Феминизм

134А
Грандмастер
11/13/2019, 6:14:40 PM
(Лукреция Борджиа @ 13-11-2019 - 04:40)
Гендерные (то есть полосоциальные) отличия никаким образом и не могут стереть "этот биологический момент". Ибо если заставить оба пола носить одинаковую одежду и причёски, это не уничтожит отличия их тел. Раньше у людей не было ни одежды ни причёски, и ничего, размножались. И если даже заставить оба пола вести себя одинаково в быту и выполнять одинаковую работу, влечение тоже никуда не денется. Оно достаточно гибкое. Вспомните разницу в стандартах привлекательности по телосложению, поведению в разных народах и временах. Даже если каким - то образом и тела уравнять, для влечения будет достаточно разницы в гениталиях.
И если совсем стереть гендерные отличия,то и влечение исчезнет,имхо. Женщиеы просто не булут опознаваться мужским мозгом,как женщины. Все-таки мы биологически самцы и самки, как ни крути. И совсем убрать жтот биологический момент практически невозможно.
Гендерные (то есть полосоциальные) отличия никаким образом и не могут стереть "этот биологический момент". Ибо если заставить оба пола носить одинаковую одежду и причёски, это не уничтожит отличия их тел. Раньше у людей не было ни одежды ни причёски, и ничего, размножались. И если даже заставить оба пола вести себя одинаково в быту и выполнять одинаковую работу, влечение тоже никуда не денется. Оно достаточно гибкое. Вспомните разницу в стандартах привлекательности по телосложению, поведению в разных народах и временах. Даже если каким - то образом и тела уравнять, для влечения будет достаточно разницы в гениталиях.

rickless27
Акула пера
11/13/2019, 6:16:41 PM
(134А @ 13-11-2019 - 16:06)
молочная железа как и слёзная имеет эктодермальное происхождение, работа слёзной железы как и молочной положительно зависит от лактотропного гормона и окситоцина. БОльшая склонность женщин плакать это побочный результат их способности лактировать.
Молочные железы -- это же видоизменённые потовые железы. Раз XY больше и активнее потеют, то и плакать им на хромосомном роду написано, не?))
молочная железа как и слёзная имеет эктодермальное происхождение, работа слёзной железы как и молочной положительно зависит от лактотропного гормона и окситоцина. БОльшая склонность женщин плакать это побочный результат их способности лактировать.
Молочные железы -- это же видоизменённые потовые железы. Раз XY больше и активнее потеют, то и плакать им на хромосомном роду написано, не?))

Безумный Иван
Акула пера
11/13/2019, 6:17:22 PM
(Инертный газ @ 13-11-2019 - 03:40)
Не согласен. Мальчики более плаксивы и истеричны чем девочки в маленьком возрасте.
Обратите внимание, что младенцы и дети младшего возраста плачут одинаково часто и в одинаковых обстоятельствах.
Не согласен. Мальчики более плаксивы и истеричны чем девочки в маленьком возрасте.

Sorques
Удален 11/13/2019, 6:19:03 PM
(Island Girl @ 13-11-2019 - 12:24)
Предрассудки, это чужие мифы, а если это вывод из наблюдений, то что?
Например, ваша вера в некие природой заданные различия между мужчиной и женщиной в эмоциональной сфере или в то, что женщине прежде всего хочется, чтоб в ней видели женщину,
Я взрослый человек и не встречал женщин, которые считали оскорблением, если в них видели таковых, а как раз наоборот, когда в них этого не замечали..но это были женщины без тараканов в голове..
Возможно даже второе, особенно покоробило от представления о том, что женщины более склонны сопереживать, чем мужчины. От этого стереотипа очень много вреда.
Да уж.. Даже не знаю как такое комментировать..
Скажите, а по-вашему в чем разница между мужчиной и женщиной, кроме физиологических признаков?
Сексизм - форма гендерной дискриминации. Предвзятое, основанное на предрассудках отношение к определенному полу или гендеру. Отсюда можете предположить, кто такие сексисты.
Предрассудки, это чужие мифы, а если это вывод из наблюдений, то что?
Например, ваша вера в некие природой заданные различия между мужчиной и женщиной в эмоциональной сфере или в то, что женщине прежде всего хочется, чтоб в ней видели женщину,
Я взрослый человек и не встречал женщин, которые считали оскорблением, если в них видели таковых, а как раз наоборот, когда в них этого не замечали..но это были женщины без тараканов в голове..
Возможно даже второе, особенно покоробило от представления о том, что женщины более склонны сопереживать, чем мужчины. От этого стереотипа очень много вреда.
Да уж.. Даже не знаю как такое комментировать..
Скажите, а по-вашему в чем разница между мужчиной и женщиной, кроме физиологических признаков?

