Феминизм

Fleur de Lys
11/20/2019, 3:10:30 PM
(King Candy @ 19-11-2019 - 23:21)
(rickless27 @ 20-11-2019 - 00:19)
(Fleur de Lys @ 19-11-2019 - 23:07)
Развитое ,гуманное, справедливое общество обязано поддерживать право женщин становиться матерями и воспитывать детей.
Что такое "право становиться матерями"? Странная формулировка, кмк. Право на секс, право становиться матерями...

Что это за право такое и кто вообще на это "право" покушается? "
Покушается государство.. Заставляя женщину работать как лошадь до старости, не разгибаясь
Право на материнство - это право растить детей, не заботясь о "хлебе насущном"



Ага.
Потому что нынче если, допустим, есть молодая супружеская пара - и они хотят детей, но, если они не имеют богатых родителей, сами должны опираться лишь на себя, то могут нормальные условия жизни обеспечить лишь для себя. И если женщина беременеет, то их доходы резко упадут, а расходы жутко вырастут. Потому что нормально снимать небольшую уютную квартиру вдвоем, но ненормально в такой растить детей; потому что взрослые люди могут позаботиться о своем здоровье, найти норм.медицину, выдержать болезни - а вот дети и беременные ппц как уязвимы перед любой болезнью, нуждаются в качественном мед.обслуживании (а оно очень дорого!), большинство доступных лекарств принимать им запрещено, нужна повышенная защита от преступности и т.д. и т.п.В итоге они либо резко беднеют, либо вынуждены откладывать детей, пока не смогут сами надежно обеспечивать - а это уже против женской биологии.
И да, типичное современное государство хочет вырвать женщину из семьи, сделать ее проводящей до старости время на работе. И феминизм их поддерживает, всячески еще и пропагандируя, что женщины должны ставить эту работу на первое место, а семью воспринимать малоценной.
Я уж молчу о том, что очень многие вредные работы вредят в сильнейшей мере репродуктивному здоровью женщины.
Fleur de Lys
11/20/2019, 3:38:51 PM
(Zандали @ 20-11-2019 - 03:08)
(Fleur de Lys @ 19-11-2019 - 22:44)

А девочки-ну,они же девочки.
И? Разве это не правильно и хорошо? Как по мне, так быть девочкой очень даже здорово! 00064.gif Типично женские роли и черты ничем не хуже, не менее значимы и ценны, чем мужские. И то, что ты действительно можешь опираться на любимого человека – это очень хорошо. Только и самой надо поддерживать своего мужчину, понимать, что он же мальчик - вот и все :-)
Не плохо быть девочкой . Ты же читала мою позицию)
Плохо не быть способной стоять на своих ногах,а многие неспособны. И тогда речи о том,что они могут дать поддержку кому-то ,нет. Массажик могут сделать,ну хоть это. Мужики часто бОльшего и не требуют...

Ну, просто я очень критична в отношении большинства современных мужчин :)
А так... не уверена, что именно считать под способностью стоять на ногах - мир вообще бывает сложным местом для всех, любая опора в жизни может исчезнуть. Так что просто не надо погружаться в болото повседневности, а надо развиваться - и не опираться на лишь одного мужчину, потому что и ему может быть очень сложно. Но мужчина может быть самой надежной опорой.
А массажики делать - это хорошо)) И хорошим мужчинам нужна всяческая забота.
Ну и надо помнить, что ты же девочка! ты должна быть красивой, аккуратной, ухоженной и все такое - это мальчики бывают немножко поросятами - что с них взять :-)))
Хотя если кто не хотят быть такими - они, конечно, свободны не быть, но пускай и не навязывают остальным отказ от гендерных стандартов.

