Феминизм
Ором
Акула пера
11/22/2019, 7:38:01 PM
Пусть тогда на пенсию с мужчинами выходят одинаково по возрасту 65 лет.
A"nomaly
Акула пера
11/22/2019, 8:01:33 PM
(Fleur de Lys @ 22-11-2019 - 16:34)
Люди разные, бесспорно. При честных условиях, результат должен быть один: работа должна быть выполнена качественно и в срок. Как человек ее будет выполнять и какими усилиями, это не должно волновать работодателя.
Тут погуглила, что то было в теме, что женщину не взяли на работу кузнеца. Так вот есть такие женщины, есть женщины космонавты, водители Белаза, программисты, начальники, пилоты Формулы 1.
Другой вопрос, что для этого она должна обладать всеми теми качествами, что и мужчина и иметь аналогичный результат.
Если у женщины есть деловая хватка, умение принимать быстрые решения, знания, профессионализм вот вообще не вижу причин, что бы у нее были проблемы работой.
У меня мама всю жизнь работала в строительстве и ушла на пенсию в 68 лет, с должности главного геодезиста. Потому, что она выполняла свою работу профессионально и требовала это от других. И никакой дискриминации не было.
Потому что люди разные! И при честных условиях, без дискриминации будут иметь разные результаты. А феминизм против этого, потому что при честной конкуренции они уступают. Если говорить о сути. Отсюда и отрицание любых гендерных различий, борьба с культурой и т.д.
Люди разные, бесспорно. При честных условиях, результат должен быть один: работа должна быть выполнена качественно и в срок. Как человек ее будет выполнять и какими усилиями, это не должно волновать работодателя.
Тут погуглила, что то было в теме, что женщину не взяли на работу кузнеца. Так вот есть такие женщины, есть женщины космонавты, водители Белаза, программисты, начальники, пилоты Формулы 1.
Другой вопрос, что для этого она должна обладать всеми теми качествами, что и мужчина и иметь аналогичный результат.
Если у женщины есть деловая хватка, умение принимать быстрые решения, знания, профессионализм вот вообще не вижу причин, что бы у нее были проблемы работой.
У меня мама всю жизнь работала в строительстве и ушла на пенсию в 68 лет, с должности главного геодезиста. Потому, что она выполняла свою работу профессионально и требовала это от других. И никакой дискриминации не было.
Siren-by-the-Sea
Грандмастер
11/22/2019, 8:06:14 PM
Слушала сегодня Эда Ширана, Perfect, 2017. Какая бездна дискриминативных упоминаний в этой любовной песне. Сплошной лукизм, доминирование и желание обрюхатить любимую, вместо того чтобы дать ей свободу самовыражения. Подумалось, интересно, как же выглядит правильная любовная песня с точки зрения феминисток.
Lileo
Акула пера
11/22/2019, 9:54:30 PM
(A'nomaly @ 22-11-2019 - 19:01)
Тут погуглила, что то было в теме, что женщину не взяли на работу кузнеца. Так вот есть такие женщины, есть женщины космонавты, водители Белаза, программисты, начальники, пилоты Формулы 1.
Другой вопрос, что для этого она должна обладать всеми теми качествами, что и мужчина и иметь аналогичный результат.
У меня мама всю жизнь работала в строительстве и ушла на пенсию в 68 лет, с должности главного геодезиста. Потому, что она выполняла свою работу профессионально и требовала это от других. И никакой дискриминации не было. Не кузнеца - витражиста. Вполне женская работа.
А чтоб попасть на работы, считающиеся чисто мужскими, типа водолаза МЧС, пилота истребителя, капитана корабля (хотя бы речного трамвайчика) женщине нужно не просто быть наравне с мужчинами, а на голову их выше. Только тогда у нее есть шанс пробиться.
Я думаю, ваша мама начинала работать в СССР, когда действительно никакой дискриминации, кроме списка запрещенных для женщин работ, не было.
Сейчас, имхо, ситуация стала хуже. И стать главным геодезистом сейчас женщине будет, наверное, сложнее. Хотя бы по причине: "мы суровые полевики, у нас мужской коллектив, своя атмосфЭра, иди-ка ты лучше, барышня, детей рожать и щи варить".
В Союзе с такой формулировкой, думаю, не могли отказать, а сейчас, как видим, запросто.
