Секснарод
Старый добрый
Секснарод

Феминизм

A"nomaly
11/21/2019, 1:22:48 AM
(Т-90 @ 20-11-2019 - 22:10)
Я слово СЕКРЕТНО написал-не секта!
Вы уже в двоем увидели секту в написании? 00054.gif
Слово секта написала я) И это был вопрос)
Т-90
11/21/2019, 1:30:13 AM
(A'nomaly @ 20-11-2019 - 23:12)
Мне одно не понятно. Женщины - это взрослые люди, или нет. То есть если женщина хочет права, то из этого следуют и обязанности. Ну никак по другому.
А ныть, что ей там чего то навязывают... я даже не знаю. Всегда хочется спросить, а свои мозги есть?
Мужики тоже взрослые -а из мужиков ИГИЛ набрали тысячами.

При создание(движения) пользуются всем(и правом и любовью и злостью)обсолютно всем!
Тут в целом надо глядеть над ситуацией.
Нетрадиционной орентации тоже меньшенство в обществе-их тоже рекламируют и помогают по тихому финансово!

Тебе тоже надо понять -это не 1 движение-их этих движений разных тьма наплодили!
Все они рычаги влияния!
Т-90
11/21/2019, 1:39:46 AM
(A'nomaly @ 20-11-2019 - 23:22)
Слово секта написала я) И это был вопрос)
Секта это финансовая пирамида-на пастве!
У секты задача как в пирамиде-больше паствы больше бобла для духовного наставника! 00003.gif
Эти же нет-у них движение, они баблом не скидываются-отцам настоятелям!
Две разные вещи!
Да и задачи разные совсем.
С сектами борются(правители )тогда когда они лишнего хапать начинают-пока они мелкие их не трогают!
Когда в секту много народа идет начинают родственники жаловаться -приходится реагировать!
А за движения многие еще и деньги получают!

A"nomaly
11/21/2019, 1:46:21 AM
(Т-90 @ 20-11-2019 - 22:30)
(A'nomaly @ 20-11-2019 - 23:12)
Мне одно не понятно. Женщины - это взрослые люди, или нет. То есть если женщина хочет права, то из этого следуют и обязанности. Ну никак по другому.
А ныть, что ей там чего то навязывают... я даже не знаю. Всегда хочется спросить, а свои мозги есть? Мужики тоже взрослые -а из мужиков ИГИЛ набрали тысячами.

При создание(движения) пользуются всем(и правом и любовью и злостью)обсолютно всем!
Тут в целом надо глядеть над ситуацией.
Нетрадиционной орентации тоже меньшенство в обществе-их тоже рекламируют и помогают по тихому финансово!

Тебе тоже надо понять -это не 1 движение-их этих движений разных тьма наплодили!
Все они рычаги влияния!
Ну и кто им виноват?) Задам вопрос по другому. Если я или кто то там другой делает свой выбор и потом отвечает за это, кто в этом виноват? Другой вопрос. Если тебе (не Вам, а вообще) не создали условий, написали на заборе, сказали что то, ты сам дебил? Ты не можешь фильтровать информацию, делать выводы, понимать последствия своих действий, слов, мыслей, поступать как взрослый человек?
Т-90
11/21/2019, 1:53:44 AM
(A'nomaly @ 20-11-2019 - 23:46)
Ну и кто им виноват?) Задам вопрос по другому. Если я или кто то там другой делает свой выбор и потом отвечает за это, кто в этом виноват? Другой вопрос. Если тебе (не Вам, а вообще) не создали условий, написали на заборе, сказали что то, ты сам дебил? Ты не можешь фильтровать информацию, делать выводы, понимать последствия своих действий, слов, мыслей, поступать как взрослый человек?
Надо всегда по сути спрашивать с создателей!
Это самое правильное!
Ну а если на пути паства как в игил-она уберается(разными путями)!
А движение-его стоит прикратить финансировать-он пропадает быстро!

