Феминизм

(rickless27 @ 19-11-2019 - 23:19)
Что такое "право становиться матерями"? Странная формулировка, кмк. Право на секс, право становиться матерями... Что это за право такое и кто вообще на это "право" покушается? "
Сколько тебе лет и что ты выбираешь ?

(King Candy @ 19-11-2019 - 23:21)
Покушается государство.. Заставляя женщину работать как лошадь до старости, не разгибаясь


Право на семью - это право растить детей, не заботясь о "хлебе насущном"
Ну, что, о Риклесс позаботишься ?
Или ты типа того: аля-улю, гони гусей ? :)

(King Candy @ 19-11-2019 - 23:21)
Право на материнство - это право растить детей, не заботясь о "хлебе насущном"Материнские зарплаты?

(rickless27 @ 20-11-2019 - 00:26)
(King Candy @ 19-11-2019 - 23:21)
Право на материнство - это право растить детей, не заботясь о "хлебе насущном"Материнские зарплаты?
А как еще ?


Раньше мужчины содержали жен (но при этом женщина была их "частной собственностью")


Теперь у нас женщины все свободные - выбирают член покрепче и кошелек потолще, никому ничего не должны... И мужчины им тоже ничего не должны

Содержать и растить их "нагулянных" киндеров в т.ч.



Вся надежа теперь на государство...

(rickless27 @ 19-11-2019 - 23:26)
Материнские зарплаты?
Что ты понимаешь под зарплатой ? :)

(King Candy @ 19-11-2019 - 23:30)
(rickless27 @ 20-11-2019 - 00:26)
(King Candy @ 19-11-2019 - 23:21)
Право на материнство - это право растить детей, не заботясь о "хлебе насущном"Материнские зарплаты?Вся надежа теперь на государство...Откуда государство будет брать деньги на материнские зарплаты? Из налогов?

(rickless27 @ 19-11-2019 - 23:36)
Откуда государство будет брать деньги на материнские зарплаты? Из налогов? Из них ... :)))
Но на ЭКО для тебя, увы, в бюджете совершенно ничего не предусмотрено ... :))))
Отсталый народ, что поделаешь, примитивный ... :)))

(moishe @ 20-11-2019 - 00:48)
(rickless27 @ 19-11-2019 - 23:36)
Откуда государство будет брать деньги на материнские зарплаты? Из налогов? Из них ... :)))

Но на ЭКО для тебя, увы, в бюджете совершенно ничего не предусмотрено ... :))))
Отсталый народ, что поделаешь, примитивный ... :)))
ЭКО не надо


Тетки от ЭКО одна за другой кончают раком - то Фрискас, то Заворотнюк вот...


Страшное дело.........

(King Candy @ 20-11-2019 - 01:45)
ЭКО не надо


Тетки от ЭКО одна за другой кончают раком - то Фрискас, то Заворотнюк вот...


Страшное дело.........
От ЭКО самого по себе рак не может возникнуть ...

(Fleur de Lys @ 19-11-2019 - 22:44)
(Zандали @ 19-11-2019 - 05:11)
(Fleur de Lys @ 18-11-2019 - 21:29)
Будто среди представителей мужского пола много :-) Больше. Мужиков с детства настраивают на то,что опереться не на кого. Наоборот,опорой должны служить они. Может и больше – соглашусь. Но, тем не менее, реально независимых людей мало. И большинство мужчин тоже стремятся опреться на что угодно или кого. Отсюда все это стремление найти всяких командиров/авторитетов/баринов/вождей/начальников – которые будут лучше знать и решать все за них.
А вообще, искать надежные опоры - это абсолютно нормально.
А девочки-ну,они же девочки.И? Разве это не правильно и хорошо? Как по мне, так быть девочкой очень даже здорово! Типично женские роли и черты ничем не хуже, не менее значимы и ценны, чем мужские. И то, что ты действительно можешь опираться на любимого человека – это очень хорошо. Только и самой надо поддерживать своего мужчину, понимать, что он же мальчик - вот и все :-)
Не плохо быть девочкой . Ты же читала мою позицию)
Плохо не быть способной стоять на своих ногах,а многие неспособны. И тогда речи о том,что они могут дать поддержку кому-то ,нет. Массажик могут сделать,ну хоть это. Мужики часто бОльшего и не требуют...

