Феминизм

Зандали (с возвращением), насчет измениться должны женщины-сексистки вы абсолютно правы
Но, так как они слабая сторона в нынешней ситуации, то изменения легче начать как раз мужчинам. Если процесс пойдет со стороны сильного - он будет менее болезненный.

(Lileo @ 18-11-2019 - 01:22)
(Zандали @ 18-11-2019 - 01:33)
Мне хотелось бы подробнее про навязывание с детства гендерных стереотипов. У меня было: "подтяни колготки/гольфы - ты же девочка, должна быть аккуратной", "надо помогать с прополкой и мытьем полов, хотя забивать гвозди и красить гораздо интереснее", "на праздник ты наденешь эту юбку - и пофиг, что ты ненавидишь юбки", "на карате ты больше ходить не будешь - это не женский вид спорта". Прививать аккуратность нужно всем,и девочкам,и мальчикам. Почему считается,что только девочкам? Но девочки схватывают это быстрее .
Забивать гвозди и красить-хм,думаю,это вкусовщина. Меня папа пытался учить,у него сыновей не было,а он любил мастерить всякое. Но-мне не было это интересно. Мне кажется,это от природы у людей склонности. У меня сыновья разные в этом плане,учи-не учи.

(Инертный газ @ 18-11-2019 - 01:28)
Зандали (с возвращением), насчет измениться должны женщины-сексистки вы абсолютно правы
Но, так как они слабая сторона в нынешней ситуации, то изменения легче начать как раз мужчинам. Если процесс пойдет со стороны сильного - он будет менее болезненный.
Чтобы измениться,люди должны видеть выгоду,преимущества от этого.
Какие выгоды появятся у женщин,и что они потеряют? У мужчин(тем более)?
Куда мужчинам засунуть свой повышенный тестостерон?

(Lileo @ 18-11-2019 - 01:12)
(dedO'K @ 17-11-2019 - 16:10)
Нет, не единицы. Такими делами, как сексуальное домогательство, сексуальное вымогательство, издевательство над мужским естеством, учинение скандала, с целью, вызвать мужчину на конфликт, занимается большинство женщин. Не думаю, что вы бы стали все это сравнивать с изнасилованием, если бы у вас были хоть малейшие опасения оказаться на месте жертвы.
И это говорит о том, что случаев изнасилования мужчин (особенно женщинами) довольно мало.

И отсутствие опасений за целостность своей задницы и половых органов порождает у многих мужчин отношение к сабжу - "ачетакова".
Примерно как женщины в основном более легкомысленно относятся к удару мужчине между ног. Мужчины же, наблюдая такое, аж внутренне съеживаются и очень сопереживают пострадавшему.
Плохо вы знаете мужчин. Как раз, это и есть, для мужчины, полноценное изнасилование: соблазн, прельщение и запугивание, сбивающее его с пути истинного, заставляющее заморачиваться на сексе.
Оружие сатаны...

(Lileo @ 18-11-2019 - 01:01)
Ну есть запрещенные для женщин работы. Я с этим пару раз столкнулась - было неприятно.

Вообще, имхо, на правовом уровне все в основном достигнуто. Право на образование, право голосовать и т.д.

Проблемы есть, и их много, но они, как мне кажется, уже не в законах, а в головах, в традициях и общественном мнении.
Так что феминизм на данном этапе из "борьбы за права женщин" можно было бы переименовать в "борьбу за изменение отношения к женщинам".
Интересно с какими запрещениями на работу Вы столкнулись? Возможно сталь разливать хотели или проходчицей в шахте поработать

А борьба за изменение отношения - это как то странно.
Да и средства для этого изменения странные выбираются

(Zандали @ 18-11-2019 - 01:34)
(Инертный газ @ 18-11-2019 - 01:28)
Зандали (с возвращением), насчет измениться должны женщины-сексистки вы абсолютно правы
Но, так как они слабая сторона в нынешней ситуации, то изменения легче начать как раз мужчинам. Если процесс пойдет со стороны сильного - он будет менее болезненный. Чтобы измениться,люди должны видеть выгоду,преимущества от этого.
Какие выгоды появятся у женщин,и что они потеряют? У мужчин(тем более)?
Куда мужчинам засунуть свой повышенный тестостерон?
Появится большая свобода выбора как жить для обоих полов.

Тестостерон тут причем? Чем феминизм мужскому тестостерону помешал?

