, а обсуждать эти проблемы негоже, стыдно или что?
Если это нельзя решить на законодательном уровне, то каким способом это можно решить пустой болтовней?
Разговор о том, что феминизм добился очень важных результатов, в правах женщин, безусловно и я не отрицаю. Но обсуждение лифчиков и гинекологов с таким же успехом можно обсуждать в книге отзывов и предложений. А не выдвигать это в виде лозунгов, когда сохраняются более важные проблемы. Вам не кажется? Мне не стыдно, обсуждать проблему. Мне стыдно участвовать в кудахтанье.
И можно конкретные примеры, где женщин учат: "бьет - значит любит". Где преподают такие предметы и как они называются? Где написано, что женщинам запрещено читать уголовный кодекс, где черным по белому написано:
И вместо того, что бы обсуждать лифчики, может логичней направить свою энергию в это русло? Почему женщинам стыдно или страшно или она чувствует себя виноватой. Организовать психологическую поддержку не абстрактно, сидя на диване дома, а на местах?

Женщины гораздо сильнее страдают от дискриминации в сфере труда (что подтверждают МОТ и Всемирный банк). Каждая третья женщина или девочка в мире подвергается насилию (физическому или сексуальному). Не буду спорить. Возможно. Какие меры принимают феминистки? Кроме разговоров?

Это форум, а не высокая трибуна на конференции по борьбе за права женщин, так что сделайте лицо попроще. Ну вот зачем Вы так? Я на личности не переходила и Вам не хамила. То есть феминизм, это просто трындежь в инете каких то обиженных баб, с кучей комплексов, а не обсуждение важных вопросов, не зависимо на форуме это или на важной конференции? Ну извините, я не знала, что на форуме нельзя обсуждать права женщин серьезно. Тем более, что тема многими не изучена и как раз тут можно просветить общество в данном вопросе. Но если включается агрессия, то конечно дискуссии не получится.

На Западе большинство знают. Ну Запад, это не весь мир, а лишь незначительная его часть.
Перехожу на коду. Я не против феминизма, когда это все обоснованно, логично и по делу. И даже могу поддержать, в каких то местах. Я даже за радикальных феминисток, которые в принципе не плохую идею довели до абсурда. По одной причине, я люблю мужчин. Тех, которые к женщинам относятся как к людям со всеми вытекающими последствиями. И так как мужчин меньше, чем женщин то путем естественного отбора в виде того что я вижу, мне именно таких мужчин больше достанется)))

(Island Girl @ 23-11-2019 - 15:02)
Во-вторых, отменили шоу не из-за какого-то возмущенного меньшинства или неполиткорректности, а из-за финансовых проблем у компании.
Ну было уже, что какой-то автосалон, по-моему, именно из политкорректности не стал приглашать девушек-рекламщиц (не знаю, как они называются, но это те, кто позирует у автомобилей в призывных позах). В результате эти девушки лишились работы и денег.
Т.е. феминизм привел к конкретному ущербу именно для женщин.

(Инертный газ @ 23-11-2019 - 16:28)
Феминизм не за доминирование женщинами.
Мир, где женщины доминируют это мир того же сесизма с другой стороны. Сексизм это доминирование одного из полов, любого из полов.

Пока это не понятно противникам феминизма - разговор не склеится. Потому как сражаются противники феминизма сами со своими демонами - образами феминизма в их воображении.
Проблема в том, что этого не понимают сами феминистки. Очень многие.

(Lileo @ 23-11-2019 - 18:03)
(A'nomaly @ 22-11-2019 - 22:05)
А Вы во сколько мест обратились, что Вам отказали? И везде ли была формулировка, что коллектив мужской.

Причем тут СССР. На последнее место работы мама устроилась в 2000-х. И ей на минуточку было уже 50 с лишним лет. И никто ее сразу главным геодезистом брать не собирался. Она начинала с рядового геодезиста. Блата и знакомств у нас нет. Зато у нее есть опыт и ответственное отношение к работе. Понимаете о чем я? При желании можно найти работу не зависимо от пола. Меня интересовало конкретно это место по совокупности признаков. В нем и отказали.