Да кто виноват-если ты в банде-сам базара нет!
A"nomaly
11/21/2019, 2:06:53 AM
(Т-90 @ 20-11-2019 - 22:39)
(A'nomaly @ 20-11-2019 - 23:22)
Слово секта написала я) И это был вопрос) Секта это финансовая пирамида-на пастве!
У секты задача как в пирамиде-больше паствы больше бобла для духовного наставника! 00003.gif
Эти же нет-у них движение, они баблом не скидываются-отцам настоятелям!
Две разные вещи!
Да и задачи разные совсем.
С сектами борются(правители )тогда когда они лишнего хапать начинают-пока они мелкие их не трогают!
Когда в секту много народа идет начинают родственники жаловаться -приходится реагировать!
А за движения многие еще и деньги получают! Секта, я думаю, это в первую очередь, жажда власти. Все остальное, это частности.
King Candy
11/21/2019, 11:57:54 AM
(Zандали @ 20-11-2019 - 04:25)
А ведь многие феминистки реально верят в то,что женщины слабее потому,что они...плохо питались! Хуже мужчин. И если женщину кормить как на убой,то у нее вырастут мускулы. Я как прочла это,чуть под стол не упала. Гормоны? Не,не слышали
Ну зато феминистки которые в детстве "хорошо питались", напоминают бочку и точно никаких шансов на нормальную семью, на мужа и на детей "естественным образом" (без всяких ЭКО) не имеют



King Candy
11/21/2019, 12:02:48 PM
(Island Girl @ 20-11-2019 - 12:05)
Поэтому на вопрос о том, что станет с Пушкиным и Есениным, могу ответить, что ничего не станет, как и со всем остальным.


В тех странах, которые добились наибольших успехов по части гендерного равноправия (Дания, Финляндия, Швеция, Норвегия, Исландия) с культурным наследием ничего плохого не происходит
Да, ничего плохого не происходит


Не считая того, что рождаемость "коренных" - на нуле и скандинавские страны превращаются в филиал Сирии и Сомали
Fleur de Lys
11/21/2019, 1:18:49 PM
(A'nomaly @ 20-11-2019 - 22:50)

Но можно видеть в мужчине - мужчину, в женщине - женщину, а одновременно в каждом/ой - человека! И не попирать естественные человеческе права, равно как и признавать в людях различия (в т.ч. и половые). Ж. и М. - разные, но равно люди. А феминизм это все и отрицает.
Блин, мы в этом топике по кругу ходим, кажется) Нет. Феминистки хотят равноправных прав А вот получить их они не готовы. То есть права они хотят, а вот обязанности нет. Если они бы хотели равноценных прав, то боролись бы за права человека в целом.
Кто им мешает дрель в руках держать? Им не продают инструменты? Им запрещают стены дробить? Но им это не интересно. Им интересней, что в литературе Золушка- это женщина. Фу, такими быть.
Не, равноправие - это правильно и необходимо. Но это вовсе не подразумевает равенства результатов - даже наоборот. А феминизм и требует этого равенства, вопреки различиям в навыках, интересах, усилиях, решениях и поступках, проделанной работе и т.д. Точно также, как и куча других "-измов".
А все это возможно лишь путем насажденной постоянной дискриминации и полного неравноправия.
A"nomaly
11/21/2019, 2:38:41 PM
(Fleur de Lys @ 21-11-2019 - 10:18)
Не, равноправие - это правильно и необходимо. Но это вовсе не подразумевает равенства результатов - даже наоборот. А феминизм и требует этого равенства, вопреки различиям в навыках, интересах, усилиях, решениях и поступках, проделанной работе и т.д. Точно также, как и куча других "-измов".
А все это возможно лишь путем насажденной постоянной дискриминации и полного неравноправия.
Почему равноправие не должно подразумевать равенство результатов? Если человек хочет отношения к себе без оглядки на гендер, то и результат должен быть аналогичный.
Siren-by-the-Sea
11/21/2019, 2:43:25 PM
(Island Girl @ 20-11-2019 - 10:56)
(Zандали @ 19-11-2019 - 14:14)
Так а гендерная социализация откуда взялась -то?
Оттуда-из биологических различий.Нет. Гендерная социализация - это процесс, в ходе которого люди усваивают гендерные нормы и роли, существующие в обществе, посредством взаимодействия с ключевыми агентами социализации, такими как семья, школа и другие социальные институты.
Гендерные нормы, стереотипы о мужчинах и женщинах зависят от местной культуры и традиций, поэтому они различаются в разных странах. Даже в одной и той же стране гендерные стереотипы меняются с течением времени. Кроме того, в одном и том же обществе разным классам могут быть присущи различные гендерные нормы.
Подробнее о гендерной социализации можно почитать, например, здесь.
Уверенность в том, что различия в поведении и характере мужчин и женщин жестко детерминированы биологическими причинами, является маргинальным мнением. Такое эссенциалистское мышление (основанное на вере в то, что все члены группы обладают фундаментальными качествами, которые делают их такими, какие они есть) современная наука не поддерживает.
Я дискриминацию не то,что поддерживаю-я понимаю ее причины.Вы её поддерживаете, воспроизводя стереотип о том, что женщина - худший работник в сравнении с мужчиной, так как она заведет ребенка и будет часто брать больничные (как будто мужчина не может заболеть, взять больничный из-за ребенка или уйти в отпуск по уходу за ребенком).
При этом не учитывается, что женщина - прежде всего человек, а не сплошная репродуктивная функция. Она может вообще не хотеть детей, не планировать их в ближайшем будущем, может быть бесплодна и т.д. Дискриминация по половому признаку при приеме на работу не только несправедлива, но и незаконна. Так что работодателю следует ориентироваться на профессиональные качества соискателей, а не собственные фантазии о том, что эта нарожает, а тот сопьется.
Свой тезис про "не выгодно" вы не обосновали. Во-первых не факт, что женщина будет рожать, работая у данного работодателя. Во-вторых, если имеется в виду, что "бедному" работодателю придется платить ей пособия, то в РФ почти все пособия, связанные с рождением ребенка и уходом за ним, выплачиваются за счет фонда социального страхования (ФСС). Исключение - пособие по уходу за ребенком до 3-х лет в размере 50 рублей в месяц. Назначается оно в заявительном порядке, но многие за ним не обращаются. Сейчас схема такая - работодатель сначала платит, затем государство ему компенсирует эти выплаты из средств ФСС. В некоторых регионах пособия напрямую выплачиваются из ФСС, с 2021 все регионы перейдут на прямые выплаты.
Если вы хотели сказать, что работодатель будет вынужден искать нового сотрудника на замену, так аналогичная проблема возникает и при увольнении любого работника, о котором он обязан предупредить лишь за пару недель до этого.
Повышение экономической активности женщин благоприятно сказывается на экономике стран в целом (положительно влияет на ВВП, приводит к повышению уровня занятости и повышению производительности труда), так что в конечном итоге это на благо всем.
Дети-проблема женщины,которую она как хочет,так и решает.Отцы детей, наверное, вымерли.
Скажите, а российские феминистки что полезного делают для общества? Кроме разговоров в блогах и на видео.
Island Girl
11/21/2019, 3:34:37 PM
(Zандали @ 20-11-2019 - 19:46)
Я так и поняла,что собственные мысли-это не ваше.

