Феминизм

(Sorques @ 13-11-2019 - 05:06)
Во первых я не обижаюсь, а пытаюсь понять что такое сексист в головах прогрессивных женщин..
Это ваше "приличное общество", тогда именно то, что так иронично описал Буковский..
Если вы о чем то другом, то поясните свою мысль.. И желательно без домыслов о моих мыслях, а лучше цитировать мои слова с крамолой..
Сексизм - форма гендерной дискриминации. Предвзятое, основанное на предрассудках отношение к определенному полу или гендеру. Отсюда можете предположить, кто такие сексисты.


Кроме того весьма забавно следующие..А какие мои взгляды несовместимые с приличным обществом?
Например, ваша вера в некие природой заданные различия между мужчиной и женщиной в эмоциональной сфере или в то, что женщине прежде всего хочется, чтоб в ней видели женщину, соответствующую неким гендерным стереотипам о внешности и поведении (это понятно из фразы: "Если бы вам сказали, что вы ведете себя как мужик или внешне вас легко спутать с мужчиной, у вас бы ничего не ёкнуло?" или "Просто женщину, вам не хотелось, чтобы в вас видели? Это вроде бы так естественно").
Вот эти стереотипы и предрассудки о якобы типично женском поведении: "Если в абстрактном понимании, то повышенную эмоциональность в каком то анализе событий и реакций на них, мечтательность близкую к грезам, неприкрытую капризность..это негатив.. Но в позитив можно записать чувственность, мягкость, способность замечать мелочи, а также сопереживать".

Читаешь и не знаешь, что хуже: ваши представления о "негативе" или "позитиве". Возможно даже второе, особенно покоробило от представления о том, что женщины более склонны сопереживать, чем мужчины. От этого стереотипа очень много вреда.


То что я женщине дверь открываю или считаю нужным быть более снисходительным к её естественным слабостям?
То, что у вас имеются предрассудки о существовании неких слабостей, которые присущи женщинам лишь потому, что они женщины.

(Лукреция Борджиа @ 13-11-2019 - 05:47)
Ну,от женщины тоже зависит,как к ней мужчины будут относиться.
Да, женщина, как всегда, сама "немножко виновата".
С одной стороны, я соглашусь, что распределение обязанностей зависит, в том числе, от женщины, от того, как она договорится с партнером. С другой стороны, женщины, воспитанные в патриархальном обществе, сами не свободны от стереотипных представлений о мужских и женских занятиях, от навязанных им идеалов о том, какой должна быть настоящая женщина, жена и мать и т.д. Феминизм, конечно, способствует тому, что женщины (и мужчины) начинают постепенно переоценивать внушенные им в процессе социализации гендерные идеалы, но этот процесс идет не очень быстро, особенно в России... В целом, сейчас ситуация такова, что до равенства по части выполнения домашних обязанностей и воспитания детей далеко даже в более прогрессивных обществах, чем наше. Например, согласно данным американского Бюро статистики труда, в парах, где работают оба родителя, 65 % заботы о детях лежит на женщине, в то время как на мужчинах - лишь 35 %. Боюсь представить, что в России. https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2...ds-help/588787/
Международная организация труда в этом году заявила, что для достижения гендерного равенства по части выполнения неоплачиваемого домашнего труда нужно, как минимум, 200 лет.
Это к вашему высказыванию о мужской склонности опекать "нежных созданий". Кто у нас нежные создания и кто кого опекает, когда оба супруга ходят на работу, но женщина ещё и дома вкалывает в 2 и более раз больше (в зависимости от страны)?

Вы, как я поняла по тону поста, не видите плохого в том, что "мужчины в целом покровительственно относятся у женщинам". Я же вижу много вреда от такого отношения, когда оно выражается, например, в установлении дискриминационных перечней запрещенных для женщин профессий в России (который ООН много раз призывала отменить), неназначении женщин на руководящие должности из убеждения, что женщины слишком эмоциональны для принятия важных решений (тот самый "стеклянный потолок")... и др. Редкие положительные проявления такого отношения типа пальто подать, дверь открыть, сумки донести и прочее подобное даже близко не могут компенсировать вред, причиняемый дискриминацией в трудовых отношениях, привычкой некоторых мужчин не учитывать мнение женщины в семье на том лишь основании, что "я мужик и мне виднее", репродуктивного давления на женщин, когда не уважается их право самим принимать решения в вопросах деторождения и др.