(Инертный газ @ 18-11-2019 - 02:24)
(Sorques @ 18-11-2019 - 01:03)
(Инертный газ @ 18-11-2019 - 00:52)
В Советский Союз, кстати, феминизм пришел как часть учения Маркса-Энгельса. Интересно, сколько из ностальгирующих по совку - сексисты? Внутренних противоречий не возникает? Я об этом писал, после того как мне сказали что у меня совковые пропагандистские штампы о женщине... Я уже тоже писала, что совок был как раз очень фнминистически продвинут, особенно для тех махровых лет. Удивительно, как люди поддерживающие секссизм могут одновременно ностальгировать о советском строе.

Это вот то самое явление Влад, о котором я опять говорю, хотя будете смеяться: логика отказывает часто, когда наступают на барьеры. И противоречащие друг другу барьеры спокойно могут быть в голове одновременно, например: "советсткий строй - лучший в мире" и "феминизм - отстой". Согласны?
"Отдельного" феминизма в СССР не было


Феминизм "победил" в рамках Великой октябрьской Революции - и на том кончился... Как движение он остался только в капиталистических странах - и потому что там не было "единственно верной идеологии", и потому что на мужских работах платили больше, и избирательное право (не формальное, как в СССР - а РЕАЛЬНОЕ) не всем было доступно...


Но по-настоящему феминизм победил с изобретением гормональной контрацепции в начале 50-х - тогда женщины смогли сами решать - когда и от кого рожать, и выделить время своей жизни на карьеру и саморазвитие


В СССР же был "пещерный" феминизм - в виде "семей - комунн", когда женщины стали общественной собственностью и их "брали" как хотели не "законные мужья" - а комсомольцы и ГПУ-шники (партийные функционеры).

Ну и плюс привлекали теток к тяжелым работам (мужиков то своих русские поубивали на 1 Мировой и на Гражданской). Вот и пользовались бабами в качестве лошадей (в буквальном смысле, на селе пахали на женщинах, запрягая в плуг)

(Zандали @ 18-11-2019 - 02:34)
(Инертный газ @ 18-11-2019 - 01:28)
Зандали (с возвращением), насчет измениться должны женщины-сексистки вы абсолютно правы
Но, так как они слабая сторона в нынешней ситуации, то изменения легче начать как раз мужчинам. Если процесс пойдет со стороны сильного - он будет менее болезненный. Чтобы измениться,люди должны видеть выгоду,преимущества от этого

Какие выгоды появятся у женщин,и что они потеряют? У мужчин(тем более)?

Куда мужчинам засунуть свой повышенный тестостерон?
Мы уже видим, как меняются мужчины в странах Скандинавии, да и в Штатах


Мужики стали как тряпки, ничего им не надо, всего боятся... Для секса им тоже проще и спокойнее друг с другом )

(ps2000 @ 18-11-2019 - 02:41)
Интересно с какими запрещениями на работу Вы столкнулись? Возможно сталь разливать хотели или проходчицей в шахте поработать. В детстве хотела поступить в Навигацкую школу. Очень расстроилась, когда оказалось, что девочек туда не берут.

Второй случай связан не с запретом, а просто с отказом в приеме на работу в связи с полом.
Я как-то упоролась витражами и хотела пойти в одну кузню учеником витражиста (они там занимались и художественной ковкой, и витражами). Мне отказали, потому что "у нас тут мужской коллектив". И это я не учеником кузнеца хотела стать.

(Lileo @ 18-11-2019 - 02:54)
Второй случай связан не с запретом, а просто с отказом в приеме на работу в связи с полом.

Я как-то упоролась витражами и хотела пойти в одну кузню учеником витражиста (они там занимались и художественной ковкой, и витражами). Мне отказали, потому что "у нас тут мужской коллектив".

И это я не учеником кузнеца хотела стать. А зачем вы им, в их чисто мужском коллективе ?

наверно они там и матом ругаются, и шуточки непристойные шутят... Да и (как большинство девиц) наверно им все фортки и окна бы затыкали... Я столько раз с этими "мерзлячками" сталкивался, как заведется такая в отделе - все, хоть задыхайся... Вечно мерзнет, все щели затыкает

В кузнице это равносильно "подохнуть" - там же на углях горн, угарный газ прет немеряно... Вентиляция нужна отличная (а тут вы со своей "душегубкой")


Не в тему вы им совершенно. Я бы тоже не взял на такую работу женщину, ни за что

(King Candy @ 18-11-2019 - 03:01)
А зачем вы им, в их чисто мужском коллективе ?

наверно они там и матом ругаются, и шуточки непристойные шутят... Да и (как большинство девиц) наверно им все фортки и окна бы затыкали... Я столько раз с этими "мерзлячками" сталкивался, как заведется такая в отделе - все, хоть задыхайся... Вечно мерзнет, все щели затыкает


В задницу такое счастье Можно согласиться.
Но тем не менее это вполне себе дискриминация по полу.

