Феминизм

Island Girl
Мастер
11/15/2019, 4:55:36 AM
(Sorques @ 15-11-2019 - 01:25)
Кстати почему в родительских комитетах в основном женщины?
Наверное потому что от мужчин в них мало толку, даже если они там трутся..
Потому что в обществе так принято, если вкратце.
Не согласна, что толку от мужчин там меньше, если только его туда палкой ни загнали и он просто не хочет там быть. Не вижу причин, почему отец может быть менее эффективен в таких вопросах, чем мать.
Насчет остального вы правы, именно так.. Наверное это от инертности мужчин,
Это из-за особенностей их гендерной социализации. Но, когда мужчине приходится по тем или иным причинам брать на себя эти обязанности, он может во всем разобраться не хуже, чем женщина.
а кроме того женщины более лабильны
Это слово употребляется в разных значениях, что вы имеете в виду?
Женщин с детства учат проявлять участие, сочувствие в процессе ЖГС, поэтому некоторые искренне полагают, что это часто "женской натуры" и все это необременительно для женщин, однако это далеко не так. На Западе в последние годы довольно широко обсуждалась эта проблема "эмоционального труда"...
Кстати почему в родительских комитетах в основном женщины?
Наверное потому что от мужчин в них мало толку, даже если они там трутся..
Потому что в обществе так принято, если вкратце.
Не согласна, что толку от мужчин там меньше, если только его туда палкой ни загнали и он просто не хочет там быть. Не вижу причин, почему отец может быть менее эффективен в таких вопросах, чем мать.
Насчет остального вы правы, именно так.. Наверное это от инертности мужчин,
Это из-за особенностей их гендерной социализации. Но, когда мужчине приходится по тем или иным причинам брать на себя эти обязанности, он может во всем разобраться не хуже, чем женщина.
а кроме того женщины более лабильны
Это слово употребляется в разных значениях, что вы имеете в виду?
Женщин с детства учат проявлять участие, сочувствие в процессе ЖГС, поэтому некоторые искренне полагают, что это часто "женской натуры" и все это необременительно для женщин, однако это далеко не так. На Западе в последние годы довольно широко обсуждалась эта проблема "эмоционального труда"...

Безумный Иван
Акула пера
11/15/2019, 8:18:05 AM
(King Candy @ 14-11-2019 - 23:58)
Да что Вы говорите? Это в СССР молодой семье невозможно было приобрести квартиру и по этому люди не вступали в брак и рождаеость была низкой. А сейчас с эти все отлично. Выросли технологии строительства жилья. Появились блочные дома, квартиры теперь строятся проще и больше. Кто в них живет? Жилье сейчас может получить любой. Появилось волшебное слово - Ипотека
Ну все это и в реальной жизни имеет место быть
Когда у девушек все плохо, с ними не знакомятся, не предлагают "руку и сердце" (как сейчас в России) - из-за объективных проблем социума и экономики - невозможно молодой семье приобрести квартиру и расселиться, нет денег на рождение и воспитание детей и даже просто на выгуливание девушки, из-за завышенных финансовых требований женщин, из-за идиотских законов в государстве, не отражающих реальность жизни населения
Да что Вы говорите? Это в СССР молодой семье невозможно было приобрести квартиру и по этому люди не вступали в брак и рождаеость была низкой. А сейчас с эти все отлично. Выросли технологии строительства жилья. Появились блочные дома, квартиры теперь строятся проще и больше. Кто в них живет? Жилье сейчас может получить любой. Появилось волшебное слово - Ипотека

rickless27
Акула пера
11/15/2019, 9:53:26 AM
(Sorques @ 15-11-2019 - 01:25)
Кстати почему в родительских комитетах в основном женщины?
Наверное потому что от мужчин в них мало толку, даже если они там трутся..
Почему мужчины не создают комитет солдатских отцов?
Кстати почему в родительских комитетах в основном женщины?
Наверное потому что от мужчин в них мало толку, даже если они там трутся..
Почему мужчины не создают комитет солдатских отцов?