King Candy
Акула пера
11/13/2019, 6:21:53 PM
(Инертный газ @ 13-11-2019 - 02:59)
Продвинутой страной при совершенно диком народе
Это ведь в СССР Кашпировский и Чумак рассасывали швы и заряжали тазики с водой, собирая стотысячные стадионы
Это ведь в пост-советской России процветает колдовство, знахарство, гадалки и всевозможные секты...
А науки как не было - так и нет...
Кстати, советский союз относительно других стран тех времен вполне себе был продвинутой страной. Что неудивительно, так как марксизм не основывается на сексизме.
Продвинутой страной при совершенно диком народе
Это ведь в СССР Кашпировский и Чумак рассасывали швы и заряжали тазики с водой, собирая стотысячные стадионы
Это ведь в пост-советской России процветает колдовство, знахарство, гадалки и всевозможные секты...
А науки как не было - так и нет...

134А
Грандмастер
11/13/2019, 6:22:30 PM
(rickless27 @ 13-11-2019 - 16:16)
По идее да, на практике нет. Но БОльшая активность производных эпидермиса у мужчин отчётливо проявляется, помимо потливости, в более быстром росте волос, и в более сильном ороговении кожи.
Молочные железы -- это же видоизменённые потовые железы. Раз XY больше и активнее потеют, то и плакать им на хромосомном роду написано, не?))
По идее да, на практике нет. Но БОльшая активность производных эпидермиса у мужчин отчётливо проявляется, помимо потливости, в более быстром росте волос, и в более сильном ороговении кожи.

King Candy
Акула пера
11/13/2019, 6:24:20 PM
(134А @ 13-11-2019 - 17:22)
(rickless27 @ 13-11-2019 - 16:16)
Молочные железы -- это же видоизменённые потовые железы. Раз XY больше и активнее потеют, то и плакать им на хромосомном роду написано, не?)) По идее да, на практике нет. Но БОльшая активность производных эпидермиса у мужчин отчётливо проявляется, помимо потливости, в более быстром росте волос, и в более сильном ороговении кожи. у женщин на "бороде" начинают дико расти волосы от гормонов типа тестостерона... А на лысине зато перестают расти, и появляется плешь
Так что - не везде и неодинаково влияют
(rickless27 @ 13-11-2019 - 16:16)
Молочные железы -- это же видоизменённые потовые железы. Раз XY больше и активнее потеют, то и плакать им на хромосомном роду написано, не?)) По идее да, на практике нет. Но БОльшая активность производных эпидермиса у мужчин отчётливо проявляется, помимо потливости, в более быстром росте волос, и в более сильном ороговении кожи. у женщин на "бороде" начинают дико расти волосы от гормонов типа тестостерона... А на лысине зато перестают расти, и появляется плешь
Так что - не везде и неодинаково влияют