(Fleur de Lys @ 13-11-2019 - 13:12)
Феминизм – это просто жуть какая-то! Враждебная женщинам идеология межгендерной вражды, умаления специфических женских черт и достоинств, индоктринирующая в женское сознание токсичность, от которой ранее страдать могли лишь представители мужского пола! Элемент разлагающейся патриархальной парадигмы. Фу и бяка, если совсем по-простому :-)
И, например, я ценю в мужчинах именно мужские черты и поведение – мужественность, специфически мужское благородство и все такое (даже ценой некоторых нехороших тестостероновых перегибов)) И все такие свойства есть отнюдь не внешний социальный конструкт, а последствие объективной реальности!
И, что еще важнее: мужчины должны придерживать двери, дарить цветы и всевозможные подарки, защищать, утешать, помогать с тяжелыми предметами и непонятными явлениями, носить на руках – да и не забывать делать комплименты и даже иногда бросать заинтересованные взгляды, что уж скрывать))) Но это должно быть вежливо, культурно, уважительно, а не в форме грубых домогательств – умные мужчины на подобное способны. А остальные пусть проходят мимо.
И даже не надо со мной спорить, сразу говорю! :pardon
Максимум, что может оценить в мужчине женщина- это своего отца и мужа.
Во всём остальном ближняя оценивает ближнего по степени послушности его, как слуги, и необременительности его, как господина. Но, это, уже, внеполовая оценка.

(Island Girl @ 13-11-2019 - 12:24)
Сексизм - форма гендерной дискриминации. Предвзятое, основанное на предрассудках отношение к определенному полу или гендеру. Отсюда можете предположить, кто такие сексисты.

Не очень понятно, что такое предвзятое отношение.. Говорить о том, что женщина рельсу не донесет, ибо она от природы слабее?
Например, ваша вера в некие природой заданные различия между мужчиной и женщиной в эмоциональной сфере или в то, что женщине прежде всего хочется, чтоб в ней видели женщину,
Хм.. Действительно, сволочизм какой то..в женщине, видеть женщину..
А вам приятно было бы, если в вас видели просто бесполого хомо сапиенса?
Я пожалуй сделаю по вашему посту топик и спросим женщин, хотят ли чтобы к их эмоциональным реакциям, да и не вообще, относились как к мужикам..
Читаешь и не знаешь, что хуже: ваши представления о "негативе" или "позитиве". Возможно даже второе, особенно покоробило от представления о том, что женщины более склонны сопереживать, чем мужчины. От этого стереотипа очень много вреда.
Да уж.. Честно говоря, давно такого не читал, обычно подобные вещи преподносят как стеб...
То, что у вас имеются предрассудки о существовании неких слабостей, которые присущи женщинам лишь потому, что они женщины.
У меня кошка, а раньше был кот, так они и то по характеру и поведению отличаются..

Вам бы гимны феминизму писать..)

Бей даму золотом, она всегда будет молода.

(Sorques @ 13-11-2019 - 12:45)
Не очень понятно, что такое предвзятое отношение.. Говорить о том, что женщина рельсу не донесет, ибо она от природы слабее?
Ну, что такое "предвзятый" можно и в словаре посмотреть, у меня какого-то оригинального определения нет. Ваш пример подходит. Разница в физической силе между двумя мужчинами может быть больше, чем между среднестатистической женщиной и среднестатистическим мужчиной. И отдельно взятая женщина может быть сильнее отдельно взятого мужчины.
Пример в самую точку, отлично демонстрирует основанное на предрассудках отношение, из-за которого составляются дискриминационные перечни запрещенных работ. Другая причина таких перечней - псевдозабота о репродуктивной системе женщины, поскольку женщины до сих пор рассматриваются как ходячие матки, общественный ресурс для воспроизводства потомства, а не как полноценные люди, которые сами в состоянии принимать решения о своем здоровье.