Эрэктус
Акула пера
11/15/2019, 1:31:07 PM
(Island Girl @ 15-11-2019 - 02:44)
(Эрэктус @ 15-11-2019 - 01:30)
Нет, ты не поняла.
Зачем этим в принципе интересоваться?
Для чего?
(Island Girl)
Если юная девушка пришла на гинекологическую операцию, а её медсестра назвала убийцей, думая, что та пришла на аборт, это нормальное "социальное общение", по-вашему?
Сочувствую тем, что считает хамство и нарушения прав нормой. У вас очень низкие стандарты по отношению к себе и окружающим.
По-моему, такое поведение неприемлемо и непрофессионально. Это очевидно и таких примеров миллион, от гинекологов до кассиров супермаркета.
Я не считаю это нормой и мне (как любому человеку) было бы подобное отношение неприятно.
Иии?? Что дальше-то?
(Island Girl)
Мужчины, чьи представления о жизни сформированы под влиянием норм токсичной маскулинности, и женщины, страдающие внутренней мизогинией, которые предпочитают идентифицировать себя с агрессором, часто придерживаются такого мнения.
Давай я тебе расскажу о своих представлениях.
Я представляю этих страдающих мальчиков/девочек этакими рафинированными, живущими в своих бложиках, одуванчиками.
- Божечки, мне нахамила медсестра! Ведь к ней я пришла, ЯЯЯ! Не какое-то быдло! А кто она такая? Какая-то тучная медсестра, которая ДОЛЖНА меня нормально обслуживать!
Надо срочно написать об этом в сторис. Там меня поддержат и успокоят такие же подружки.
Именно поэтому они обсосы и есть. Потому что мало того, что так выглядят, так еще и не способны реально взаимодействовать с социумом вне зоны своего комфорта.
(Эрэктус @ 15-11-2019 - 01:30)
Одного не могу понять.
А зачем это читать? Ну вот для чего? Что бы что?
В процитированном вами абзаце указано, зачем. Видно, какие-то проблемы с пониманием. Статья хорошо иллюстрирует, как проявляется женская мизогиния и неуважение к праву женщина самостоятельно решать
Нет, ты не поняла.
Зачем этим в принципе интересоваться?
Для чего?
(Island Girl)
Если юная девушка пришла на гинекологическую операцию, а её медсестра назвала убийцей, думая, что та пришла на аборт, это нормальное "социальное общение", по-вашему?
Сочувствую тем, что считает хамство и нарушения прав нормой. У вас очень низкие стандарты по отношению к себе и окружающим.
По-моему, такое поведение неприемлемо и непрофессионально. Это очевидно и таких примеров миллион, от гинекологов до кассиров супермаркета.
Я не считаю это нормой и мне (как любому человеку) было бы подобное отношение неприятно.
Иии?? Что дальше-то?
(Island Girl)
Мужчины, чьи представления о жизни сформированы под влиянием норм токсичной маскулинности, и женщины, страдающие внутренней мизогинией, которые предпочитают идентифицировать себя с агрессором, часто придерживаются такого мнения.
Давай я тебе расскажу о своих представлениях.

Я представляю этих страдающих мальчиков/девочек этакими рафинированными, живущими в своих бложиках, одуванчиками.
- Божечки, мне нахамила медсестра! Ведь к ней я пришла, ЯЯЯ! Не какое-то быдло! А кто она такая? Какая-то тучная медсестра, которая ДОЛЖНА меня нормально обслуживать!
Надо срочно написать об этом в сторис. Там меня поддержат и успокоят такие же подружки.
Именно поэтому они обсосы и есть. Потому что мало того, что так выглядят, так еще и не способны реально взаимодействовать с социумом вне зоны своего комфорта.

134А
Грандмастер
11/15/2019, 1:43:17 PM
(dedO'K @ 14-11-2019 - 23:09)
То есть, Вы компетентнее тех, кто кто ввёл это понятие в биологи и использует его?
Знаком. Но пороков развития не существует.
То есть, Вы компетентнее тех, кто кто ввёл это понятие в биологи и использует его?

134А
Грандмастер
11/15/2019, 1:47:02 PM
(rickless27 @ 14-11-2019 - 22:22)
Специальность - зооинженер.
Специализация - птицеводство.
Учёная степень - кандидат сельскохозяйственных наук.
Учёное звание - доцент.
Занимаемая должность - орнитолог.
она дипломированный зоотехнолог (если не ошибаюсь)
Специальность - зооинженер.
Специализация - птицеводство.
Учёная степень - кандидат сельскохозяйственных наук.
Учёное звание - доцент.
Занимаемая должность - орнитолог.