Тут погуглила, что то было в теме, что женщину не взяли на работу кузнеца. Так вот есть такие женщины, есть женщины космонавты, водители Белаза, программисты, начальники, пилоты Формулы 1.
Другой вопрос, что для этого она должна обладать всеми теми качествами, что и мужчина и иметь аналогичный результат.
У меня мама всю жизнь работала в строительстве и ушла на пенсию в 68 лет, с должности главного геодезиста. Потому, что она выполняла свою работу профессионально и требовала это от других. И никакой дискриминации не было. Не кузнеца - витражиста. Вполне женская работа.
А чтоб попасть на работы, считающиеся чисто мужскими, типа водолаза МЧС, пилота истребителя, капитана корабля (хотя бы речного трамвайчика) женщине нужно не просто быть наравне с мужчинами, а на голову их выше. Только тогда у нее есть шанс пробиться.
Я думаю, ваша мама начинала работать в СССР, когда действительно никакой дискриминации, кроме списка запрещенных для женщин работ, не было.
Сейчас, имхо, ситуация стала хуже. И стать главным геодезистом сейчас женщине будет, наверное, сложнее. Хотя бы по причине: "мы суровые полевики, у нас мужской коллектив, своя атмосфЭра, иди-ка ты лучше, барышня, детей рожать и щи варить".
В Союзе с такой формулировкой, думаю, не могли отказать, а сейчас, как видим, запросто.
A"nomaly
Акула пера
11/22/2019, 11:05:14 PM
(Lileo @ 22-11-2019 - 18:54)
Не кузнеца - витражиста. Вполне женская работа.
А чтоб попасть на работы, считающиеся чисто мужскими, типа водолаза МЧС, пилота истребителя, капитана корабля (хотя бы речного трамвайчика) женщине нужно не просто быть наравне с мужчинами, а на голову их выше. Только тогда у нее есть шанс пробиться. Предоставление рабочего места, зависит не от пола, а от работодателя. Мужикам тоже в работе отказывают. Это естественно.
А Вы во сколько мест обратились, что Вам отказали? И везде ли была формулировка, что коллектив мужской.
Сейчас, имхо, ситуация стала хуже. И стать главным геодезистом сейчас женщине будет, наверное, сложнее. Хотя бы по причине: "мы суровые полевики, у нас мужской коллектив, своя атмосфЭра, иди-ка ты лучше, барышня, детей рожать и щи варить".
В Союзе с такой формулировкой, думаю, не могли отказать, а сейчас, как видим, запросто. Причем тут СССР. На последнее место работы мама устроилась в 2000-х. И ей на минуточку было уже 50 с лишним лет. И никто ее сразу главным геодезистом брать не собирался. Она начинала с рядового геодезиста. Блата и знакомств у нас нет. Зато у нее есть опыт и ответственное отношение к работе. Понимаете о чем я? При желании можно найти работу не зависимо от пола.
Стою я тут как то с перфоратором (вешалка в коридоре отвалилась) мне всегда хочется спросить, почему одним говорят, иди щи вари, а мне хоть бы раз кто нибудь сказал иди женщина, твоя главная задача мир украшать.
Я конечно знаю, почему мне это не говорят, мне не понятно, почему говорят это другим. Может потому, что они больше ничего не умеют? Или я ошибаюсь?
Не кузнеца - витражиста. Вполне женская работа.
А чтоб попасть на работы, считающиеся чисто мужскими, типа водолаза МЧС, пилота истребителя, капитана корабля (хотя бы речного трамвайчика) женщине нужно не просто быть наравне с мужчинами, а на голову их выше. Только тогда у нее есть шанс пробиться. Предоставление рабочего места, зависит не от пола, а от работодателя. Мужикам тоже в работе отказывают. Это естественно.
А Вы во сколько мест обратились, что Вам отказали? И везде ли была формулировка, что коллектив мужской.
Сейчас, имхо, ситуация стала хуже. И стать главным геодезистом сейчас женщине будет, наверное, сложнее. Хотя бы по причине: "мы суровые полевики, у нас мужской коллектив, своя атмосфЭра, иди-ка ты лучше, барышня, детей рожать и щи варить".