P.S. Я в курсе, что многое они безумно отрицают. И что по тру-феминистичеким воззрениям, даже мнение о том, что женщины физически слабее мужчин, есть навязанный внешний социальный конструкт 00003.gif
И, кстати, одна из проблем феминизма как раз в том, что его приверженцы смотрят на мир через шоры дикого шовинизма – они не смотрят на людей (обоих полов!) как в первую очередь людей. А между тем можно видеть в человеке одновременно и человека (личность), и женщину/мужчину. Т.е. не отрицать ни общечеловеческие права, ни половые/гендерные особенности.
Zандали
11/20/2019, 3:51:10 PM
Ну так-то и мужчины люди,вообще-то. Хорошо бы об этом не забывать,требуя себе привилегий. Все привилегии основываются на пользе для общества(тут можно много дискутировать, кто полезнее). Но совершенно точно,что все искусственно навязанное ,но фактически малополезное,долго не проживет. Много примеров тому в истории.
rickless27
11/20/2019, 3:55:44 PM
(Fleur de Lys @ 20-11-2019 - 13:10)
(King Candy @ 19-11-2019 - 23:21)
(rickless27 @ 20-11-2019 - 00:19)
Что такое "право становиться матерями"? Странная формулировка, кмк. Право на секс, право становиться матерями... Что это за право такое и кто вообще на это "право" покушается? "
Покушается государство.. Заставляя женщину работать как лошадь до старости, не разгибаясь
Право на материнство - это право растить детей, не заботясь о "хлебе насущном"
Ага.
Потому что нынче если, допустим, есть молодая супружеская пара - и они хотят детей, но, если они не имеют богатых родителей, сами должны опираться лишь на себя, то могут нормальные условия жизни обеспечить лишь для себя. И если женщина беременеет, то их доходы резко упадут, а расходы жутко вырастут. Потому что нормально снимать небольшую уютную квартиру вдвоем, но ненормально в такой растить детей; потому что взрослые люди могут позаботиться о своем здоровье, найти норм.медицину, выдержать болезни - а вот дети и беременные ппц как уязвимы перед любой болезнью, нуждаются в качественном мед.обслуживании (а оно очень дорого!), большинство доступных лекарств принимать им запрещено, нужна повышенная защита от преступности и т.д. и т.п.В итоге они либо резко беднеют, либо вынуждены откладывать детей, пока не смогут сами надежно обеспечивать - а это уже против женской биологии.
И да, типичное современное государство хочет вырвать женщину из семьи, сделать ее проводящей до старости время на работе. И феминизм их поддерживает, всячески еще и пропагандируя, что женщины должны ставить эту работу на первое место, а семью воспринимать малоценной.
Я уж молчу о том, что очень многие вредные работы вредят в сильнейшей мере репродуктивному здоровью женщины.
Вперёд к социалистам (ну или соц.демократам).

Впервые слышу, что феминистки против яслей, против детских садов...
rickless27
11/20/2019, 4:04:33 PM
(Fleur de Lys @ 20-11-2019 - 13:38)
Ну, просто я очень критична в отношении большинства современных мужчин :)
Настроены критически, это хорошо, кмк))
Вам каких мужчин не хватает? Домостроевских?
Zандали
11/20/2019, 4:06:13 PM
(rickless27 @ 20-11-2019 - 14:04)
(Fleur de Lys @ 20-11-2019 - 13:38)
Ну, просто я очень критична в отношении большинства современных мужчин :)
Настроены критически, это хорошо, кмк))
Вам каких мужчин не хватает? Домостроевских?
А что хорошего в войне полов?
Вот так сектанты и обрабатывают неокрепшие умы...
rickless27
11/20/2019, 4:12:36 PM
(Zандали @ 20-11-2019 - 14:06)
(rickless27 @ 20-11-2019 - 14:04)
(Fleur de Lys @ 20-11-2019 - 13:38)
Ну, просто я очень критична в отношении большинства современных мужчин :)
Настроены критически, это хорошо, кмк))
Вам каких мужчин не хватает? Домостроевских?
А что хорошего в войне полов?
Вот так сектанты и обрабатывают неокрепшие умы...