Молодой Вулкан
Удален 11/15/2019, 1:49:57 PM
(rickless27 @ 15-11-2019 - 07:53)
(Sorques @ 15-11-2019 - 01:25)
Кстати почему в родительских комитетах в основном женщины?
Наверное потому что от мужчин в них мало толку, даже если они там трутся..Почему мужчины не создают комитет солдатских отцов? Потому что насмех поднимут. Вот приедет такой отец в часть защищать сына, и к нему сразу будет отношение - сына нормальным мужиком не сумел воспитать, ходит теперь тут защищает его права. А могут и в морду заехать. Женщине, которая даже пришла права качать, не заедешь, а мужику - легко, и т.д.
Это ж только феминистки думают, что мужской шовинизм везде, а на самом деле, общественных стереотипов по поводу пола, которые ограничивают возможности мужчин, а не женщин, не меньше.
Лукреция Борджиа
так еще хуже. И вообще, это не личное.
(Sorques @ 15-11-2019 - 01:25)
Кстати почему в родительских комитетах в основном женщины?
Наверное потому что от мужчин в них мало толку, даже если они там трутся..Почему мужчины не создают комитет солдатских отцов? Потому что насмех поднимут. Вот приедет такой отец в часть защищать сына, и к нему сразу будет отношение - сына нормальным мужиком не сумел воспитать, ходит теперь тут защищает его права. А могут и в морду заехать. Женщине, которая даже пришла права качать, не заедешь, а мужику - легко, и т.д.
Это ж только феминистки думают, что мужской шовинизм везде, а на самом деле, общественных стереотипов по поводу пола, которые ограничивают возможности мужчин, а не женщин, не меньше.
Лукреция Борджиа
скрытый текст
Господи,ну напишите мне в личку
так еще хуже. И вообще, это не личное.


dedO"K
Акула пера
11/15/2019, 2:17:03 PM
(134А @ 15-11-2019 - 12:43)
(dedO'K @ 14-11-2019 - 23:09)
Я, даже, не компетентнее тех, кто ввёл в социологию понятие "воспитание общества строителей коммунизма", и использует его, и тех, кто ввёл в физику понятие "эфир" и использует его. И ещё множества понятий тех, кто вводит их, пытаясь примирить свою теорию с действительностью.
Но факт остаётся фактом: никаких отклонений не существует, ибо действительность одна, и разумность, логичность и закономерность её не допускает никаких отклонений.
Попытки навязать какую то "правильную норму" и наличие каких то "неправильных отклонений"- исключительно, человеческое заблуждение.
(dedO'K @ 14-11-2019 - 23:09)
Знаком. Но пороков развития не существует.
То есть, Вы компетентнее тех, кто кто ввёл это понятие в биологи и использует его?
Я, даже, не компетентнее тех, кто ввёл в социологию понятие "воспитание общества строителей коммунизма", и использует его, и тех, кто ввёл в физику понятие "эфир" и использует его. И ещё множества понятий тех, кто вводит их, пытаясь примирить свою теорию с действительностью.
Но факт остаётся фактом: никаких отклонений не существует, ибо действительность одна, и разумность, логичность и закономерность её не допускает никаких отклонений.
Попытки навязать какую то "правильную норму" и наличие каких то "неправильных отклонений"- исключительно, человеческое заблуждение.