В Союзе с такой формулировкой, думаю, не могли отказать, а сейчас, как видим, запросто. Причем тут СССР. На последнее место работы мама устроилась в 2000-х. И ей на минуточку было уже 50 с лишним лет. И никто ее сразу главным геодезистом брать не собирался. Она начинала с рядового геодезиста. Блата и знакомств у нас нет. Зато у нее есть опыт и ответственное отношение к работе. Понимаете о чем я? При желании можно найти работу не зависимо от пола.
Стою я тут как то с перфоратором (вешалка в коридоре отвалилась) мне всегда хочется спросить, почему одним говорят, иди щи вари, а мне хоть бы раз кто нибудь сказал иди женщина, твоя главная задача мир украшать.
Я конечно знаю, почему мне это не говорят, мне не понятно, почему говорят это другим. Может потому, что они больше ничего не умеют? Или я ошибаюсь?
Zандали
Акула пера
11/23/2019, 4:12:28 AM
(Siren-by-the-Sea @ 22-11-2019 - 18:06)
Правильная -это женщина доминирует
Слушала сегодня Эда Ширана, Perfect, 2017. Какая бездна дискриминативных упоминаний в этой любовной песне. Сплошной лукизм, доминирование и желание обрюхатить любимую, вместо того чтобы дать ей свободу самовыражения. Подумалось, интересно, как же выглядит правильная любовная песня с точки зрения феминисток.
Правильная -это женщина доминирует
moishe
Акула пера
11/23/2019, 11:42:05 AM
(Zандали @ 23-11-2019 - 02:12)
Ты агрегат, Дуся ...
Правильная -это женщина доминирует
Ты агрегат, Дуся ...
скрытый текст
Island Girl
Мастер
11/23/2019, 11:43:54 AM
(Lileo @ 21-11-2019 - 19:47)
(Island Girl @ 21-11-2019 - 16:04)
Почему в некоторых мусульманских странах свидетельские показания женщины ценятся в 2 раза меньше. Вот, кстати, у меня вопрос возник.
Как сочетается мультикультурализм и всяческое обхаживание мигрантов, особенно из мусульманских стран, и феминизм?
По идее, феминистки ведь должны люто ненавидеть мусульман с их шариатом и реальным угнетением женщин, но высказываться в таком духе им, конечно, нельзя, - назовут расистками, нацистками и затравят.
Как они на Западе решают эту проблему?
Тут не все так однозначно.
По поводу мигрантов - зависит от страны. Если в Швеции публичный человек высказывается против мигрантов, он получает штамп со свастикой на лоб и остракизм. Правящая партия поддерживает миграцию, следующая по популярности - тоже. Большинство журналистов симпатизируют этим партиями, правые в стране непопулярны.
Если речь о Британии, то за высказывания против мигрантов, конечно, кто-то упрекнет в расизме, но очень многие поддержат. Общество не такое однополярное плюс у власти консерваторы, а симпатизирующие с ними СМИ правого крыла имеют больше влияния, чем левые.
Критика западных феминисток обычно направлена не столько на мусульман, сколько на порядки в мусульманских странах. При этом феминисток часто критикуют за взгляд на исламских женщин, как на безмолвных жертв (мол, это не учитывает, что опыт у всех разный, не все они такие угнетенные, многие тоже борются за права, и есть ещё так называемый "исламский феминизм"). Ну, и обвиняют в поддержке западного империализма (якобы своей критикой подливают масла в огонь, оправдывают вторжения и т.д.).
По поводу ношения женщинами традиционной мусульманской одежды согласия нет. Одни критикуют ношение такой одежды, другие за то, что феминистки должны поддержать мусульманских женщин в этом, потому что те являются угнетаемым меньшинством...
Среди западных феминисток, борющихся за права женщин (в частности, против "женского обрезания") в мусульманских странах, есть и мусульманки. Их позиция обычно в том, что эти нарушения не имеют ничего общего с исламом. Большое лукавство, на мой взгляд.
(Island Girl @ 21-11-2019 - 16:04)
Почему в некоторых мусульманских странах свидетельские показания женщины ценятся в 2 раза меньше. Вот, кстати, у меня вопрос возник.
Как сочетается мультикультурализм и всяческое обхаживание мигрантов, особенно из мусульманских стран, и феминизм?
По идее, феминистки ведь должны люто ненавидеть мусульман с их шариатом и реальным угнетением женщин, но высказываться в таком духе им, конечно, нельзя, - назовут расистками, нацистками и затравят.