И опыт у нее был не связанный с геодезией?
У меня просто в дипломе полевая специальность. И я в реальном времени как раз в нулевых наблюдала, как девочек начинали придавливать и кое-куда (например, на самые крутые практики) брать не хотели. И дело там было, естественно, не в профессионализме, а в поле.
То есть получается Вам именно тут отказали. Разве можно по одному негативному опыту, делать глобальные выводы?

Она закончила строительный техникум, по специальности ПГС. Потом получила высшее образование. Всю жизнь работала в строительстве. И в поле работала и на стройках. По большому счету, если ты работаешь на равне с мужчиной и справляешься со своими обязанностями на равных, то работодателю без разницы на твой гендер. Ему нужен результат.
И сейчас я вижу положительную тенденцию в этом вопросе. Разумеется исходя из личных наблюдений и не считаю свое мнение истиной в последней инстанции. Возможно где то есть и обратный опыт.

(A'nomaly @ 23-11-2019 - 20:24)
То есть получается Вам именно тут отказали. Разве можно по одному негативному опыту, делать глобальные выводы?

Она закончила строительный техникум, по специальности ПГС. Потом получила высшее образование. Всю жизнь работала в строительстве. И в поле работала и на стройках. По большому счету, если ты работаешь на равне с мужчиной и справляешься со своими обязанностями на равных, то работодателю без разницы на твой гендер. Ему нужен результат.
И сейчас я вижу положительную тенденцию в этом вопросе. Разумеется исходя из личных наблюдений и не считаю свое мнение истиной в последней инстанции. Возможно где то есть и обратный опыт.
Я не делаю никаких глобальных выводов.
Я просто сказала, что так бывает.

Ну то есть, крутой профессионал, получивший основной опыт еще в Союзе.
Я вижу в России скорее негативную тенденцию.

(Lileo @ 23-11-2019 - 18:30)
Я не делаю никаких глобальных выводов.
Я просто сказала, что так бывает.

Ну то есть, крутой профессионал, получивший основной опыт еще в Союзе.
Я вижу в России скорее негативную тенденцию.
А кто мешает женщине стать крутым профессионалом? Никто сразу после школы не становился начальником. Потом Вы забываете, что профессионализм зависит не только от эпохи. Когда требование к геодезистам стало обязательное знание Автокада, то в 50 учится этому не просто, по сравнению с 20 летними. И это условие было наравне со всеми. При этом опыт был в дорожном строительстве, в строительстве зданий, опыта не было никакого. То есть по любому приходилось пахать и доказывать что ты можешь не хуже, а лучше.

(A'nomaly @ 23-11-2019 - 19:06)
Если это нельзя решить на законодательном уровне, то каким способом это можно решить пустой болтовней?
Не нужно мыслить так ограничено: либо закон, либо "пустая болтовня". Можно и закон принять (он в процессе разработки), и бороться с толерантностью к насилию на бытовом уровне, воздействуя на общественное мнение, в том числе просвещать самих женщин. Одно другому не мешает.

Но обсуждение лифчиков и гинекологов с таким же успехом можно обсуждать в книге отзывов и предложений. А не выдвигать это в виде лозунгов, когда сохраняются более важные проблемы.
Передергивание и перевирание - ваше всё.

Мне стыдно участвовать в кудахтанье.
Судя по теме, не похоже.

И можно конкретные примеры, где женщин учат: "бьет - значит любит". Где преподают такие предметы и как они называются? Где написано, что женщинам запрещено читать уголовный кодекс, где черным по белому написано:
Нелепые вопросы, полное непонимание проблемы...

И вместо того, что бы обсуждать лифчики, может логичней направить свою энергию в это русло?
Сколько можно этой ерунды?