Fleur de Lys
Грандмастер
11/13/2019, 6:27:52 PM
(ps2000 @ 13-11-2019 - 14:16)
(Fleur de Lys @ 13-11-2019 - 12:12)
Что?? Совсем наоборот – как раз у меня реально антисексистские взгляды!
Упрощенно – и женщины, и мужчины одинаково являются людьми, изначально свободными индивидуальностями. Потому заслуживают равноправия – как люди! Потому, в идеале,и получать результаты должны на основе индивидуальных навыков, умений, действий – без ограничений лишь на основе пола, без признания женщин второсортными на основе половой принадлежности, но и без искусственного квотирования, когда блага даются лишь на основе пола.
Одновременно, между женщинами и мужчинами существует множество объективных и неотъемлимых различий, и не только анатомичексих – и их наличие есть благо и неизбежность! – а потому равенство результатов возможно лишь через насилие. У Ж. и М. есть как сильные, так и слабые стороны, есть внутренние различия в многих интересах и склонностях. Потому гендерные роли – объективны. И феминизм, отрицающий эти различия, умаляющий специфически женские сферы и отличия от мужчин, не менее сексисткий по своей сути, чем старый патриархат.
В частности, женщины физически слабее, потому должны защищаться более сильными мужчинами. В принципе! Тех женщин, которые не хотят, можно и не защищать - но обычных оставлять без поддержки постыдно.
Если совсем кратко – мы разные, но одинаково люди. Потому: да – различиям, нет – попыткам навязать вторичность или подчиненность.
Я понятно пояснила?
(Fleur de Lys @ 13-11-2019 - 12:12)
Феминизм – это просто жуть какая-то!
Вы говорили ранее о либеральном сексизме, представительницей коего являетесь.
Не могли бы расшифровать - что это такое
Что?? Совсем наоборот – как раз у меня реально антисексистские взгляды!
Упрощенно – и женщины, и мужчины одинаково являются людьми, изначально свободными индивидуальностями. Потому заслуживают равноправия – как люди! Потому, в идеале,и получать результаты должны на основе индивидуальных навыков, умений, действий – без ограничений лишь на основе пола, без признания женщин второсортными на основе половой принадлежности, но и без искусственного квотирования, когда блага даются лишь на основе пола.
Одновременно, между женщинами и мужчинами существует множество объективных и неотъемлимых различий, и не только анатомичексих – и их наличие есть благо и неизбежность! – а потому равенство результатов возможно лишь через насилие. У Ж. и М. есть как сильные, так и слабые стороны, есть внутренние различия в многих интересах и склонностях. Потому гендерные роли – объективны. И феминизм, отрицающий эти различия, умаляющий специфически женские сферы и отличия от мужчин, не менее сексисткий по своей сути, чем старый патриархат.
В частности, женщины физически слабее, потому должны защищаться более сильными мужчинами. В принципе! Тех женщин, которые не хотят, можно и не защищать - но обычных оставлять без поддержки постыдно.
Если совсем кратко – мы разные, но одинаково люди. Потому: да – различиям, нет – попыткам навязать вторичность или подчиненность.
Я понятно пояснила?


134А
Грандмастер
11/13/2019, 6:29:58 PM
(King Candy @ 13-11-2019 - 16:24)
(134А @ 13-11-2019 - 17:22)
(rickless27 @ 13-11-2019 - 16:16)
Лысина, естественно, у мужчин весьма распространённая вещь. Но те волосы, что на ней всё же есть в каком - то виде, - как ни удивительно, у мужчин растут быстрее, чем аналогичные им по фактуре волосы у женщин!
Андрогены вызывают деградацию чувствительных к ним фолликулов, но стимулируют быстроту роста волос в любых. Именно быстроту роста, не надо это путать с жизненным циклом волоса в целом. Период покоя фолликула под воздействием андрогенов у мужчин дольше, чем у женщин.
(134А @ 13-11-2019 - 17:22)
(rickless27 @ 13-11-2019 - 16:16)
Молочные железы -- это же видоизменённые потовые железы. Раз XY больше и активнее потеют, то и плакать им на хромосомном роду написано, не?))
По идее да, на практике нет. Но БОльшая активность производных эпидермиса у мужчин отчётливо проявляется, помимо потливости, в более быстром росте волос, и в более сильном ороговении кожи.
у женщин начинают дико расти волосы от гормонов типа тестостерона... А на лысине зато перестают расти, и появляется плешь
Так что - не везде и неодинаково влияют
Лысина, естественно, у мужчин весьма распространённая вещь. Но те волосы, что на ней всё же есть в каком - то виде, - как ни удивительно, у мужчин растут быстрее, чем аналогичные им по фактуре волосы у женщин!
Андрогены вызывают деградацию чувствительных к ним фолликулов, но стимулируют быстроту роста волос в любых. Именно быстроту роста, не надо это путать с жизненным циклом волоса в целом. Период покоя фолликула под воздействием андрогенов у мужчин дольше, чем у женщин.