Как они на Западе решают эту проблему?
Тут не все так однозначно.
По поводу мигрантов - зависит от страны. Если в Швеции публичный человек высказывается против мигрантов, он получает штамп со свастикой на лоб и остракизм. Правящая партия поддерживает миграцию, следующая по популярности - тоже. Большинство журналистов симпатизируют этим партиями, правые в стране непопулярны.
Если речь о Британии, то за высказывания против мигрантов, конечно, кто-то упрекнет в расизме, но очень многие поддержат. Общество не такое однополярное плюс у власти консерваторы, а симпатизирующие с ними СМИ правого крыла имеют больше влияния, чем левые.
Критика западных феминисток обычно направлена не столько на мусульман, сколько на порядки в мусульманских странах. При этом феминисток часто критикуют за взгляд на исламских женщин, как на безмолвных жертв (мол, это не учитывает, что опыт у всех разный, не все они такие угнетенные, многие тоже борются за права, и есть ещё так называемый "исламский феминизм"). Ну, и обвиняют в поддержке западного империализма (якобы своей критикой подливают масла в огонь, оправдывают вторжения и т.д.).
По поводу ношения женщинами традиционной мусульманской одежды согласия нет. Одни критикуют ношение такой одежды, другие за то, что феминистки должны поддержать мусульманских женщин в этом, потому что те являются угнетаемым меньшинством...
Среди западных феминисток, борющихся за права женщин (в частности, против "женского обрезания") в мусульманских странах, есть и мусульманки. Их позиция обычно в том, что эти нарушения не имеют ничего общего с исламом. Большое лукавство, на мой взгляд.
Island Girl
Мастер
11/23/2019, 11:57:45 AM
(Lileo @ 22-11-2019 - 19:54)
Не кузнеца - витражиста. Вполне женская работа.
А чтоб попасть на работы, считающиеся чисто мужскими, типа водолаза МЧС, пилота истребителя, капитана корабля (хотя бы речного трамвайчика) женщине нужно не просто быть наравне с мужчинами, а на голову их выше. Только тогда у нее есть шанс пробиться.
Согласна.
И, как отмечают в докладе МОТ, платят в "мужских отраслях" им меньше, чем мужчинам:
"Есть отрасли, где работают преимущественно женщины, и там оплата ниже по сравнению с отраслями, где преобладают мужчины. При этом, когда женщины оказываются в условно "мужских" отраслях, оплата их труда ниже, чем у работающих там же мужчин. И напротив, когда мужчины приходят на "женскую территорию", оплата их труда возрастает по сравнению с женщинами.
Традиционное объяснение: у женщин ниже уровень образования. Но как показывают наши исследования, это далеко не главная причина.
Во многих странах уровень образования женщин выше, но платят им все равно меньше. И это нельзя объяснить иначе как дискриминацией. В странах, где значительную роль играет неформальная экономика, к числу которых относится и Россия, женщины чаще сталкиваются с заниженной оплатой труда, потому что они чаще работают неформально и менее защищены, чем мужчины".
https://rg.ru/2019/06/19/pochemu-u-zhenshch...ynke-truda.html
Вот, кстати, женщины нередко работают у нас неформально по тем профессиям, которые входят в дискриминационный перечень запрещенных для женщин профессий.
Не кузнеца - витражиста. Вполне женская работа.
А чтоб попасть на работы, считающиеся чисто мужскими, типа водолаза МЧС, пилота истребителя, капитана корабля (хотя бы речного трамвайчика) женщине нужно не просто быть наравне с мужчинами, а на голову их выше. Только тогда у нее есть шанс пробиться.
Согласна.
И, как отмечают в докладе МОТ, платят в "мужских отраслях" им меньше, чем мужчинам:
"Есть отрасли, где работают преимущественно женщины, и там оплата ниже по сравнению с отраслями, где преобладают мужчины. При этом, когда женщины оказываются в условно "мужских" отраслях, оплата их труда ниже, чем у работающих там же мужчин. И напротив, когда мужчины приходят на "женскую территорию", оплата их труда возрастает по сравнению с женщинами.
Традиционное объяснение: у женщин ниже уровень образования. Но как показывают наши исследования, это далеко не главная причина.