А я полагаю, что не ваше, так как всегда наперед знаю, что вы скажете. И эта ваша позиция "я не такая", когда вы огульно клеймите других женщин, дистанцируясь от них, тоже до смешного банальна.

У меня специфическое,да,а у Вас шаблонное. Что Вам сказали-то Вы и повторяете.

Детский сад.

но все же-в чем причина норм проведения и кто определяет,какими они должны быть?
Я ответила на тот вопрос, который был задан (чем обусловлена гендерная социализация, вопрос происхождения социальных норм - другой вопрос). Если не устраивают мои знания, зачем снова спрашиваете?
Ну, попробую кратко объяснить под спойлером:
скрытый текст
Социальные нормы возникают в результате взаимодействия между людьми и являются элементом культуры того или иного общества, их содержание зависит от системы ценностей, существующей в данном обществе. Ценности - это абстрактные идеалы, общие ориентиры для членов общества. Сначала появились ценности (религиозные, моральные и др.), затем, когда система социальных ценностей становится устойчивой, распространенной в пределах данного общества, воспроизводимой во времени, на их основе в результате социального взаимодействия между субъектами формируются социальные нормы (к ним относятся нормы морали, нормы права, религиозные нормы и др.)
Социальные нормы не тождественны законам природы, в отличие от последних, они не являются постоянными и неизменными. Их существование зиждется на их обоснованности с точки зрения общества и индивидов, легитимирующих (признающих) данную норму, в виду её соответствия ценностям культуры данного общества. Например, существующая в некоторых мусульманских обществах норма о том, что девочки в определенном возрасте должны подвергнуться калечащей операции на половых органах ("женскому обрезанию") является дикой для приверженцев западных ценностей. Однако для тех, кто признает эту социальную норму, чьим ценностям она соответствует, данная норма видится "объективно обусловленной", отражающей "правильный" порядок вещей. Или религиозная норма из Корана о том, что свидетельство двух женщин равняется свидетельству одного мужчины (которая является также правовой нормой в некоторых странах). Для тех, кто легитимирует в своем сознании эту норму, она является отражением неких "объективно данных" различий между мужчинами и женщинами (хотя многие выходцы их других стран этого бы не поняли).