ps2000
Акула пера
11/13/2019, 6:30:51 PM
(Sorques @ 13-11-2019 - 16:02)
Т.е. здесь будет обсуждаться то, что на мой взгляд является враньем, либо пропагандируется очень незначительной группой, как мне кажется больных на голову особей женского пола.
Борьба за равную оплату и за возможность голосовать или занимать какие-либо должности - мне понятна. А то, о чем говорить собираемся - маразм
Мы делить сексизм и феминизм узко наверное не будем, а топик о женских обидах на мужчин, которые их держат не за бесполых созданий, а за женщин.. Как оказалось по словам некоторых, считать женщину хрупким и нежным созданием, это оскорбление..
Т.е. здесь будет обсуждаться то, что на мой взгляд является враньем, либо пропагандируется очень незначительной группой, как мне кажется больных на голову особей женского пола.
Борьба за равную оплату и за возможность голосовать или занимать какие-либо должности - мне понятна. А то, о чем говорить собираемся - маразм

134А
Грандмастер
11/13/2019, 6:32:10 PM
(Fleur de Lys @ 13-11-2019 - 16:27)
Не так уж всё однозначно с этой силой. Про выносливость тоже надо помнить.
В частности, женщины физически слабее, потому должны защищаться более сильными мужчинами.
Не так уж всё однозначно с этой силой. Про выносливость тоже надо помнить.

King Candy
Акула пера
11/13/2019, 6:33:02 PM
(134А @ 13-11-2019 - 17:29)
Так андрогены в принципе усиливают и убыстряют метаболизм органов
Посмотрите что с мышцами происходит под действием андрогенов (анаболиков)... Как они распухают и набирают силу
Андрогены вызывают деградацию чувствительных к ним фолликулов, но стимулируют быстроту роста волос в любых. Именно быстроту роста, не надо это путать с жизненным циклом волоса в целом
Так андрогены в принципе усиливают и убыстряют метаболизм органов
Посмотрите что с мышцами происходит под действием андрогенов (анаболиков)... Как они распухают и набирают силу

Fleur de Lys
Грандмастер
11/13/2019, 6:33:58 PM
(Sorques @ 13-11-2019 - 16:02)
Ну так тех, кто оскорбляются, и не считайте :-) Их выбор же.
Считайте лишь тех, кто очень даже за
Мы делить сексизм и феминизм узко наверное не будем, а топик о женских обидах на мужчин, которые их держат не за бесполых созданий, а за женщин.. Как оказалось по словам некоторых, считать женщину хрупким и нежным созданием, это оскорбление..
Ну так тех, кто оскорбляются, и не считайте :-) Их выбор же.
Считайте лишь тех, кто очень даже за


134А
Грандмастер
11/13/2019, 6:34:36 PM
(rickless27 @ 13-11-2019 - 16:16)
Кстати, не совсем на хромосомном. Это гормонально зависимый признак, а не предопределяемый генами непосредственно.
Раз XY больше и активнее потеют, то и плакать им на хромосомном роду написано, не?))
Кстати, не совсем на хромосомном. Это гормонально зависимый признак, а не предопределяемый генами непосредственно.

134А
Грандмастер
11/13/2019, 6:36:10 PM
(King Candy @ 13-11-2019 - 16:33)
Смотря каких органов. С молочной железой и подкожным жиром всё наоборот. Да и кости в разных местах тела по разному на половые гормоны отвечают.
Так андрогены в принципе усиливают и убыстряют метаболизм органов
Посмотрите что с мышцами происходит под действием андрогенов (анаболиков)... Как они распухают и набирают силу
Смотря каких органов. С молочной железой и подкожным жиром всё наоборот. Да и кости в разных местах тела по разному на половые гормоны отвечают.