Во многих странах уровень образования женщин выше, но платят им все равно меньше. И это нельзя объяснить иначе как дискриминацией. В странах, где значительную роль играет неформальная экономика, к числу которых относится и Россия, женщины чаще сталкиваются с заниженной оплатой труда, потому что они чаще работают неформально и менее защищены, чем мужчины".
https://rg.ru/2019/06/19/pochemu-u-zhenshch...ynke-truda.html
Вот, кстати, женщины нередко работают у нас неформально по тем профессиям, которые входят в дискриминационный перечень запрещенных для женщин профессий.
Fleur de Lys
Грандмастер
11/23/2019, 1:32:57 PM
(Zандали @ 23-11-2019 - 02:12)
(Siren-by-the-Sea @ 22-11-2019 - 18:06)
Ерунда же. Женщина может в любви доминировать так же, как и мужчина - и как никто из них.
Но вот при торжестве феминизма никакой любви между женщиной и мужчиной существовать не может. И феминизм враждебен в отношении всех, кто испытывают это чувство.
P.S. Посмеялась над "быть наголову выше пилота истребителя" - генетически модицифицированным сверхчеловеком что-ли?
(Siren-by-the-Sea @ 22-11-2019 - 18:06)
Слушала сегодня Эда Ширана, Perfect, 2017. Какая бездна дискриминативных упоминаний в этой любовной песне. Сплошной лукизм, доминирование и желание обрюхатить любимую, вместо того чтобы дать ей свободу самовыражения. Подумалось, интересно, как же выглядит правильная любовная песня с точки зрения феминисток.
Правильная -это женщина доминирует
Ерунда же. Женщина может в любви доминировать так же, как и мужчина - и как никто из них.
Но вот при торжестве феминизма никакой любви между женщиной и мужчиной существовать не может. И феминизм враждебен в отношении всех, кто испытывают это чувство.
P.S. Посмеялась над "быть наголову выше пилота истребителя" - генетически модицифицированным сверхчеловеком что-ли?
moishe
Акула пера
11/23/2019, 2:18:55 PM
(Fleur de Lys @ 23-11-2019 - 11:32)
Феминизм - это одно из проявлений гомосятины ... :)))
Ерунда же. Женщина может в любви доминировать так же, как и мужчина - и как никто из них.
Но вот при торжестве феминизма никакой любви между женщиной и мужчиной существовать не может. И феминизм враждебен в отношении всех, кто испытывают это чувство.
P.S. Посмеялась над "быть наголову выше пилота истребителя" - генетически модицифицированным сверхчеловеком что-ли?
Феминизм - это одно из проявлений гомосятины ... :)))
Zандали
Акула пера
11/23/2019, 2:25:30 PM
(moishe @ 23-11-2019 - 09:42)
(Zандали @ 23-11-2019 - 02:12)
Я-то тут причем? Я доминировать не рвусь так-то
(Zандали @ 23-11-2019 - 02:12)
Правильная -это женщина доминирует
Ты агрегат, Дуся ...
Я-то тут причем? Я доминировать не рвусь так-то
Zандали
Акула пера
11/23/2019, 2:29:21 PM
(Fleur de Lys @ 23-11-2019 - 11:32)
(Zандали @ 23-11-2019 - 02:12)
(Siren-by-the-Sea @ 22-11-2019 - 18:06)
Изначально феминизм как бы совсем не про любовь,но поскольку виноватыми в социальном неуспехе женщин выставляются исключительно проклятые яйценоссцы, то становится лошично,что любить их = не любить себя... и вот логический финал, который порождает весь тот неадекват,который демонстрируют радикальные феминистки.
(Zандали @ 23-11-2019 - 02:12)
(Siren-by-the-Sea @ 22-11-2019 - 18:06)
Слушала сегодня Эда Ширана, Perfect, 2017. Какая бездна дискриминативных упоминаний в этой любовной песне. Сплошной лукизм, доминирование и желание обрюхатить любимую, вместо того чтобы дать ей свободу самовыражения. Подумалось, интересно, как же выглядит правильная любовная песня с точки зрения феминисток.
Правильная -это женщина доминирует
Ерунда же. Женщина может в любви доминировать так же, как и мужчина - и как никто из них.
Но вот при торжестве феминизма никакой любви между женщиной и мужчиной существовать не может. И феминизм враждебен в отношении всех, кто испытывают это чувство.
