Феминизм

(King Candy @ 16-11-2019 - 23:37)
бабы "не дают" (только за деньги) - мужики обеднели... Галантность сразу улетуличась непонятно куда... Все злые и недовольные друг другом...


Шлюхи не получают от мужиков бабло - мужики - секса... Феминистки и "мужское движение" собираются идти друг на друга войной )
А при чем здесь феминизм? Такая модель отношений - следствие патриархальной системы, традиционного понимания гендерных ролей, где мужчина - добытчик, а женщина - хранительница очага. Вот некоторые россиянки и сморят, как бы поступить на содержание к какому-нибудь "добытчику".

(Island Girl @ 17-11-2019 - 09:14)
(King Candy @ 16-11-2019 - 23:37)
бабы "не дают" (только за деньги) - мужики обеднели... Галантность сразу улетуличась непонятно куда... Все злые и недовольные друг другом...


Шлюхи не получают от мужиков бабло - мужики - секса... Феминистки и "мужское движение" собираются идти друг на друга войной )А при чем здесь феминизм? Такая модель отношений - следствие патриархальной системы, традиционного понимания гендерных ролей, где мужчина - добытчик, а женщина - хранительница очага. Вот некоторые россиянки и сморят, как бы поступить на содержание к какому-нибудь "добытчику".
А что вы думаете про йеху? Вам тоже кажется, что эти бабы не в, себе? Или они все же феминистки?

(Siren-by-the-Sea @ 17-11-2019 - 10:17)
А что вы думаете про йеху? Вам тоже кажется, что эти бабы не в, себе? Или они все же феминистки? "йеху" - это перевернутое слово означающее "мужской пенис" ?

Или что ?


Судя по тексту, там что-то про "априори врага" (и рассуждения - сын "тожевраг" потому что самец - или все-таки нет)


Все равно она его потом уничтожит... Мамашка такая

(Эрэктус @ 16-11-2019 - 21:29)
Я заметил одну особенность.
Все со-мной-на-брудершафт-не-пившие они как из инкубатора все.
Сначала про брудершафт, затем к словарям посылают.
Следующий шаг - образование мое проверить.
Если кому-то хамят несколько раз, вы говорите, что ему надо задуматься ни в нем ли проблема. А если вас часто посылают читать словарь, то вы ни о чем задуматься не хотите?


Ну, Ok! Посмотрим в словарь.
Толковый словарь Ушакова
Осуждать - признать предосудительным что-нибудь, выразить строгое неодобрение кому-чему-нибудь.
Разве я хоть одним словом выразил неодобрение этим несчастным жертвам медицинского произвола?
Выразили, и вот как:
"Какие-то записки инфантильных, совершенно не способных к социальному общению кисейных барышень.
Медсестра не так посмотрела, врач не то сказал".
Далее назвали их "рафинированными, живущими в своих бложиках, одуванчиками".
Назвали "обсосами" и обвинили в неспособности "взаимодействовать с социумом вне зоны своего комфорта":
"Именно поэтому они обсосы и есть. Потому что мало того, что так выглядят, так еще и не способны реально взаимодействовать с социумом вне зоны своего комфорта".
"Просто наивные, инфантильные, получившие свой жизненный опыт в интернете дамочки".
Конечно, можете продолжать уверять, что всё это ни в коем случае не является неодобрением, но смешно же, ей богу...


Любопытно было бы почитать противоположное исследование.
Когда женщины делились бы положительными примерами отношения к ним со стороны медицинского персонала.
Но сдается мне, что сей труд феминисткам не интересен.
Это, как минимум, бессмысленно. Если целью (как указано в начале статьи) было установить, откуда взялась мизогиния в гинекологии, то зачем ей исследовать положительный опыт, когда мизогиния никак не проявлялась? Опять логика подводит.


Я не увидел ответа на свой вопрос.
Зачем человек, который не занимается этим профессионально, у которого есть семья, который не сталкивается с этими страшными словами в своей жизни,
Увидели, но он вас не устраивает (не такой, какой вам хотелось бы видеть, наверное). Видимо, в основе вашего вопроса лежит такая посылка, что человек должен интересоваться лишь тем, что касается его лично. Проблемы голодающих в Африке должны волновать лишь голодающих в Африке. Спутниковым интернетом Илона Маска должны интересоваться только те, кому он будет доступен. Про поиск способов излечения определенного вида рака должны читать лишь раковые больные. И все в этом духе. Очень ограниченный подход.
Про "не сталкивается с этими страшными словами в своей жизни" - это вы здорово загнули. Они часто употребляются в СМИ, пользователями соцсетей. Тем более я подолгу жила за границей в последнее время.