ps2000
Акула пера
11/13/2019, 6:36:44 PM
(Fleur de Lys @ 13-11-2019 - 16:27)
Вполне понятно.
Это по-видимому и есть либеральный подход к вопросу феминизма, а не то, о чем нам талдычат СМИ
Я понятно пояснила?
Вполне понятно.
Это по-видимому и есть либеральный подход к вопросу феминизма, а не то, о чем нам талдычат СМИ

King Candy
Акула пера
11/13/2019, 6:39:14 PM
А вот прикольчик из жизни, от которого у феминисток забомбит пукан гарантированно:
Искусственный интеллект созданный фирмой Apple, принимающий решения о сумме (и выдаче) кредитов клиентам - занялся гендерной дискриминацией и начал выдавать кредиты женщинам в 10-20 раз меньше чем мужчинам
Как он это делает - непонятно. Система работает исключительно на "Big Data", оценивая поведение, покупки, заработки и тысячи других мелочей нашей жизни, естественно никаких алгоритмов дискриминации там нет и быть не может...
Но компьютерный мозг почему-то не считает женщин надежными заемщиками...
Американки срут кирпичами... Теперь и роботы стали "грязными мужскими шовинистическими свиньями", походу
Восстание машин
Искусственный интеллект созданный фирмой Apple, принимающий решения о сумме (и выдаче) кредитов клиентам - занялся гендерной дискриминацией и начал выдавать кредиты женщинам в 10-20 раз меньше чем мужчинам
Как он это делает - непонятно. Система работает исключительно на "Big Data", оценивая поведение, покупки, заработки и тысячи других мелочей нашей жизни, естественно никаких алгоритмов дискриминации там нет и быть не может...
Но компьютерный мозг почему-то не считает женщин надежными заемщиками...
Американки срут кирпичами... Теперь и роботы стали "грязными мужскими шовинистическими свиньями", походу
Восстание машин

Sorques
Удален 11/13/2019, 6:39:35 PM
(ps2000 @ 13-11-2019 - 16:30)
Ну не знаю насколько больными, но они себя только считают неким "приличным обществом", как выше написала одна пользоватедьница.. Хотя напишу лучше пользователь с женским ником, чтобы не подчеркивать гендер..
Борьба за равную оплату и за возможность голосовать или занимать какие-либо должности - мне понятна. А то, о чем говорить собираемся - маразм
Я считаю как и вы, но оказывается так считают только пещерные мужчины.. Продвинутые, не видят в женщине женщину, а просто Человека без пола..
Т.е. здесь будет обсуждаться то, что на мой взгляд является враньем, либо пропагандируется очень незначительной группой, как мне кажется больных на голову особей женского пола.
Ну не знаю насколько больными, но они себя только считают неким "приличным обществом", как выше написала одна пользоватедьница.. Хотя напишу лучше пользователь с женским ником, чтобы не подчеркивать гендер..
Борьба за равную оплату и за возможность голосовать или занимать какие-либо должности - мне понятна. А то, о чем говорить собираемся - маразм
Я считаю как и вы, но оказывается так считают только пещерные мужчины.. Продвинутые, не видят в женщине женщину, а просто Человека без пола..

134А
Грандмастер
11/13/2019, 6:41:44 PM
(Sorques @ 13-11-2019 - 16:39)
Чтобы не подчёркивать пол. Ибо гендер и пол это не одно и то же, а ник как раз на гендер и указывает.
. Хотя напишу лучше пользователь с женским ником, чтобы не подчеркивать гендер..
Чтобы не подчёркивать пол. Ибо гендер и пол это не одно и то же, а ник как раз на гендер и указывает.

ps2000
Акула пера
11/13/2019, 6:43:30 PM
(Sorques @ 13-11-2019 - 16:39)
Возможно мы чего то недопонимаем в их объяснениях, или они не могут выразить свою мысль
Я считаю как и вы, но оказывается так считают только пещерные мужчины.. Продвинутые, не видят в женщине женщину, а просто Человека без пола..
Возможно мы чего то недопонимаем в их объяснениях, или они не могут выразить свою мысль