rickless27
Акула пера
11/15/2019, 3:02:14 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 15-11-2019 - 11:49)
(rickless27 @ 15-11-2019 - 07:53)
(Sorques @ 15-11-2019 - 01:25)
Кстати почему в родительских комитетах в основном женщины?
Наверное потому что от мужчин в них мало толку, даже если они там трутся..Почему мужчины не создают комитет солдатских отцов?Потому что насмех поднимут. Вот приедет такой отец в часть защищать сына, и к нему сразу будет отношение - сына нормальным мужиком не сумел воспитать, ходит теперь тут защищает его права. А могут и в морду заехать. Женщине, которая даже пришла права качать, не заедешь, а мужику - легко, и т.д.
Это ж только феминистки думают, что мужской шовинизм везде, а на самом деле, общественных стереотипов по поводу пола, которые ограничивают возможности мужчин, а не женщин, не меньше.Ну и где мужчины, борющиеся против гендерных коробок? Раз не борются / вяло борются, то и не особо жмут мужчинам мужские гендерные коробки.
(rickless27 @ 15-11-2019 - 07:53)
(Sorques @ 15-11-2019 - 01:25)
Кстати почему в родительских комитетах в основном женщины?
Наверное потому что от мужчин в них мало толку, даже если они там трутся..Почему мужчины не создают комитет солдатских отцов?Потому что насмех поднимут. Вот приедет такой отец в часть защищать сына, и к нему сразу будет отношение - сына нормальным мужиком не сумел воспитать, ходит теперь тут защищает его права. А могут и в морду заехать. Женщине, которая даже пришла права качать, не заедешь, а мужику - легко, и т.д.
Это ж только феминистки думают, что мужской шовинизм везде, а на самом деле, общественных стереотипов по поводу пола, которые ограничивают возможности мужчин, а не женщин, не меньше.Ну и где мужчины, борющиеся против гендерных коробок? Раз не борются / вяло борются, то и не особо жмут мужчинам мужские гендерные коробки.

dedO"K
Акула пера
11/15/2019, 3:25:35 PM
(rickless27 @ 15-11-2019 - 14:02)
(Uno Bono Rogazzo @ 15-11-2019 - 11:49)
(rickless27 @ 15-11-2019 - 07:53)
Это для женщин коробки, и они меняют одну на другую, по принципу: хочется/колется/мама не велит. Как примеряют пальто.
Полноценного мужчину в коробку не загонишь, он сам творец и вседержитель своих коробок.
(Uno Bono Rogazzo @ 15-11-2019 - 11:49)
(rickless27 @ 15-11-2019 - 07:53)
Почему мужчины не создают комитет солдатских отцов?
Потому что насмех поднимут. Вот приедет такой отец в часть защищать сына, и к нему сразу будет отношение - сына нормальным мужиком не сумел воспитать, ходит теперь тут защищает его права. А могут и в морду заехать. Женщине, которая даже пришла права качать, не заедешь, а мужику - легко, и т.д.
Это ж только феминистки думают, что мужской шовинизм везде, а на самом деле, общественных стереотипов по поводу пола, которые ограничивают возможности мужчин, а не женщин, не меньше.
Ну и где мужчины, борющиеся против гендерных коробок? Раз не борются / вяло борются, то и не особо жмут мужчинам мужские гендерные коробки.
Это для женщин коробки, и они меняют одну на другую, по принципу: хочется/колется/мама не велит. Как примеряют пальто.
Полноценного мужчину в коробку не загонишь, он сам творец и вседержитель своих коробок.

ps2000
Акула пера
11/15/2019, 4:13:23 PM
(Island Girl @ 15-11-2019 - 02:44)
То о чем Вы говорите - обычное хамство и глупость. К феминизму отношение очень опосредованное имеет
Не знаю как - но такой подход меняется без всяких публичных выступлений, которые зачастую имеют отрицательный эффект
Отношение продавцов к покупателям изменилось. Сбербанк отличается сильно от сберкасс. МФЦ - как к пришедшим относятся или собес. Все сильно изменилось.
А то, о чем Вы пишите - это просто отсутствие культуры, как мне видится
Если юная девушка пришла на гинекологическую операцию, а её медсестра назвала убийцей, думая, что та пришла на аборт, это нормальное "социальное общение", по-вашему?
Или отказ выписать противозачаточные на том основании, что "пора рожать"? (прямое нарушение прав пациентки).
Это я выбрала ещё самые лайтовые моменты.
Сочувствую тем, что считает хамство и нарушения прав нормой. У вас очень низкие стандарты по отношению к себе и окружающим.
То о чем Вы говорите - обычное хамство и глупость. К феминизму отношение очень опосредованное имеет
Не знаю как - но такой подход меняется без всяких публичных выступлений, которые зачастую имеют отрицательный эффект
Отношение продавцов к покупателям изменилось. Сбербанк отличается сильно от сберкасс. МФЦ - как к пришедшим относятся или собес. Все сильно изменилось.
А то, о чем Вы пишите - это просто отсутствие культуры, как мне видится

ps2000
Акула пера
11/15/2019, 4:25:56 PM
(rickless27 @ 15-11-2019 - 13:02)
Зачем с этим бороться? Я просто не понимаю - что такое гендерная коробка
И не вижу ее
Ну и где мужчины, борющиеся против гендерных коробок? Раз не борются / вяло борются, то и не особо жмут мужчинам мужские гендерные коробки.
Зачем с этим бороться? Я просто не понимаю - что такое гендерная коробка