у которого есть семья
Ещё раз повторю. Феминизм семейной жизни не мешает, и помогает воспитывать детей. Чтоб наглядно было:
Кира Найтли рассказала, почему запрещает дочери смотреть мультфильмы про принцесс
https://ru.hellomagazine.com/deti/deti-znam...-printcess.html


Это же не сложный вопрос.
- Я интересуюсь, читаю и изучаю эту тему, потому-то и потому-то, затем чтобы то-то и то-то.
Ладно, ещё раз. Я интересуюсь проблемами, которые поднимают феминистки, потому что это полезно и познавательно, многое позволяет понять и переосмыслить. Так пойдет?

(King Candy @ 17-11-2019 - 09:29)
(Siren-by-the-Sea @ 17-11-2019 - 10:17)
А что вы думаете про йеху? Вам тоже кажется, что эти бабы не в, себе? Или они все же феминистки? "йеху" - это перевернутое слово означающее "мужской пенис" ?

Или что ?


Судя по тексту, там что-то про "априори врага" (и рассуждения - сын "тожевраг" потому что самец - или все-таки нет)


Все равно она его потом уничтожит... Мамашка такая
Я думаю, это из джонатана Свифта и его приключений Гулливера.

(Sorques @ 17-11-2019 - 00:05)
Я вот честно не знаю какое отношение к феминизму было в СССР.. Наверное хорошее, про "трудящихся женщин" рассказывали и про равенство полов..
А все выводы о нем начиная с 90-х и скорее от отношения европейцев.. В России его как бы и нет, как и нет отношения..


Специалист по гендерным исследованиям, историк, этнограф, профессор, заведующая сектором этногендерных исследований в Институте этнологии и антропологии РАН Наталья Пушкарёва объясняет:

- Почему-то любой разговор о гендерном порядке или об изменении гендерных ролей вызывает в России агрессию как у женщин, так и у мужчин.
- Думаю, это связано с тем, что у нас абсолютное большинство людей мыслит традиционно, даже молодёжь. Все 70 лет существования советской власти западное женское движение и западные феминистские идеи либо высмеивались, либо осуждались.

- Почему слово «феминизм» в России вызывает раздражение и издёвку?
- Потому что десятилетиями нас кормили рассказами не о позитивных завоеваниях мирового женского движения, а о том, что связано с радикальным феминизмом.

скрытый текст

«Завоевания социализма» в отношении женщин у нас были, но использовались не полностью. И проблемы с западными женщинами были общие: не было включения отцов в заботу о детях, долго не было законов, позволяющих мамам не выходить на работу в течение первого года после родов, женщины у нас так же были поражены в правах на равную зарплату, их слишком редко выдвигали на ключевые должности.

Сейчас идеологи крепко увязали феминизм с Pussy Riot: «Вот они какие, феминистки! Хотите, чтобы при вас так же кривлялись в церкви?» Наши СМИ не дают слова искусствоведам, чтобы они объяснили, что такое протестный акционизм в искусстве. Это делается для того, чтобы даже те, кто сочувствовал феминистским идеям, сказали: «Нет, нам такого феминизма не надо».
- Вообще, конечно, в России представления о феминизме весьма своеобразные: если ты — феминистка, значит лесбиянка, не бреющая подмышки и ненавидящая мужчин, которые пытаются придержать тебе дверь в метро.
- Раз представления дикие, значит это мы, гендерные историки, не умеем донести наши знания.
Тут она, конечно, лукавит. Им просто и не дают ничего донести. Если она появится на ТВ и начнет делиться своими знаниями в доступной форме, то наткнется на полное непонимание, потому что никакие редкие партизанские вылазки ученых не способны пробить пласт невежественных представлений большинства россиян. Здесь нужна постоянная работа, а в российских условиях это невозможно по причине нижесказанного:
"...наше государство не просто не соглашается с тем, что «права женщины — это права человека», но и прямо ориентирует на отказ от западных эмансипаторских проектов во славу неоконсерватизма и неопатриархата.
Это идеологические концепты правящей партии, и женские организации, связанные с ней, понимают однозначно: нужно вернуть женщин в семью, нужно поднимать рождаемость. Этот консервативный поворот к пронаталистской политике очевиден с начала 2000-х. Он связан с тем, что женщину нужно стимулировать не степени учёные приобретать, а рожать. При этом власть объединяется с РПЦ, которая поддерживает только полноценные семьи и не поддерживает ЭКО, банки спермы, суррогатное материнство.
https://www.the-village.ru/village/people/c...g?from=readmore