(Fleur de Lys @ 19-11-2019 - 23:07)
(Zандали @ 19-11-2019 - 14:14)
В америке решили эту проблему тем,что декрета совсем нет,не считая какого-то месяца(максимум). И женщины работают вплоть до родов-хотели равноправия?-тянитесь. Дети-проблема женщины,которую она как хочет,так и решает. Ну так вот и реальность, в которой за громкими лозунгами скрыто то, что феминизм противен реальному отстаиванию прав женщин) И ведет к насилию над женской природой, отрицая различия между полами, выставляя лишь типично мужские роли и функции ценными.
Типичная попытка уравниловки, требование равенства результатов вопреки индивидуальным свойствам отдельных людей) А ведь многие феминистки реально верят в то,что женщины слабее потому,что они...плохо питались! Хуже мужчин. И если женщину кормить как на убой,то у нее вырастут мускулы. Я как прочла это,чуть под стол не упала. Гормоны? Не,не слышали.

(King Candy @ 19-11-2019 - 23:30)
Теперь у нас женщины все свободные - выбирают член покрепче и кошелек потолще, никому ничего не должны... И мужчины им тоже ничего не должны
Содержать и растить их "нагулянных" киндеров в т.ч."Нагулянных" киндеров будут содержать налогоплательщики и налогоплательщицы -- материнские зарплаты же из налогов выплачиваются, больше ж неоткуда.

(Zандали @ 19-11-2019 - 14:14)
Так а гендерная социализация откуда взялась -то?
Оттуда-из биологических различий.
Нет. Гендерная социализация - это процесс, в ходе которого люди усваивают гендерные нормы и роли, существующие в обществе, посредством взаимодействия с ключевыми агентами социализации, такими как семья, школа и другие социальные институты.
Гендерные нормы, стереотипы о мужчинах и женщинах зависят от местной культуры и традиций, поэтому они различаются в разных странах. Даже в одной и той же стране гендерные стереотипы меняются с течением времени. Кроме того, в одном и том же обществе разным классам могут быть присущи различные гендерные нормы.
Подробнее о гендерной социализации можно почитать, например, здесь.
Уверенность в том, что различия в поведении и характере мужчин и женщин жестко детерминированы биологическими причинами, является маргинальным мнением. Такое эссенциалистское мышление (основанное на вере в то, что все члены группы обладают фундаментальными качествами, которые делают их такими, какие они есть) современная наука не поддерживает.

Я дискриминацию не то,что поддерживаю-я понимаю ее причины.
Вы её поддерживаете, воспроизводя стереотип о том, что женщина - худший работник в сравнении с мужчиной, так как она заведет ребенка и будет часто брать больничные (как будто мужчина не может заболеть, взять больничный из-за ребенка или уйти в отпуск по уходу за ребенком).
При этом не учитывается, что женщина - прежде всего человек, а не сплошная репродуктивная функция. Она может вообще не хотеть детей, не планировать их в ближайшем будущем, может быть бесплодна и т.д. Дискриминация по половому признаку при приеме на работу не только несправедлива, но и незаконна. Так что работодателю следует ориентироваться на профессиональные качества соискателей, а не собственные фантазии о том, что эта нарожает, а тот сопьется.
Свой тезис про "не выгодно" вы не обосновали. Во-первых не факт, что женщина будет рожать, работая у данного работодателя. Во-вторых, если имеется в виду, что "бедному" работодателю придется платить ей пособия, то в РФ почти все пособия, связанные с рождением ребенка и уходом за ним, выплачиваются за счет фонда социального страхования (ФСС). Исключение - пособие по уходу за ребенком до 3-х лет в размере 50 рублей в месяц. Назначается оно в заявительном порядке, но многие за ним не обращаются. Сейчас схема такая - работодатель сначала платит, затем государство ему компенсирует эти выплаты из средств ФСС. В некоторых регионах пособия напрямую выплачиваются из ФСС, с 2021 все регионы перейдут на прямые выплаты.
Если вы хотели сказать, что работодатель будет вынужден искать нового сотрудника на замену, так аналогичная проблема возникает и при увольнении любого работника, о котором он обязан предупредить лишь за пару недель до этого.
Повышение экономической активности женщин благоприятно сказывается на экономике стран в целом (положительно влияет на ВВП, приводит к повышению уровня занятости и повышению производительности труда), так что в конечном итоге это на благо всем.

Дети-проблема женщины,которую она как хочет,так и решает.
Отцы детей, наверное, вымерли.