Что хорошего в отсутствии критического мышления?
Zандали
11/20/2019, 4:14:44 PM
(rickless27 @ 20-11-2019 - 14:12)
(Zандали @ 20-11-2019 - 14:06)
(rickless27 @ 20-11-2019 - 14:04)
Настроены критически, это хорошо, кмк))
Вам каких мужчин не хватает? Домостроевских?
А что хорошего в войне полов?
Вот так сектанты и обрабатывают неокрепшие умы...
Что хорошего в отсутствии критического мышления?

А кто сказал ,что оно отсутствует? Но неплохо бы его применить и к себе,причем,в первую очередь
rickless27
11/20/2019, 4:19:56 PM
(Zандали @ 20-11-2019 - 14:14)
(rickless27 @ 20-11-2019 - 14:12)
(Zандали @ 20-11-2019 - 14:06)
А что хорошего в войне полов?
Вот так сектанты и обрабатывают неокрепшие умы...
Что хорошего в отсутствии критического мышления?
А кто сказал ,что оно отсутствует? Но неплохо бы его применить и к себе,причем,в первую очередь
Критическое мышление и от сектантов может уберечь. Хорошая штука, это критическое мышление.
Fleur de Lys
11/20/2019, 4:24:45 PM
(Zандали @ 20-11-2019 - 13:51)
Ну так-то и мужчины люди,вообще-то. Хорошо бы об этом не забывать,требуя себе привилегий.
Если это в мою сторону (надеюсь, что нет, нов се же:)) - то разумеется, и ж. и м. есть люди, равно личности. И важны общечеловеческие права и свободы.
(rickless27 @ 20-11-2019 - 14:04)
(Fleur de Lys @ 20-11-2019 - 13:38)
Ну, просто я очень критична в отношении большинства современных мужчин :)
Настроены критически, это хорошо, кмк))
Вам каких мужчин не хватает? Домостроевских?

Настоящих™
Хотя лично мне хватает 00027.gif
скрытый текст
И я за либерализм - но не либертарианство, так что не надо называть желание поддержки государством самых уязвимых людей - социализмом. Потому что такая поддержка есть равноправие, а не уравнивание результатов :)
Fleur de Lys
11/20/2019, 4:28:16 PM
(Zандали @ 20-11-2019 - 14:06)
А что хорошего в войне полов?
Вот так сектанты и обрабатывают неокрепшие умы...
Для кого война, а для кого и мать родна ©
В каждой войне есть те, кто имеют свою выгоду.
Zандали
11/20/2019, 4:33:42 PM
(Fleur de Lys @ 20-11-2019 - 14:24)
(Zандали @ 20-11-2019 - 13:51)
Ну так-то и мужчины люди,вообще-то. Хорошо бы об этом не забывать,требуя себе привилегий.
Если это в мою сторону (надеюсь, что нет, нов се же:)) - то разумеется, и ж. и м. есть люди, равно личности. И важны общечеловеческие права и свободы. (rickless27 @ 20-11-2019 - 14:04)
(Fleur de Lys @ 20-11-2019 - 13:38)
Ну, просто я очень критична в отношении большинства современных мужчин :)
Настроены критически, это хорошо, кмк))
Вам каких мужчин не хватает? Домостроевских?
Настоящих™
Хотя лично мне хватает 00027.gif
скрытый текст
И я за либерализм - но не либертарианство, так что не надо называть желание поддержки государством самых уязвимых людей - социализмом. Потому что такая поддержка есть равноправие, а не уравнивание результатов :)

Нет,это не в вашу сторону-в этой теме я вообще стараюсь не переходить на личности, а рассуждать о явлении и его качествах...
Zандали
11/20/2019, 4:37:16 PM
(Fleur de Lys @ 20-11-2019 - 14:28)
(Zандали @ 20-11-2019 - 14:06)
А что хорошего в войне полов?
Вот так сектанты и обрабатывают неокрепшие умы...
Для кого война, а для кого и мать родна ©
В каждой войне есть те, кто имеют свою выгоду.