Только не нужно рассказывать что в Европе большинство с глубоким пониманием относятся к феминизму.. Нет, в основном закатывают глаза и отпускают сальные шутки, если речь не идет о политиках и публичных людях..
Это дает больше информации о том, с кем вы общаетесь, чем об отношении европейцев (которое вообще-то различается от страны к стране). Надеюсь, не будете убеждать меня, что нет большой разницы между отношением шведов и россиян к феминизму. Есть такая тема в ряде европейских стран, что подавляющее большинство разделяют идеи феминизма, но не называют себя феминистками и феминистами (по различным причинам).

Теперь было бы интересно узнать,что такое неопатриархат, как его собираются насаждать,и кто не дает женщинам получать ученые степени уже сегодня в имеющихся условиях.
Я чувствую уклон к тому, что рожать вредно: это ведет к профессиональному неравенству. И это,мол,по причине общественного давления,а так-то женщины бы ни за что не закабалились.
Я правильно чувствую,или заблуждаюсь?
Потому что сложно оспаривать то,чего прямо не говорят.

(Zандали @ 17-11-2019 - 10:14)
Теперь было бы интересно узнать,что такое неопатриархат, как его собираются насаждать,и кто не дает женщинам получать ученые степени уже сегодня в имеющихся условиях.
"Неопатриархат - система, характеризующаяся модернизацией патриархальных воззрений и резким неприятием власть предержащими феминизма как идеологии равных возможностей". Определение самой Н. Пушкарёвой.

Ученые степени женщинам никто не мешает получать, но... Поведение людей по многом определяется гендерными стереотипами и социальными ожиданиями, существующими в том или ином обществе. Российское общество патриархально и консервативно. В нем считается, что главное для женщины - выйти замуж и завести детей.

Чтобы не быть голословной:
"В российском обществе по-прежнему доминируют патриархальные представления о роли мужчин и женщин, выяснили социологи "Левада-Центра" по итогам исследования гендерных установок россиян в отношении 30-летних, а также бездетных людей.
Современная женщина до 30 лет, по мнению респондентов, должна успеть вступить в брак (77%), завести детей (75%), получить образование (60%), научиться готовить (52%), влюбиться (32%), сделать карьеру (19%), попутешествовать по стране/миру (18%), приобрести собственное жилье (14%)".
А вот что важно для мужчины до 30 лет:
"получение образования (65%), вступление в брак (56%), службу в армии (55%), карьеру (52%) или открытие своего бизнеса (20%), приобретение собственного жилья (46%) и автомобиля (30%), рождение детей (40%). Не менее необходимым для молодых людей респонденты считают путешествовать по стране/миру (17%) и влюбиться (26%)".
https://www.interfax.ru/russia/462752
Понравилось из приведенного выше интервью Пушкаревой об образе женщины-ученого в советском кинематографе и сейчас:


Я чувствую уклон к тому, что рожать вредно: это ведет к профессиональному неравенству. И это,мол,по причине общественного давления,а так-то женщины бы ни за что не закабалились.
Я правильно чувствую,или заблуждаюсь?

Нет, рожать никто не отговаривает, конечно. Пусть каждая сама решает в данном вопросе.

Спасибо за разъяснения.
Я все же не считаю,что традиционное распределение ролей и желания девушек родить и пожертвовать ради этого карьерой- исключительно заслуга социума,мол,он их такими сделал.
Сегодня женщины реально имеют выбор. Но большинство все равно хочет семью и детей. Мужчины тоже хотят,но они не рожают,на них возложена роль добытчиков . И от этой роли им увернуться сложнее,экскьюзов нет. Женщины же могут выбирать-или пахать самим,или удобно расположиться на мужской шее. Многие выбирают второе,ну что ж? Если им так больше нравится,разве можно запретить.
Можно спорить много о том,что мужики хреновые добытчики и фиг им сядешь на шею. Я могу лишь сказать ,что судить о хреновости может лишь женщина,которая сама сумела больше.
А если женщинам не нравится ,что мужики относятся к ним снисходительно-ну добро пожаловать в мир жесткой мужской конкуренции,только не говорите,что вас не предупреждали. Там совсем не сахар.

(King Candy @ 16-11-2019 - 16:42)
Где вы эту шизу берете ?

Вас почитать - не страна у нас - а какой-то Освенцим - где женщин просто выдергивали из строя узниц, насиловали всем концлагерем - а после массового изнасилования делали из нее торшер или кожаную сумочку....