Мужчина может брать декрет,если жена зарабатывает больше-тогда это имеет смысл.
«Видеть матку» в любой соискательнице... Это лишь одна из причин,как правило, небольшая и не основная. А просто еще одна на чашу весов,если соискательница не устраивает по другим параметрам. Но она начинает про дискриминацию,конечно.
Разговор о дискриминации женщин в сфере труда (проблема, в существовании которой не сомневаются Международная организация труда, Всемирный банк и т.д.) свелась к обсуждению какой-то женщины, которая что-то там думает, а может все не так на самом деле. Ну, и что тут обсуждать?
Zандали
11/21/2019, 3:49:27 PM
(Island Girl @ 21-11-2019 - 13:34)
(Zандали @ 20-11-2019 - 19:46)
Я так и поняла,что собственные мысли-это не ваше. А я полагаю, что не ваше, так как всегда наперед знаю, что вы скажете. И эта ваша позиция "я не такая", когда вы огульно клеймите других женщин, дистанцируясь от них, тоже до смешного банальна.
У меня специфическое,да,а у Вас шаблонное. Что Вам сказали-то Вы и повторяете.Детский сад.
но все же-в чем причина норм проведения и кто определяет,какими они должны быть?Я ответила на тот вопрос, который был задан (чем обусловлена гендерная социализация, вопрос происхождения социальных норм - другой вопрос). Если не устраивают мои знания, зачем снова спрашиваете?
Ну, попробую кратко объяснить под спойлером:
скрытый текст
Социальные нормы возникают в результате взаимодействия между людьми и являются элементом культуры того или иного общества, их содержание зависит от системы ценностей, существующей в данном обществе. Ценности - это абстрактные идеалы, общие ориентиры для членов общества. Сначала появились ценности (религиозные, моральные и др.), затем, когда система социальных ценностей становится устойчивой, распространенной в пределах данного общества, воспроизводимой во времени, на их основе в результате социального взаимодействия между субъектами формируются социальные нормы (к ним относятся нормы морали, нормы права, религиозные нормы и др.)
Социальные нормы не тождественны законам природы, в отличие от последних, они не являются постоянными и неизменными. Их существование зиждется на их обоснованности с точки зрения общества и индивидов, легитимирующих (признающих) данную норму, в виду её соответствия ценностям культуры данного общества. Например, существующая в некоторых мусульманских обществах норма о том, что девочки в определенном возрасте должны подвергнуться калечащей операции на половых органах ("женскому обрезанию") является дикой для приверженцев западных ценностей. Однако для тех, кто признает эту социальную норму, чьим ценностям она соответствует, данная норма видится "объективно обусловленной", отражающей "правильный" порядок вещей. Или религиозная норма из Корана о том, что свидетельство двух женщин равняется свидетельству одного мужчины (которая является также правовой нормой в некоторых странах). Для тех, кто легитимирует в своем сознании эту норму, она является отражением неких "объективно данных" различий между мужчинами и женщинами (хотя многие выходцы их других стран этого бы не поняли).
Мужчина может брать декрет,если жена зарабатывает больше-тогда это имеет смысл.
«Видеть матку» в любой соискательнице... Это лишь одна из причин,как правило, небольшая и не основная. А просто еще одна на чашу весов,если соискательница не устраивает по другим параметрам. Но она начинает про дискриминацию,конечно. Разговор о дискриминации женщин в сфере труда (проблема, в существовании которой не сомневаются Международная организация труда, Всемирный банк и т.д.) свелась к обсуждению какой-то женщины, которая что-то там думает, а может все не так на самом деле. Ну, и что тут обсуждать?
Я рили ценю ,когда Вы пытаетесь обьяснить свою позицию,но предпочла бы,чтоб это были не щаумные цитаты из интернета: ведь можно все это сказать несколькими словами и гораздо проще,нет?..
В любом случае,обьяснили,как умели-ок. Заметьте,я не называю это детским садом) Но это все поверзностно,а я предлагала посмотреть на проблему социализации гендерной глубоко,в самые ее истоки,и обьяснить,почему же девочкам положено одно,а мальчикам другое? Кто это придумал,как так получилось,откуда?Всевышескопированное,это следствия.
Изначально почему стало так?
По поводу «я нитакая»-ну да. Нитакая. Меня все устраивает и никакой дискриминации я не вижу,хоть убей. Как у вас там это называется?-патриархальная подстилка,во. Мне нравится выглядеть как женщина,вести себя как женщина,и тд. Меня даже ни разу не пытались изнасиловать,вот вообще. Понятия не имею,почему так. Поэтому ненависти к мужчинам нет. Только хорошее от них видела.
Zандали
11/21/2019, 3:56:50 PM
И эта ваша Международная ассоциация труда-пусть только попробует усомниться. Я представляю себе,какой вой поднимется. Этой ассоциации жизнь медом не покажется. Я тоже скоро буду мимикрировать,иначе уволят нафиг. Политика.
Эрэктус
11/21/2019, 4:02:27 PM
(Siren-by-the-Sea @ 21-11-2019 - 12:43)
Скажите, а российские феминистки что полезного делают для общества? Кроме разговоров в блогах и на видео.
Они пытаются изменить сознание людей.
Через разговоры, формируют новые представления о женщине.