Хм.. Действительно, сволочизм какой то..в женщине, видеть женщину..
Нет ничего плохого в том, что видеть в женщине женщину, проблема в изложенных вами представлениях о том, какой должна быть женщина. Если бы мне в семье такое внушали, у меня скорее всего внутренняя мизогиния развилась бы.

Когда вы предполагаете, что женщину обидит высказывание "ты как мужик", как я понимаю из ваших постов, вы исходите из того, что ей хочется выглядеть конвенционально красивой, женственной, очаровательной и т.д., поэтому её оскорбит такое высказывание. Это, на мой взгляд, сексистское представление (думать, что женщине так уж важно соответствовать пропагандируемым идеалам женственности).
При этом я считаю, что высказывание может быть обидным по совершенно другой причине. Даже если женщина носит короткую стрижку, у неё нет макияжа и внешность её не дотягивает до каких-то навязываемых идеалов, это не делает её мужиком, потому что женщина может выглядеть так, как хочет и не обязана быть украшением, усладой для мужских глаз. Она может иметь совершенно неженственную (с точки зрения распространенных об этом представлений) внешность, но от этого она не становится мужиком и называть её мужиком на том основании, что она не соответствует неким представлениям о женственности - это сексизм. Такие высказывания, как правило, продиктованы стремлением навязать женщине то, как она должна выглядеть.

А вам приятно было бы, если в вас видели просто бесполого хомо сапиенса?
Мы прежде всего люди, а уж потом мужчины и женщины. Скажем, я бы не хотела, чтоб меня воспринимали как женщину в вашем понимании, потому что это не предвещает ничего хорошего. Например, мужская вера в то, что женщины более склонны сопереживать, часто выливается в перекладывание на них львиной доли эмоционального труда в семье, навешивание обременительных обязанностей на работе и т.д.
Также подобные представления у начальника, к примеру, могут стать причиной дискриминации в трудовых отношениях.

У меня кошка, а раньше был кот, так они и то по характеру и поведению отличаются..
У двух кошек и двух котов может быть тоже совершенно разный характер. Я бы людей с котами не стала сравнивать.

Вам бы гимны феминизму писать..)
Спасибо.

(Fleur de Lys @ 13-11-2019 - 12:12)
Феминизм – это просто жуть какая-то!
Вы говорили ранее о либеральном сексизме, представительницей коего являетесь.
Не могли бы расшифровать - что это такое

Эти феминистки в метро мужчинам штаны портят отбеливателем. Если по их мнению широко ноги расставил. А если человек не может по другому.

Женщины они как ядерная реакция, должна быть контролируемая.

По сути, бабенки сами к нам на серьездный разговор пришли, и нас же мужиков объвеняют!
Кто к кому приперся и кто к кому домогается грязно?

Женщины мы мелодраммы не смотрим и не страдаем -так что не надо нам здесь рассказывать, что якобы мы мужики нуждаемся в женщинах, а женщинам якобы насрать!
Якобы бабы не когда не хотят, а мужики всегда насилуют-вот это вранье до чертей надоело!

(Sorques @ 13-11-2019 - 14:19)
Чуть попозже сделаю топик о феминизме или нелегкой женской доле в обществе шовинистов мужчин, которые в женщине видят женщину, а не просто бесполое существо...
Но можете писать, посты перенесу.. Ну, вы же передергиваете. Многие женщины не хотят, чтоб их видели такими, как вы описываете, а хотят, чтобы за ними признавали право быть разными, самостоятельно принимать решения о том, какими им быть. Короче говоря, не против того, чтобы быть женщиной, а против штампа о том, какой должна быть женщина.
Из топика ничего хорошего не получится, так как у сограждан обоих полов довольно смутные и неверные представления о феминизме (например, как об идеологии, пропагандирующей ненависть к мужчинам или ратующей за матриархат) и о феминистках (к примеру, как об агрессивных лесбиянках с волосатыми подмышками, у которых просто "мужика нормального не было"). Грустное будет зрелище.

(Т-90 @ 13-11-2019 - 14:31)
По сути, бабенки сами к нам на серьездный разговор пришли, и нас же мужиков объвеняют!
Кто к кому приперся и кто к кому домогается грязно?