Ну бред же
Почему бред?
Думаете, мало женщин сталкивалось с изнасилованиями, попытками изнасилования, насильственными действиями сексуального характера?
Думаете, мало сталкивалось с домашним насилием?

Я так имею печальный опыт и того, и другого.
Судя по многим за годы темам на женском, с такими вещами сталкивались очень многие женщины.

(Zандали @ 17-11-2019 - 06:10)
(Инертный газ @ 17-11-2019 - 03:54)
А заменить на что-то другое можно? Прежде всего, я не думаю,что возможно ликвидировать оценку привлекательности полов друг для друга, независимо от других факторов. Ну то есть читает тетенька или дяденька лекцию,допустим. И слушатели противоположного пола подсознательно или сознательно,все равно отметят доя себя-привлекательный лектор,или нет. Независимо от его интеллекта, заслуг, авторитета. Нельзя требовать оценки себя только с одной точки,всегда идет комплексная оценка, даже если это совсем неуместно. Люди не роботы,чтоб выключить свою сексуальность и не замечать гендер.
Но в этом нет ничего плохого. Я так понимаю,что некоторые женщины полагают,что из-за гендера их не воспринимают всерьез. Я не считаю,что это так. Не из-за гендера. Они или презентовать себя не умеют,или логика им отказывает,или эмоциональность подводит-но где-то косячат,хотя и не замечают этого. Действительно толковым гендер не мешает. Помогает даже.
Странность. Хотя, нет, если слушаешь ближнего, с целью, не услышать его, упор на сексуальность- один из самых мощных факторов.
Но, честно говоря, ни одной из тех, кем я сексуально соблазнялся, я не хотел, бы, видеть в своей бригаде.
Да, и прощать косяки, стоящие лишних сил, средств, времени и репутации, не только, тебе, но и сотрудникам и заказчику, как то, неумно.

(Lileo @ 17-11-2019 - 13:18)
(King Candy @ 16-11-2019 - 16:42)
Где вы эту шизу берете ?

Вас почитать - не страна у нас - а какой-то Освенцим - где женщин просто выдергивали из строя узниц, насиловали всем концлагерем - а после массового изнасилования делали из нее торшер или кожаную сумочку....

Ну бред же Почему бред?
Думаете, мало женщин сталкивалось с изнасилованиями, попытками изнасилования, насильственными действиями сексуального характера?
Думаете, мало сталкивалось с домашним насилием?

Я так имею печальный опыт и того, и другого.
Судя по многим за годы темам на женском, с такими вещами сталкивались очень многие женщины.
А сколько со всем этим, только, со стороны женщин, сталкивалось мужчин...

(dedO'K @ 17-11-2019 - 12:27)
(Zандали @ 17-11-2019 - 06:10)
(Инертный газ @ 17-11-2019 - 03:54)
А заменить на что-то другое можно? Прежде всего, я не думаю,что возможно ликвидировать оценку привлекательности полов друг для друга, независимо от других факторов. Ну то есть читает тетенька или дяденька лекцию,допустим. И слушатели противоположного пола подсознательно или сознательно,все равно отметят доя себя-привлекательный лектор,или нет. Независимо от его интеллекта, заслуг, авторитета. Нельзя требовать оценки себя только с одной точки,всегда идет комплексная оценка, даже если это совсем неуместно. Люди не роботы,чтоб выключить свою сексуальность и не замечать гендер.
Но в этом нет ничего плохого. Я так понимаю,что некоторые женщины полагают,что из-за гендера их не воспринимают всерьез. Я не считаю,что это так. Не из-за гендера. Они или презентовать себя не умеют,или логика им отказывает,или эмоциональность подводит-но где-то косячат,хотя и не замечают этого. Действительно толковым гендер не мешает. Помогает даже.Странность. Хотя, нет, если слушаешь ближнего, с целью, не услышать его, упор на сексуальность- один из самых мощных факторов.
Но, честно говоря, ни одной из тех, кем я сексуально соблазнялся, я не хотел, бы, видеть в своей бригаде.
Да, и прощать косяки, стоящие лишних сил, средств, времени и репутации, не только, тебе, но и сотрудникам и заказчику, как то, неумно.
А вот почему не хотели бы видеть?)
Вдруг она еще и хороший работник.