(Брусника @ 19-11-2019 - 12:11)
(Island Girl @ 19-11-2019 - 11:38)
Брусника, я не знаю, что ответить. Как можно походя рассказать, какой будет мировая культура, скажем, лет через 200 (с учетом того, сколько всего охватывается понятием "культура")?
Думаю, что со всемирным наследием ничего плохого не случится (на случай, если вы опасаетесь, что феминистки начнут произведения культуры и искусства уничтожать). А если поразмыслить, исходя из ныне все чаще появляющихся претензий и запретов ради спокойствия женской психики?
Целеноправленно уничтожать может и не будут.
Но, отношение, преподношение, изучение, сохранность, все будет иначе.
Например танцы.
Вы любите танго?
Танец, внесенный список мирового наследия ЮНЕСКО, где мужчина ведет, а женщина за ним следует.
Феминистки и сюда уже добрались, требуя изменить правила в танцах.
А Пушкина, Есенина вы любите?
Что станет с литературой, где все построено на разнице мужчин и женщин?
Во-первых, у феминисток нет рычагов, чтобы что-то запрещать или менять, они могут только требовать.
Во-вторых, далеко не все феминистки хотят что-то запрещать.
В-третьих, вы спрашивали, что будет при "торжестве феминизма". А что под ним можно понимать? Наверное, достижение подлинного гендерного равноправия, а не то, что все станут радикальными феминистками и феминистами (такое, в принципе, невозможно).
Поэтому на вопрос о том, что станет с Пушкиным и Есениным, могу ответить, что ничего не станет, как и со всем остальным.
В тех странах, которые добились наибольших успехов по части гендерного равноправия (Дания, Финляндия, Швеция, Норвегия, Исландия) с культурным наследием ничего плохого не происходит.
Fleur de Lys

Ну так вот и реальность, в которой за громкими лозунгами скрыто то, что феминизм противен реальному отстаиванию прав женщин) И ведет к насилию над женской природой, отрицая различия между полами, выставляя лишь типично мужские роли и функции ценными.
США - не лучшая страна в плане гендерного равноправия, а феминистки не призывают к отмене декретных отпусков, и не утверждают, что "лишь типично мужские роли и функции ценны". Это бред какой-то.
В стране, чье правительство объявило себя "феминистическим", гарантии, например, такие:
Декретный отпуск в Швеции
В Швеции долгий декретный отпуск – 480 дней. Из них 90 дней может взять только отец.
Вы можете уйти в декрет на 25%, 75% или 100%.
Размер декретного пособия составляет приблизительно 80% от зарплаты – максимальный тариф, который выплачивается в течение 390 дней. На максимальный тариф установлен потолок – 989 крон (около 98 евро) в день. Остальные 90 дней оплачиваются по минимальному тарифу – 250 крон (около 25 евро) в день.
Отец также может взять дополнительные 10 дней декретного отпуска сразу же после рождения ребенка
https://ru.sweden.se/ljudi/kak-ya-stala-mamoj-v-shvecii/

(King Candy @ 19-11-2019 - 23:16)
Созданное психопатами государство - садист
А вот мне интересно. Вы сможете связать низкое половое влечение бабочек однодневок и кровавый мордер недогосударства?

(Island Girl @ 20-11-2019 - 11:05)
далеко не все феминистки хотят что-то запрещать.
Ах не все! Ну это другое дело.
Значит есть хорошие феминистки и плохие.
Буду знать.
А как их отличить друг от друга?

Короче, всё как обычно.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
В теории хотим справедливости, а на практике имеем то, что имеем.
Несостоявшиеся, ущербные дамочки, с неадекватной самооценкой, требующие построить новый мир, о сути которого, имеют весьма смутное представление. Если вообще имеют хоть какое-то, ибо с головой погружены в свои гендерные войны в стакане.

(rickless27 @ 19-11-2019 - 12:29)
Концепция гандикапа. Тонкие колготки с мини-юбкой + каблучары, да по льду и в мороз -- это тоже ж укладывается в концепцию гандикапа. Типа "Во какие у меня сильные, выносливые, морозоустойчивые ноги и отменный вестибулярный аппарат!".
Абсолютно верно.

(moishe @ 19-11-2019 - 13:05)
Как старый сапожник, я тебе скажу, женская обувь в выделке всяко дешевле мужской обходится ...
Обувь на высоких шпильках требует буквально авиационного подхода в компромиссе прочность - лёгкость.