ЗЫ. Я, кстати, большую часть жизни была не мерзлячкой, а совсем наоборот. Да и сейчас решаю свои проблемы с кондерами самостоятельно, а не устраиваю людям парилку.

(Lileo @ 18-11-2019 - 03:03)
(King Candy @ 18-11-2019 - 03:01)
А зачем вы им, в их чисто мужском коллективе ?

наверно они там и матом ругаются, и шуточки непристойные шутят... Да и (как большинство девиц) наверно им все фортки и окна бы затыкали... Я столько раз с этими "мерзлячками" сталкивался, как заведется такая в отделе - все, хоть задыхайся... Вечно мерзнет, все щели затыкает

В кузнице это равносильно "подохнуть" - там же на углях горн, угарный газ прет немеряно... Вентиляция нужна отличная (а тут вы со своей "душегубкой")


Не в тему вы им совершенно. Я бы тоже не взял на такую работу женщину, ни за что Можно согласиться.
Но тем не менее это вполне себе дискриминация по полу. Дискриминация - это душить людей, создавая невыносимые условия работы...


Если у человека выбор между "взять на работу женщину" - и сдохнуть от отравления угарным газом, из-за ее мерзлявости и малохольности - то в задницу весь этот политес...


Ни в сварочный цех, ни в кузню - ни ногой

(King Candy @ 18-11-2019 - 03:06)
Дискриминация - это душить людей, создавая невыносимые условия работы...


Если у человека выбор между "взять на работу женщину" - и сдохнуть от отравления угарным газом, из-за ее мерзлявости и малохольности - то в задницу весь этот политес...


Ни в сварочный цех, ни в кузню - ни ногой Т.е. женщина, значит обязательно будет закрывать окна?
У мужа на работе как раз девушка любит окна открывать и сквозняк устраивать, а он мерзнет.

Ну и да, там как бэ витражисты не в сварочном цеху работали и не в кузне, а в отдельном помещении, так что не аргумент.

(Lileo @ 18-11-2019 - 03:09)
(King Candy @ 18-11-2019 - 03:06)
Дискриминация - это душить людей, создавая невыносимые условия работы...


Если у человека выбор между "взять на работу женщину" - и сдохнуть от отравления угарным газом, из-за ее мерзлявости и малохольности - то в задницу весь этот политес...


Ни в сварочный цех, ни в кузню - ни ногой Т.е. женщина, значит обязательно будет закрывать окна?
У мужа на работе как раз девушка любит окна открывать и сквозняк устраивать, а он мерзнет.
Ну тогда надо условия ставить при найме - мерзлявки не подходят...


Так что есть и женщины - сварщицы и металлурги... Но опять же - тяжелые условия труда

А, дыша на работе продуктами горения, флюсами и сварочным дымом - может у нее ребенок урод или больной родится... Надо оно ей ?

(Инертный газ @ 18-11-2019 - 01:41)
(Zандали @ 18-11-2019 - 01:34)
(Инертный газ @ 18-11-2019 - 01:28)
Зандали (с возвращением), насчет измениться должны женщины-сексистки вы абсолютно правы
Но, так как они слабая сторона в нынешней ситуации, то изменения легче начать как раз мужчинам. Если процесс пойдет со стороны сильного - он будет менее болезненный. Чтобы измениться,люди должны видеть выгоду,преимущества от этого.
Какие выгоды появятся у женщин,и что они потеряют? У мужчин(тем более)?
Куда мужчинам засунуть свой повышенный тестостерон? Появится большая свобода выбора как жить для обоих полов.

Тестостерон тут причем? Чем феминизм мужскому тестостерону помешал? Тестостерон при том,что он обусловливает разницу физических параметров( и возможностей). А также ряд психолгических склонностей. С этим бороться невозможно.
И честно говоря,я не виду,хоть стреляй,что не так со свободой. Речь о социальном одобрении? Но одобряться всегда будет то,что обществу приносит пользу, а не просто кому-то так захотелось по причине личных сдвигов.
Вижу много реверансов в сторону политкорректности вопреки здравому смыслу сегодня. Это,имхо,деструктивно.

(King Candy @ 18-11-2019 - 02:49)
(Инертный газ @ 18-11-2019 - 02:24)
(Sorques @ 18-11-2019 - 01:03)
Я об этом писал, после того как мне сказали что у меня совковые пропагандистские штампы о женщине... Я уже тоже писала, что совок был как раз очень фнминистически продвинут, особенно для тех махровых лет. Удивительно, как люди поддерживающие секссизм могут одновременно ностальгировать о советском строе.