(Эрэктус @ 16-11-2019 - 22:29)
Зачем человек, который не занимается этим профессионально, у которого есть семья, который не сталкивается с этими страшными словами в своей жизни, ЗАЧЕМ он интересуется всем этим?
Почему именно этим? Для чего?
Потому что у человека есть женские половые органы. И он в любом случае сталкивается с гинекологами.
И довольно часто они реально жутко обращаются с пациентами.
И лучше знать самых уродов, чтоб с ними не пересекаться.

(Zандали @ 17-11-2019 - 14:10)
(dedO'K @ 17-11-2019 - 12:27)
(Zандали @ 17-11-2019 - 06:10)
Прежде всего, я не думаю,что возможно ликвидировать оценку привлекательности полов друг для друга, независимо от других факторов. Ну то есть читает тетенька или дяденька лекцию,допустим. И слушатели противоположного пола подсознательно или сознательно,все равно отметят доя себя-привлекательный лектор,или нет. Независимо от его интеллекта, заслуг, авторитета. Нельзя требовать оценки себя только с одной точки,всегда идет комплексная оценка, даже если это совсем неуместно. Люди не роботы,чтоб выключить свою сексуальность и не замечать гендер.
Но в этом нет ничего плохого. Я так понимаю,что некоторые женщины полагают,что из-за гендера их не воспринимают всерьез. Я не считаю,что это так. Не из-за гендера. Они или презентовать себя не умеют,или логика им отказывает,или эмоциональность подводит-но где-то косячат,хотя и не замечают этого. Действительно толковым гендер не мешает. Помогает даже.Странность. Хотя, нет, если слушаешь ближнего, с целью, не услышать его, упор на сексуальность- один из самых мощных факторов.
Но, честно говоря, ни одной из тех, кем я сексуально соблазнялся, я не хотел, бы, видеть в своей бригаде.
Да, и прощать косяки, стоящие лишних сил, средств, времени и репутации, не только, тебе, но и сотрудникам и заказчику, как то, неумно. А вот почему не хотели бы видеть?)
Вдруг она еще и хороший работник.
В каком смысле "вдруг"? На неё бревно упало и открылись новые способности?

(Lileo @ 17-11-2019 - 13:17)
(Эрэктус @ 16-11-2019 - 22:29)
Зачем человек, который не занимается этим профессионально, у которого есть семья, который не сталкивается с этими страшными словами в своей жизни, ЗАЧЕМ он интересуется всем этим?
Почему именно этим? Для чего? Потому что у человека есть женские половые органы. И он в любом случае сталкивается с гинекологами.
И довольно часто они реально жутко обращаются с пациентами.
И лучше знать самых уродов, чтоб с ними не пересекаться.
Сказать по правде, врачебная этика в стране вообще очень хромает. И не только гинекологи звери, это вы ещё всяких травматологов не видели, может...
Я не знаю, почему гонят только на гинекологов.

(dedO'K @ 17-11-2019 - 13:20)
(Zандали @ 17-11-2019 - 14:10)
(dedO'K @ 17-11-2019 - 12:27)
Странность. Хотя, нет, если слушаешь ближнего, с целью, не услышать его, упор на сексуальность- один из самых мощных факторов.
Но, честно говоря, ни одной из тех, кем я сексуально соблазнялся, я не хотел, бы, видеть в своей бригаде.
Да, и прощать косяки, стоящие лишних сил, средств, времени и репутации, не только, тебе, но и сотрудникам и заказчику, как то, неумно. А вот почему не хотели бы видеть?)
Вдруг она еще и хороший работник.В каком смысле "вдруг"? На неё бревно упало и открылись новые способности?
Вдруг она ценный работник,а Вы даже шанса ей не дали бревно перетащить!

(dedO'K @ 17-11-2019 - 14:05)
А сколько со всем этим, только, со стороны женщин, сталкивалось мужчин...
С изнасилованиями-то?
Единицы. Но это реально жуткий опыт, о котором они в большинстве даже рассказать не могут.

С домашним насилием сталкивалось относительно много мужчин, но в разы (если не на порядки) меньше, чем женщин.

(Zандали @ 17-11-2019 - 14:20)
Сказать по правде, врачебная этика в стране вообще очень хромает. И не только гинекологи звери, это вы ещё всяких травматологов не видели, может...
Я не знаю, почему гонят только на гинекологов.
Потому что сфера интимная, и от этого особенно болезненная.
Я лично сталкивалась с хамством только гинекологов и процедурных медсестер.
С травматологами, как и с другими специалистами опыт общения вполне положительный.

(Lileo @ 17-11-2019 - 13:34)
Потому что сфера интимная, и от этого особенно болезненная.
Почему?