И основная идея как бы отличная!
Убрать дискриминацию по половому признаку, дать равные возможности для реализации личности и т.д. и т.п.

Но заставь дурака богу молиться, он весь лоб расшибет.
Теперь и книжки уже не те, и мультики не такие, и смотрят ни них как на женщин... Едрит, да вы и есть женщины. Или нет?
Zандали
11/21/2019, 4:19:18 PM
Мне вообще непонятно,как можно отрицать биологические различия ? Феминистки неграмотные? Я сомневаюсь,хотя есть и такие,судя по постам на из ресурсах... там вообще только фейспалмить остается,но ладно,неадекват бывает везде...
Так зачем делать вид,что биологических различий-нет? Как можно воспринимать этих людей женского пола всерьез? Если абстрагироваться от пола,то равенства нет и быть не может: у всех разные способности и возможности,выше которых прыгнуть весьма проблематично! И если каждый начнет винить дискриминацию по чему-либо в том,что его не взяли на высокооплачиваемую должность... ну это чистой воды нечестная игра ,грязная конкуренция. От которой толерантные общества уже страдают,и дальше будет хуже. Мало черных,мало женщин,и плевать на их квалификацию.
Siren-by-the-Sea
11/21/2019, 4:21:58 PM
Потому что феминизм это во многом религия. Со всеми вытекающими.
A"nomaly
11/21/2019, 4:22:56 PM
(Siren-by-the-Sea @ 21-11-2019 - 13:21)
Потому что феминизм это во многом религия. Со всеми вытекающими.
То есть все таки секта 00003.gif
Siren-by-the-Sea
11/21/2019, 4:23:32 PM
(Эрэктус @ 21-11-2019 - 14:02)
(Siren-by-the-Sea @ 21-11-2019 - 12:43)
Скажите, а российские феминистки что полезного делают для общества? Кроме разговоров в блогах и на видео. Они пытаются изменить сознание людей.
Через разговоры, формируют новые представления о женщине.


И основная идея как бы отличная!
Убрать дискриминацию по половому признаку, дать равные возможности для реализации личности и т.д. и т.п.

Но заставь дурака богу молиться, он весь лоб расшибет.
Теперь и книжки уже не те, и мультики не такие, и смотрят ни них как на женщин... Едрит, да вы и есть женщины. Или нет?
Это на уровне правительственных мер должно происходить. Или там садик бы построили для детей феминисток, не знаю. Что-то такое конкретное.
Siren-by-the-Sea
11/21/2019, 4:25:40 PM
(A'nomaly @ 21-11-2019 - 14:22)
(Siren-by-the-Sea @ 21-11-2019 - 13:21)
Потому что феминизм это во многом религия. Со всеми вытекающими. То есть все таки секта 00003.gif
Если под сектой понимать маргинальное течение с высоким градусом нетерпимости и слепым стремлением продавливать свою позицию несмотря на факты или социальное неприятие, то можно и сектой назвать)