Ну для нормальных женщин радикальный феминизм не несёт ничего хорошего. Как и для нормальных мужчин маскулизм.
Любую идею можно довести до абсурда,и тем самым полностью ее похерить.
Превратить мужиков в котят? А не проще ли просто завести себе котят и оставить мужиков в покоэ?)
Fleur de Lys
11/20/2019, 4:37:30 PM
(Zандали @ 20-11-2019 - 14:33)
Нет,это не в вашу сторону-в этой теме я вообще стараюсь не переходить на личности, а рассуждать о явлении и его качествах...

Ок :-)
Я просто уточнила, на всякий случай)
rickless27
11/20/2019, 4:49:37 PM
(Fleur de Lys @ 19-11-2019 - 23:07)
Смысл существования справедливого государства в том, чтобы защищать и поддерживать самых слабых и уязвимых членов общества - в чье число входят беременные, дети, молодые семьи.
(Fleur de Lys @ 20-11-2019 - 14:24)
Настоящих™

Полюбить — так королеву! Проиграть — так миллион!©
Прям тост: "Если мужчин -- то настоящих, если государство -- то справедливое!"))
За всё хорошее и против всего плохого)) Ясно-понятно))
A"nomaly
11/20/2019, 5:11:30 PM
(Fleur de Lys @ 20-11-2019 - 13:24)
(rickless27 @ 20-11-2019 - 14:04)
(Fleur de Lys @ 20-11-2019 - 13:38)
Ну, просто я очень критична в отношении большинства современных мужчин :)
Настроены критически, это хорошо, кмк)) Вам каких мужчин не хватает? Домостроевских?
Настоящих™ Хотя лично мне хватает 00027.gif
скрытый текст
И я за либерализм - но не либертарианство, так что не надо называть желание поддержки государством самых уязвимых людей - социализмом. Потому что такая поддержка есть равноправие, а не уравнивание результатов :)

Я извиняюсь, а что такое настоящие мужчины?
Брусника
11/20/2019, 6:10:59 PM
(Island Girl @ 20-11-2019 - 11:05)
(Брусника @ 19-11-2019 - 12:11)
А если поразмыслить, исходя из ныне все чаще появляющихся претензий и запретов ради спокойствия женской психики?
Целеноправленно уничтожать может и не будут.
Но, отношение, преподношение, изучение, сохранность, все будет иначе.
Например танцы.
Вы любите танго?
Танец, внесенный список мирового наследия ЮНЕСКО, где мужчина ведет, а женщина за ним следует.
Феминистки и сюда уже добрались, требуя изменить правила в танцах.
А Пушкина, Есенина вы любите?
Что станет с литературой, где все построено на разнице мужчин и женщин?
Во-первых, у феминисток нет рычагов, чтобы что-то запрещать или менять, они могут только требовать.
Во-вторых, далеко не все феминистки хотят что-то запрещать.
В-третьих, вы спрашивали, что будет при "торжестве феминизма". А что под ним можно понимать? Наверное, достижение подлинного гендерного равноправия, а не то, что все станут радикальными феминистками и феминистами (такое, в принципе, невозможно).
Поэтому на вопрос о том, что станет с Пушкиным и Есениным, могу ответить, что ничего не станет, как и со всем остальным.

Ужели?
В новостях все чаще можно услышать как минимум об изменении художественных текстов ради разного рода толерантности.
Тем самым умышленно меняется смысл произведения, теряется его художественная ценность и восприятие становится иным.
Детская литература подвергается коррекции больше всего.
Это уже происходит. Здесь и сейчас.
А вы говорите...
Вот вам несколько примеров суждения на этот счет.