(Island Girl @ 20-11-2019 - 10:56)
(Zандали @ 19-11-2019 - 14:14)
Так а гендерная социализация откуда взялась -то?
Оттуда-из биологических различий.Нет. Гендерная социализация - это процесс, в ходе которого люди усваивают гендерные нормы и роли, существующие в обществе, посредством взаимодействия с ключевыми агентами социализации, такими как семья, школа и другие социальные институты.
Гендерные нормы, стереотипы о мужчинах и женщинах зависят от местной культуры и традиций, поэтому они различаются в разных странах. Даже в одной и той же стране гендерные стереотипы меняются с течением времени. Кроме того, в одном и том же обществе разным классам могут быть присущи различные гендерные нормы.
Подробнее о гендерной социализации можно почитать, например, здесь.
Уверенность в том, что различия в поведении и характере мужчин и женщин жестко детерминированы биологическими причинами, является маргинальным мнением. Такое эссенциалистское мышление (основанное на вере в то, что все члены группы обладают фундаментальными качествами, которые делают их такими, какие они есть) современная наука не поддерживает.
Я дискриминацию не то,что поддерживаю-я понимаю ее причины.Вы её поддерживаете, воспроизводя стереотип о том, что женщина - худший работник в сравнении с мужчиной, так как она заведет ребенка и будет часто брать больничные (как будто мужчина не может заболеть, взять больничный из-за ребенка или уйти в отпуск по уходу за ребенком).
При этом не учитывается, что женщина - прежде всего человек, а не сплошная репродуктивная функция. Она может вообще не хотеть детей, не планировать их в ближайшем будущем, может быть бесплодна и т.д. Дискриминация по половому признаку при приеме на работу не только несправедлива, но и незаконна. Так что работодателю следует ориентироваться на профессиональные качества соискателей, а не собственные фантазии о том, что эта нарожает, а тот сопьется.
Свой тезис про "не выгодно" вы не обосновали. Во-первых не факт, что женщина будет рожать, работая у данного работодателя. Во-вторых, если имеется в виду, что "бедному" работодателю придется платить ей пособия, то в РФ почти все пособия, связанные с рождением ребенка и уходом за ним, выплачиваются за счет фонда социального страхования (ФСС). Исключение - пособие по уходу за ребенком до 3-х лет в размере 50 рублей в месяц. Назначается оно в заявительном порядке, но многие за ним не обращаются. Сейчас схема такая - работодатель сначала платит, затем государство ему компенсирует эти выплаты из средств ФСС. В некоторых регионах пособия напрямую выплачиваются из ФСС, с 2021 все регионы перейдут на прямые выплаты.
Если вы хотели сказать, что работодатель будет вынужден искать нового сотрудника на замену, так аналогичная проблема возникает и при увольнении любого работника, о котором он обязан предупредить лишь за пару недель до этого.
Повышение экономической активности женщин благоприятно сказывается на экономике стран в целом (положительно влияет на ВВП, приводит к повышению уровня занятости и повышению производительности труда), так что в конечном итоге это на благо всем.
Дети-проблема женщины,которую она как хочет,так и решает.Отцы детей, наверное, вымерли.
Вы знаете,я тоже очень много читаю.
Но особенно ценю не цитаты какого-то авторитетного мнения( авторитетного для кого?) и не повторение чьей-то мысли, а мысли собственные. Интеллект способен генерировать свое, это его первый признак. Начитанность это хорошо,это эрудиция,но не признак интеллекта. Это просто образованность,но а выводы человек должен уметь делать сам.
Никто не оспаривает то,что женщина-человек. Но равные права предполагают равные обязанности, разве это не справедливо? Никто не будет воспринимать всерьез того,кому нужно тысяча условий,чтоб быть на равных. Это искусственная равность такая,невсамделишная. Отсюда столько иронии по отношению к данному движению. Которое,по моему мнению,имеет хорогие намерения, но к этому примешивается множество обиженных фриковатых индивидуумов,которые начинают громко заявлять о себе и портить имидж, в результате чего многие от такого отмахиваются. Я тут почитала их ресурсы немного, маразм на маразме и поиск дискриминации даже в мультиках.
Основная проблема,с которой сталкиваются работодатели-это не выпоачиваеие пособия ,а то,что кто-то должен выполнять эту работу,которую постоянно уходящая в декреты и на больничные выполнять не может.
Да,женщина может и не рожать,но это,как говорится ,вряд ли. Таких все еще подавляющее меньшинство. Поэтому нпжно думать,как разрулить этот несоответствие с выгодой для Всех( а не только женщин,желающих хорошую должность). Кроме того,хорошие специалисты на дороге не валяются,и если женщина из таких-ее возьмут куда-нибудь. А если не очень,ну, надо смотреть на вещи реально.

По поводу гендерной социализации еще задам вопрос,раз Вы много прочитали: чем же она,все-таки,обусловлена. Конкретно.