То есть феминизм, это просто трындежь в инете каких то обиженных баб, с кучей комплексов, а не обсуждение важных вопросов, не зависимо на форуме это или на важной конференции? Ну извините, я не знала, что на форуме нельзя обсуждать права женщин серьезно.
Ничто так не утомляет, как нежелание собеседника мыслить логически.
Нет, из того, что в теме на форуме про феминизм можно обсудить разные вопросы не следует, что феминизм - это "просто трындежь в инете каких то обиженных баб". Это одна логическая ошибка "не следует".
Из того, что в теме обсуждаются не только самые серьёзные вопросы, не следует, что "на форуме нельзя обсуждать права женщин серьезно". Вторая аналогичная ошибка.
Вы многое сделали, чтобы подорвать серьезное обсуждение в теме, а теперь недовольны под конец )) Смешно.

Тем более, что тема многими не изучена и как раз тут можно просветить общество в данном вопросе.
Если я придерживаюсь феминистических взглядов, это не значит, что я должна на каждом углу их проповедовать и каждому по требованию разъяснять все, что его интересует. Я готова обсуждать с теми, кто тянет обсуждение, но не собираюсь никому ничего навязывать. Информации по теме море. Кто ищет - тот найдет.

(Lileo @ 23-11-2019 - 19:19)
(Island Girl @ 23-11-2019 - 15:02)
Во-вторых, отменили шоу не из-за какого-то возмущенного меньшинства или неполиткорректности, а из-за финансовых проблем у компании. Ну было уже, что какой-то автосалон, по-моему, именно из политкорректности не стал приглашать девушек-рекламщиц (не знаю, как они называются, но это те, кто позирует у автомобилей в призывных позах). В результате эти девушки лишились работы и денег.
Т.е. феминизм привел к конкретному ущербу именно для женщин.
Может быть, но молодые, здоровые девушки, наверное могут найти и другую работу (хотя бы в другом автосалоне).
С Викторией ситуация иная. Там продажи постоянно падали, поэтому забавно смотреть на "праведные" возмущения, мол, борьба за равноправие и толерантность виноваты, и якобы теперь стало неприлично выглядеть красиво.

(Island Girl @ 23-11-2019 - 19:35)
Я готова обсуждать с теми, кто тянет обсуждение, но не собираюсь никому ничего навязывать. Информации по теме море. Кто ищет - тот найдет.
Нет. Как раз обсуждать Вы не хотите. Иначе бы ссылки на какие то лифчики и Киру Найтли Вы бы тут не кидали. И когда Вас спрашивают по существу, именно Вы начинаете истерить и опускаться до примитивного хамства.
Мне не стыдно не знать, мне стыдно, что я невольно оказалась свидетелем демонстрации женского хабального поведения. Причем Вы сами скатились туда, когда я начала задавать вопросы по существу.
Собственно у меня больше именно к Вам вопросов нет, обсуждайте лифчики. В таком ключе я диалоги не веду.

(A'nomaly @ 23-11-2019 - 21:13)
(Island Girl @ 23-11-2019 - 19:35)
Я готова обсуждать с теми, кто тянет обсуждение, но не собираюсь никому ничего навязывать. Информации по теме море. Кто ищет - тот найдет. Нет. Как раз обсуждать Вы не хотите. Иначе бы ссылки на какие то лифчики и Киру Найтли Вы бы тут не кидали. И когда Вас спрашивают по существу, именно Вы начинаете истерить и опускаться до примитивного хамства.
Не нужно мне свои истерики приписывать, и хамство тоже. Я тут обсуждала многие вопросы: трудовую дискриминацию, гендерную социализацию, гендерные нормы, стереотипы и т.д. Если вы зациклились только на упоминании Киры Найтли и проблем у известного бренда белья, не вписавшегося в моду на инклюзивность, это ваши проблемы.

Мне не стыдно не знать, мне стыдно, что я невольно оказалась свидетелем демонстрации женского хабального поведения
Да, оно от вас и исходило.