Женщины мы мелодраммы не смотрим и не страдаем -так что не надо нам здесь рассказывать, что якобы мы мужики нуждаемся в женщинах, а женщинам якобы насрать!
Якобы бабы не когда не хотят, а мужики всегда насилуют-вот это вранье до чертей надоело!
Ну, вот и иллюстрация моих слов.

И всегда мужика выставлять крайним-это наглая бабская политика уже в кишках торчит!
Не хотите не живите-черт с вами.
Вот еще Бузова все лапшень вешает народу-ой у меня секса не было лет 200!
Ково вы слушаете?
При ее бабках не может себе мужа якобы нарыть-бери любого и живи!
И ходит жалуется везде-нет у ней мужа.
Вон Пугачева не теряется взяла кого надо и живет!

(Island Girl @ 13-11-2019 - 14:42)
Ну, вот и иллюстрация моих слов.
Это вы еще теорию тапок не читали.

(Island Girl @ 13-11-2019 - 14:42)
Ну, вот и иллюстрация моих слов.
Да каких твоих слов я илюстрация?
Я к тебе не приставал и приставать не собирался!
Вот я живу один я привык-и мне по сути насрать-что вы там делаете об каких мелодрамах страдаете!
Ну страдайте дело ваше!
А я вот не страдаю!

А ты бегаеш везде и страдаеш что тебя мужики обижают на каждом шагу
Купи кольт и скажи не подходите кто сильней боевыми на поражение буду валить-ВСЕ!

Да и вообще советую-хватит бред нести!
А то читаю названия топиков и офигеваю(у меня муж нищеброд)!
Разведись, не живи не нравится-ищи богатого-ты зачем нам на мозг приседаеш!
Да и вообще все разведитесь и сидите по углам ,надоели уже!

А то вопрос Музчины и Женщины!
Да не было не когда такого вопроса!
Тут елементарно-хотите живите вместе-не хотите разводитесь и не нойте!
А нет денег, превяжите к жопе веник и живите каждый отдельно на свои!

О подлецах мужчинах, которые считают что женщины ИНЫЕ, чем они по определению, пишите здесь..

Когда в ход не в первый раз идет демагогический прием "соломенное чучело", дискуссию нужно заканчивать, а не начинать...

(Sorques @ 13-11-2019 - 15:10)
О подлецах мужчинах, которые считают что женщины ИНЫЕ, чем они по определению, пишите здесь..
Был бы благодарен, если бы Вы сформулировали суть темы.
Потому как сексизм, феминизм - вещи интересные, мне - в некоторых трактовках - не понятные. А понять бы хотелось.
Без четких формулировок все выльется в обычный срач. Флудеры понабегут, кстати - уже понабежали.
С понять ничего не возможно будет

(ps2000 @ 13-11-2019 - 15:31)
(Sorques @ 13-11-2019 - 15:10)
О подлецах мужчинах, которые считают что женщины ИНЫЕ, чем они по определению, пишите здесь.. Был бы благодарен, если бы Вы сформулировали суть темы.
Потому как сексизм, феминизм - вещи интересные, мне - в некоторых трактовках - не понятные. А понять бы хотелось.
Без четких формулировок все выльется в обычный срач. Флудеры понабегут, кстати - уже понабежали.
С понять ничего не возможно будет
Мы делить сексизм и феминизм узко наверное не будем, а топик о женских обидах на мужчин, которые их держат не за бесполых созданий, а за женщин.. Как оказалось по словам некоторых, считать женщину хрупким и нежным созданием, это оскорбление..

(Инертный газ @ 13-11-2019 - 03:40)

Обратите внимание, что младенцы и дети младшего возраста плачут одинаково часто и в одинаковых обстоятельствах. Что происходит потом? Я предполагаю это воспитание в среде, которая требует четкого следования гендерным ролям. Иначе ты изгой и маргинал.

Лактация у человека это прерогатива самок, молочная железа как и слёзная имеет эктодермальное происхождение, работа слёзной железы как и молочной положительно зависит от лактотропного гормона и окситоцина. БОльшая склонность женщин плакать это побочный результат их способности лактировать.