Видео от феминистического движения.
Прошу обратить внимание на подачу этого ролика.
Надпись "введение", говорит о том, что приверженКИ своих убеждений останавливаться не собираются.
И преподносят свои суждения как аксиому.
Кому лень слушать, на 6:18 коротенько обо всем. ))




Цитаты из статьи, раскрывающей проблему:
«Лев Толстой, я рада, что ты мертв»: как политкорректная культура воюет с прошлым.
Отсюда
скрытый текст
CODE Я нахожу «Гамлета» оскорбительным с точки зрения гендера. Эта пьеса — что-то вроде чествования жестокого депрессивного мужчины, от которого я порядком устала. И эта идея «Гамлета» — идея депрессивного, героического, жестокого мужчины — по-прежнему занимает место в нашей культуре.
CODE Другой способ работать с Шекспиром на новый лад — это политкорректные нюансы, урезания и добавления. Театр «Хэмстед» внес изменения в речь Марка Антония из «Юлия Цезаря». В известнейшей реплике “so are they all, all honourable men” вместо “men” поставили гендерно-нейтральное “Romans”, и зловещее затихание фразы превратилось в монотонное гроханье.
CODE Растет количество книг и авторов, вызывающих недовольство. Соцсети пестрят заголовками: «Сексизм в классической литературе», «Сексистские книги, которые нас заставляют читать в школе», «Классические книги, чей сексизм вы не осознавали».
В их число попали «Над пропастью во ржи» Сэлинджера, «Лолита» Набокова, «1984» Оруэлла, «Великий Гэтсби» Фицджеральда, «И восходит солнце» Хемингуэя, «Алая буква» Натаниеля Гортона, «Маленькие женщины» Луизы Мэй Олкотт, «В дороге» Джека Керуака, «Джен Эйр» Шарлотты Бронте, «Питер Пэн» Дж. М. Барри, «Волшебная гора» Томаса Манна, «Илиада» Гомера, «Энеида» Вергилия, «Гаргантюа и Пантагрюэль» Рабле и поэзия Т. С. Эллиота.

Списки кочуют по сети в сопровождении краткой аргументации. «Джен Эйр» следует считать сексистской книгой потому, что мистер Рочестер держал жену взаперти, а не «чутко разобрался с ее сумасшествием».
CODE Если все современные писатели будут паиньками, шагающими нога в ногу, литература обречена на то, чтобы стать робкой, однообразной и отчаянно скучной. Весь издательский процесс сигнализирует о том, что существует намерение подвергнуть литературу жесткой проверке на идеологическую чистоту, которая не имеет никакого отношения к творчеству, мастерству и даже к развлечению, лишая книги смысла.
CODE Прямодушные истории, зачастую простые, как две копейки, исследуются со смертельной серьезностью на уровне дела Харви Вайнштейна. Цитата из сообщества feminism в LiveJournal:

зачем далеко ходить? читаю про муху-цокотуху. детская сказка, причем литературная, а и там трэш в плане отношения к женщине. муха там не субъект, а обслуга и объект насилия. даже спаситель-комарик требует расчета за спасение.
CODE Мать английского школьника Сара Хилл выступила с требованием запрета «Спящей красавицы». В ее посте в твиттере стоит тег #MeToo, призывающий считать принцессу жертвой сексуального насилия, потому что принц не спросил согласия на поцелуй.
CODE В русскоязычном феминистском сообществе в LiveJournal выносят приговор всей литературе в целом:

Когда я поняла, что бóльшая часть литературы не только не является ценной, но еще и полна неправильных и даже вредных вещей, и просто плод мышления людей, с которыми я в жизни не хотела бы встретиться, настолько неприятны их рассуждения, я подумала, что ошибаюсь — не может такого быть. Похоже, что может.

На фоне запретов, цензуры и отрицания культурных ценностей набирающий популярность слоган приобретает все более зловещую окраску, когда полемика сменятся действиями, слишком хорошо знакомыми миру в самые темные времена и очень часто связанными с книгами.

BURN IT DOWN. Сжечь дотла.