Это вот то самое явление Влад, о котором я опять говорю, хотя будете смеяться: логика отказывает часто, когда наступают на барьеры. И противоречащие друг другу барьеры спокойно могут быть в голове одновременно, например: "советсткий строй - лучший в мире" и "феминизм - отстой". Согласны? "Отдельного" феминизма в СССР не было


Феминизм "победил" в рамках Великой октябрьской Революции - и на том кончился... Как движение он остался только в капиталистических странах - и потому что там не было "единственно верной идеологии", и потому что на мужских работах платили больше, и избирательное право (не формальное, как в СССР - а РЕАЛЬНОЕ) не всем было доступно...


Но по-настоящему феминизм победил с изобретением гормональной контрацепции в начале 50-х - тогда женщины смогли сами решать - когда и от кого рожать, и выделить время своей жизни на карьеру и саморазвитие


В СССР же был "пещерный" феминизм - в виде "семей - комунн", когда женщины стали общественной собственностью и их "брали" как хотели не "законные мужья" - а комсомольцы и ГПУ-шники (партийные функционеры).

Ну и плюс привлекали теток к тяжелым работам (мужиков то своих русские поубивали на 1 Мировой и на Гражданской). Вот и пользовались бабами в качестве лошадей (в буквальном смысле, на селе пахали на женщинах, запрягая в плуг)
Как раз, феминизм, и есть пещерное явление, в отсталых странах.
В СССР, без борьбы отдельных групп населения за свои права, существовала программа эмансипации: мужская, женская, эмансипация несовершеннолетних, сословная, происхожденческая эмансипация и эмансипация по вероисповеданию.
Короче, полная свобода.

(King Candy @ 17-11-2019 - 22:47)
(Sorques @ 17-11-2019 - 23:38)

Феминизм помогает женщинам прежде всего начать по-настоящему уважать себя и свои границы. Я не понимаю, как он им помогает.. Это мода, для медийных женщин и к ним примкнувшим.. Практического смысла нет, в отличие от движения суфражисток, которые отстаивали реальные и понятные вещи..
Даже в этом топике, толком никто из "феминисток", никто не смог объяснить с чем он борется.. Только общие фразы.. Я выше писал об этом

Единственные РЕАЛЬНЫЕ феминистки в Раше - девченки из Pussy Riot


Они да, суфражистки современные. У них есть четкие цели, они хотят не паразитировать на мужиках и загонять в кабалу - а говорят реальные политические требования и доносят четкую гражданскую позицию, для блага ВСЕГО ОБЩЕСТВА




А то что у нас сейчас называется ФЕМИНИЗМОМ - обычное МУЖЕНЕНАВИСТНИЧЕСТВО и потре...ство "гламурных шлюх"

И ни с чем они не борются. Просто вонь разводят в Интернетиках по любому поводу, на тему "все мужики - козлы !"
Так может, Пусси Райот политики? Раз говорят реальные полит требования на благо всего общества? При чем тут женщины и феминизм конкретно относительно их деятельности?

И еще возникла такая мысль...
Возможно,дело не в плохом отношении конкретно к женщинам ,в частности,в России( потому что я сужу по своему социуму). Отношение людей к друг другу вообще в принципе не очень. Я летом была и хамство пркоробило,конечно: отвыкла. Но я не могу сказать,что хамят только женщинам: мужикам тоже еще как хамят. Так что,возможно,дело в простом воспитании,уровне там культурном?..

(Siren-by-the-Sea @ 18-11-2019 - 08:54)
Так может, Пусси Райот политики? Раз говорят реальные полит требования на благо всего общества? При чем тут женщины и феминизм конкретно относительно их деятельности?
Они сами себя феминистками называют... Да и бьют по насаждаемым "патриархальным" (мракобесным) скрепам - отнимающим у женщин их ранее завоеванную свободу

(King Candy @ 18-11-2019 - 09:01)
(Siren-by-the-Sea @ 18-11-2019 - 08:54)
Так может, Пусси Райот политики? Раз говорят реальные полит требования на благо всего общества? При чем тут женщины и феминизм конкретно относительно их деятельности? Они сами себя феминистками называют... Да и бьют по насаждаемым "патриархальным" (мракобесным) скрепам - отнимающим у женщин их ранее завоеванную свободу
Я у Пусси Райот знаю только выступление в храме с произведением Богородица Путина прогони. Это и есть феминистический посыл? Женщина Богородица прогоняет мужчину Путина?