Эрэктус
Акула пера
11/15/2019, 5:10:46 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 15-11-2019 - 11:49)
Потому что это на форумах можно рассказывать про вселенскую справедливость, про то, что все равны и прочее прочее прочее.
А в реальности все хотят видеть своих сыновей сильными. Способными противостоять насилию, прессингу, выдерживающих тяготы и лишения.
А оказаться на месте этих ребят и их родителей я никому не пожелаю. И матерям, которые потом впрягаются во все это, реально не позавидуешь.
Потому что насмех поднимут. Вот приедет такой отец в часть защищать сына, и к нему сразу будет отношение - сына нормальным мужиком не сумел воспитать, ходит теперь тут защищает его права.
Потому что это на форумах можно рассказывать про вселенскую справедливость, про то, что все равны и прочее прочее прочее.
А в реальности все хотят видеть своих сыновей сильными. Способными противостоять насилию, прессингу, выдерживающих тяготы и лишения.
А оказаться на месте этих ребят и их родителей я никому не пожелаю. И матерям, которые потом впрягаются во все это, реально не позавидуешь.

Эрэктус
Акула пера
11/15/2019, 5:40:46 PM
(ps2000 @ 15-11-2019 - 14:25)
Всё же просто!
Это потому, что ты "мужчина, чьи представления о жизни сформированы под влиянием норм токсичной маскулинности".
А окружающие тебя женщины - "страдают внутренней мизогинией".
И все вы вместе - "предпочитаете идентифицировать себя с агрессором".
Зачем с этим бороться? Я просто не понимаю - что такое гендерная коробкаИ не вижу ее
Всё же просто!

Это потому, что ты "мужчина, чьи представления о жизни сформированы под влиянием норм токсичной маскулинности".
А окружающие тебя женщины - "страдают внутренней мизогинией".
И все вы вместе - "предпочитаете идентифицировать себя с агрессором".

ps2000
Акула пера
11/15/2019, 6:07:27 PM
(Эрэктус @ 15-11-2019 - 15:40)
(ps2000 @ 15-11-2019 - 14:25)
В мизогиинии повсеместной тоже я виноват
И церковь я разрушил
(ps2000 @ 15-11-2019 - 14:25)
Зачем с этим бороться? Я просто не понимаю - что такое гендерная коробкаИ не вижу ее
Всё же просто!
Это потому, что ты "мужчина, чьи представления о жизни сформированы под влиянием норм токсичной маскулинности".
А окружающие тебя женщины - "страдают внутренней мизогинией".
И все вы вместе - "предпочитаете идентифицировать себя с агрессором".
В мизогиинии повсеместной тоже я виноват
И церковь я разрушил


dedO"K
Акула пера
11/15/2019, 6:39:35 PM
(Эрэктус @ 15-11-2019 - 16:10)
(Uno Bono Rogazzo @ 15-11-2019 - 11:49)
Достань справку, что твой сын- псих неполноценный, не отвечающий за свои поступки, и мучиться не будешь.
(Uno Bono Rogazzo @ 15-11-2019 - 11:49)
Потому что насмех поднимут. Вот приедет такой отец в часть защищать сына, и к нему сразу будет отношение - сына нормальным мужиком не сумел воспитать, ходит теперь тут защищает его права.
Потому что это на форумах можно рассказывать про вселенскую справедливость, про то, что все равны и прочее прочее прочее.
А в реальности все хотят видеть своих сыновей сильными. Способными противостоять насилию, прессингу, выдерживающих тяготы и лишения.
А оказаться на месте этих ребят и их родителей я никому не пожелаю. И матерям, которые потом впрягаются во все это, реально не позавидуешь.
Достань справку, что твой сын- псих неполноценный, не отвечающий за свои поступки, и мучиться не будешь.