Группа ВКонтакте.
Сексизм в произведениях известных мужчин

И подобных примеров масса.
Эрэктус
11/20/2019, 6:57:21 PM
(Брусника @ 20-11-2019 - 16:10)
Прошу обратить внимание на подачу этого ролика.
Надпись "введение", говорит о том, что приверженКИ своих убеждений останавливаться не собираются.
И преподносят свои суждения как аксиому.

Ну чего ты переживаешь? 00043.gif
Это же всё плохие феминистки, неправильные.

Ну и в конце концов, может правда в этой литературе один сексизм. Просто мы не задумываемся о нем, а он есть, и оказывает свое тлетворное влияние на неокрепшие умы.
Вообще нафиг эта литература сдалась кому.
Вон в европах просвещенных, в школах уже нет такого предмета.
И ничего, И тааак сойдет!
rickless27
11/20/2019, 8:02:46 PM
(Fleur de Lys @ 20-11-2019 - 14:24)
И я за либерализм - но не либертарианство, так что не надо называть желание поддержки государством самых уязвимых людей - социализмом. Потому что такая поддержка есть равноправие, а не уравнивание результатов :)
Не владею понятийным аппаратом либералов)) Пока. Пока не владею))
Так как, говорите, надо называть желание поддержки государством самых уязвимых людей?
Island Girl
11/20/2019, 9:02:12 PM
(Zандали @ 20-11-2019 - 12:59)
Вы знаете,я тоже очень много читаю.
Но особенно ценю не цитаты какого-то авторитетного мнения( авторитетного для кого?) и не повторение чьей-то мысли, а мысли собственные.

Не знаю.
Утверждение о том, что гендерная социализация взялась из биологических различий, показывает незнание темы, поэтому я вкратце рассказала, что это такое и предложила вам что-то о ней почитать. В рассказе преподавательницы НИУ ВШЭ по ссылке просто и понятно излагаются некоторые основные моменты (это не её эксклюзивное мнение, а пересказ того, что в течении длительного времени было наработано социологией и другими науками).
А я не всегда ценю "мысли собственные", особенно, если это какая-то чушь.

Интеллект способен генерировать свое, это его первый признак. Начитанность это хорошо,это эрудиция,но не признак интеллекта. Это просто образованность,но а выводы человек должен уметь делать сам.

А второй признак какой? Смотрю, у вас и об интеллекте представления специфические.
Выводы делать нужно делать, основываясь на достаточном количестве информации, не брать их с потолка.

Никто не оспаривает то,что женщина-человек. Но равные права предполагают равные обязанности, разве это не справедливо? Никто не будет воспринимать всерьез того,кому нужно тысяча условий,чтоб быть на равных. Это искусственная равность такая,невсамделишная.

Странное утверждение. Инвалидам может быть нужно много дополнительных условий, чтобы быть на равных. Не будем их воспринимать всерьез?
Я не думаю, что декретный отпуск и отпуск по уходу за ребенком - это тысяча условий, тем более, что его может взять и мужчина, и не каждой женщине он нужен вообще-то.

Основная проблема,с которой сталкиваются работодатели-это не выпоачиваеие пособия ,а то,что кто-то должен выполнять эту работу,которую постоянно уходящая в декреты и на больничные выполнять не может.

Во-первых, в развитых странах женщины обычно не уходят в декреты постоянно, так как рождаемость падает. Во-вторых, больничные берут и мужчины, и женщины. На период, когда женщина находится в отпуске по уходу за ребенком, обычно нанимают временного сотрудника. Адекватные работодатели из этого драмы не делают.

Да,женщина может и не рожать,но это,как говорится ,вряд ли. Таких все еще подавляющее меньшинство. Поэтому нпжно думать,как разрулить этот несоответствие с выгодой для Всех( а не только женщин,желающих хорошую должность).

Это не повод видеть в каждой соискательнице матку с часовым механизмом, и отказывать ей в возможности заработать на кусок хлеба просто из-за наличия женской репродуктивной системы.
Уже разруливают во многих странах, и успешно.