P.S. Посмеялась над "быть наголову выше пилота истребителя" - генетически модицифицированным сверхчеловеком что-ли?
Изначально феминизм как бы совсем не про любовь,но поскольку виноватыми в социальном неуспехе женщин выставляются исключительно проклятые яйценоссцы, то становится лошично,что любить их = не любить себя... и вот логический финал, который порождает весь тот неадекват,который демонстрируют радикальные феминистки.
moishe
Акула пера
11/23/2019, 2:34:03 PM
(Zандали @ 23-11-2019 - 12:25)
А где тогда все доминантные феминистки ? ...
Я-то тут причем? Я доминировать не рвусь так-то
А где тогда все доминантные феминистки ? ...
Zандали
Акула пера
11/23/2019, 2:35:42 PM
(moishe @ 23-11-2019 - 12:34)
(Zандали @ 23-11-2019 - 12:25)
Устали доказывать и махнули рукой на это бесперспективное занятие.
(Zандали @ 23-11-2019 - 12:25)
Я-то тут причем? Я доминировать не рвусь так-то
А где тогда все доминантные феминистки ? ...
Устали доказывать и махнули рукой на это бесперспективное занятие.
moishe
Акула пера
11/23/2019, 3:08:20 PM
(Zандали @ 23-11-2019 - 12:35)
Ой, а я хотел конкурс устроить ... :)))
Устали доказывать и махнули рукой на это бесперспективное занятие.
Ой, а я хотел конкурс устроить ... :)))
Инертный газ
Мастер
11/23/2019, 3:12:58 PM
Сексисты не понимают вообще, что такое равенство, видимо. С их точки зрения всегда есть доминация. И если кто-то против доминации мужчин над женщинами, то по их логике автоматически, этот кто-то ЗА доминацию женщин над мужчинами.
Видали, что весы бывают в равновесии?
Видали, что весы бывают в равновесии?
moishe
Акула пера
11/23/2019, 3:16:17 PM
(Инертный газ @ 23-11-2019 - 13:12)
При этом спешу заметить, что они не находятся при этом в статике, а качаются, если ты о классических аптекарских или ювелирных ... :)
Сексисты не понимают вообще, что такое равенство, видимо. С их точки зрения всегда есть доминация. И если кто-то против доминации мужчин над женщинами, то по их логике автоматически, этот кто-то ЗА доминацию женщин над мужчинами.
Видали, что весы бывают в равновесии?
При этом спешу заметить, что они не находятся при этом в статике, а качаются, если ты о классических аптекарских или ювелирных ... :)
Инертный газ
Мастер
11/23/2019, 3:18:19 PM
(moishe @ 23-11-2019 - 13:16)
(Инертный газ @ 23-11-2019 - 13:12)
Это да. Но вопрос амплитуды же.
(Инертный газ @ 23-11-2019 - 13:12)
Сексисты не понимают вообще, что такое равенство, видимо. С их точки зрения всегда есть доминация. И если кто-то против доминации мужчин над женщинами, то по их логике автоматически, этот кто-то ЗА доминацию женщин над мужчинами.
Видали, что весы бывают в равновесии?
При этом спешу заметить, что они не находятся при этом в статике, а качаются, если ты о классических аптекарских или ювелирных ... :)
Это да. Но вопрос амплитуды же.
Zандали
Акула пера
11/23/2019, 3:35:05 PM
(Инертный газ @ 23-11-2019 - 13:12)
Газ,ну какое равенство?
Физического-нет и не будет.
Интеллектуальное? Возможно,если женщинам не будет лень.
Пока мужчины сильнее в обоих планах. В основном.
Женщины делают некоторые вещи лучше.А другие мужчины. Руководить могут и те,и другие-но подходы и способы будут различпться.
Сексисты не понимают вообще, что такое равенство, видимо. С их точки зрения всегда есть доминация. И если кто-то против доминации мужчин над женщинами, то по их логике автоматически, этот кто-то ЗА доминацию женщин над мужчинами.
Видали, что весы бывают в равновесии?
Газ,ну какое равенство?
Физического-нет и не будет.
Интеллектуальное? Возможно,если женщинам не будет лень.
Пока мужчины сильнее в обоих планах. В основном.
Женщины делают некоторые вещи лучше.А другие мужчины. Руководить могут и те,и другие-но подходы и способы будут различпться.