(Island Girl @ 23-11-2019 - 20:40)
Не нужно мне свои истерики приписывать, и хамство тоже. Я тут обсуждала многие вопросы: трудовую дискриминацию, гендерную социализацию, гендерные нормы, стереотипы и т.д. Если вы зациклились только на упоминании Киры Найтли и проблем у известного бренда белья, не вписавшегося в моду на инклюзивность, это ваши проблемы. Сама дура, пишется короче. Я Вам задала конкретные вопросы и на них не получила ни одного внятного ответа, кроме как посыла штудировать инет. И что Вы никому ничего не обязаны, а только имеете право рассуждать о степени широты моего мышления. Кто Вам дал такое право, мне не понятно, но куда со своим мнением Вы можете пойти, я могу показать. Меня это не затруднит.
У меня нет проблем, поэтому я не кричу с дивана как потерпевшая, что мои права ущемляют. А иду и за них борюсь, если считаю, что меня обделили. Мне не нужны феминистические движения, что бы уметь не держать язык в одном месте и давать себя в обиду. Почему другим нужны няньки, что бы научится принимать решения, нести за эти решения ответственность, адекватно мыслить и себя защищать, вопрос так и остался не раскрытым. А жаль.

(Инертный газ @ 23-11-2019 - 15:28)
Феминизм не за доминирование женщинами.
Мир, где женщины доминируют это мир того же сесизма с другой стороны. Сексизм это доминирование одного из полов, любого из полов.

Пока это не понятно противникам феминизма - разговор не склеится. Потому как сражаются противники феминизма сами со своими демонами - образами феминизма в их воображении.
Если копнуть ,то все идеи феминизма упираются в то,что виноваты мужики.
Вот поэтому не нравится.
Я уже писала,повторю еще: если кому-то доя равенства нужно тысяча условий,то это нифига не равенство,а игра в него.

(A'nomaly @ 23-11-2019 - 22:22)
Я Вам задала конкретные вопросы и на них не получила ни одного внятного ответа, кроме как посыла штудировать инет.
А почему вы решили, что вправе рассчитывать на ответы? Мне должно быть интересно без конца читать ерунду про лифчики или комментировать плоды дихотомического мышления по принципам "или/или", "всё или ничего"?
Или обсуждение серьезных проблем/или упоминание о Кире Найтли.
Или закон/или "пустая болтовня".
Мне с такими крайностями в чьем-то потоке сознания разбираться совсем не интересно. Я не профильный специалист.

У меня нет проблем
Ну-ну.

(Island Girl @ 23-11-2019 - 23:19)
А почему вы решили, что вправе рассчитывать на ответы? Я это право получила в тот самый момент, когда феминистки решили, что вправе что то требовать от общества, а значит и от меня тоже.
И да, мне не интересно рассуждать про какие то колготки и лифчики. Я привыкла вести диалог предметно. Есть проблема домашнего насилия, изнасилований, неравенство в социальной сфере и в сфере трудового законодательства. И это ужасно. Что можно с этим сделать и как на это повлиять, какие меры нужно предпринять, что бы изменить ситуацию. Мне кажется именно так должны решаться вопросы. Но конечно, кого волнует, что в России огромное количество уклоняющихся от своих обязанностей родителей, им гораздо приятней пообсуждать, какие книжки не читают детям, другие феминистки, высказать свое непрофильное мнение в вопросах мировой истории и культуры или повозмущаться, что там сказала Тина Канделаки. Это так по женски)

Я не профильный специалист. Да, я заметила, что Вы не специалист.

(Lileo @ 23-11-2019 - 19:21)
(Инертный газ @ 23-11-2019 - 16:28)
Феминизм не за доминирование женщинами.
Мир, где женщины доминируют это мир того же сесизма с другой стороны. Сексизм это доминирование одного из полов, любого из полов.

Пока это не понятно противникам феминизма - разговор не склеится. Потому как сражаются противники феминизма сами со своими демонами - образами феминизма в их воображении. Проблема в том, что этого не понимают сами феминистки. Очень многие.
Что значит очень многие?
Какой это процент приблизительно?
И как пришли к такому выводу?