Siren-by-the-Sea
Грандмастер
11/15/2019, 6:47:26 PM
(dedO'K @ 15-11-2019 - 16:39)
(Эрэктус @ 15-11-2019 - 16:10)
(Uno Bono Rogazzo @ 15-11-2019 - 11:49)
Как-то сложно для откосить от армии. Можно ведь отмазаться сколиозом. Или в вузе ходить на военную кафедру, получить чин и потом не призваться.
(Эрэктус @ 15-11-2019 - 16:10)
(Uno Bono Rogazzo @ 15-11-2019 - 11:49)
Потому что насмех поднимут. Вот приедет такой отец в часть защищать сына, и к нему сразу будет отношение - сына нормальным мужиком не сумел воспитать, ходит теперь тут защищает его права.
Потому что это на форумах можно рассказывать про вселенскую справедливость, про то, что все равны и прочее прочее прочее.
А в реальности все хотят видеть своих сыновей сильными. Способными противостоять насилию, прессингу, выдерживающих тяготы и лишения.
А оказаться на месте этих ребят и их родителей я никому не пожелаю. И матерям, которые потом впрягаются во все это, реально не позавидуешь.
Достань справку, что твой сын- псих неполноценный, не отвечающий за свои поступки, и мучиться не будешь.
Как-то сложно для откосить от армии. Можно ведь отмазаться сколиозом. Или в вузе ходить на военную кафедру, получить чин и потом не призваться.

dedO"K
Акула пера
11/15/2019, 6:52:27 PM
(Siren-by-the-Sea @ 15-11-2019 - 17:47)
(dedO'K @ 15-11-2019 - 16:39)
(Эрэктус @ 15-11-2019 - 16:10)
Но работать, то, придётся. А так, засунул сына в дом инвалидов: будет там накормлен, напоен, одет и под присмотром 24 часа в сутки.
(dedO'K @ 15-11-2019 - 16:39)
(Эрэктус @ 15-11-2019 - 16:10)
Потому что это на форумах можно рассказывать про вселенскую справедливость, про то, что все равны и прочее прочее прочее.
А в реальности все хотят видеть своих сыновей сильными. Способными противостоять насилию, прессингу, выдерживающих тяготы и лишения.
А оказаться на месте этих ребят и их родителей я никому не пожелаю. И матерям, которые потом впрягаются во все это, реально не позавидуешь.
Достань справку, что твой сын- псих неполноценный, не отвечающий за свои поступки, и мучиться не будешь.
Как-то сложно для откосить от армии. Можно ведь отмазаться сколиозом. Или в вузе ходить на военную кафедру, получить чин и потом не призваться.
Но работать, то, придётся. А так, засунул сына в дом инвалидов: будет там накормлен, напоен, одет и под присмотром 24 часа в сутки.

Fleur de Lys
Грандмастер
11/15/2019, 7:00:33 PM
(Siren-by-the-Sea @ 15-11-2019 - 16:47)
Как-то сложно для откосить от армии. Можно ведь отмазаться сколиозом. Или в вузе ходить на военную кафедру, получить чин и потом не призваться. Неа. Легально может быть сложно.
Сколиоз не катит - если там не совсем нечто уже страшное с позвоночником, то признают годным, если захотят.
А военные кафедры дааалеко не везде есть.
Вы никогда не сталкивались с этим что-ли?)
Как-то сложно для откосить от армии. Можно ведь отмазаться сколиозом. Или в вузе ходить на военную кафедру, получить чин и потом не призваться. Неа. Легально может быть сложно.
Сколиоз не катит - если там не совсем нечто уже страшное с позвоночником, то признают годным, если захотят.
А военные кафедры дааалеко не везде есть.
Вы никогда не сталкивались с этим что-ли?)

Siren-by-the-Sea
Грандмастер
11/15/2019, 7:04:02 PM
(Fleur de Lys @ 15-11-2019 - 17:00)
(Siren-by-the-Sea @ 15-11-2019 - 16:47)
С чем именно?
(Siren-by-the-Sea @ 15-11-2019 - 16:47)
Как-то сложно для откосить от армии. Можно ведь отмазаться сколиозом. Или в вузе ходить на военную кафедру, получить чин и потом не призваться.
Неа. Легально может быть сложно.
Сколиоз не катит - если там не совсем нечто уже страшное с позвоночником, то признают годным, если захотят.
А военные кафедры дааалеко не везде есть.
Вы никогда не сталкивались с этим что-ли?)
С чем именно?