Феминизм

(Sorques @ 13-11-2019 - 00:20)
(Инертный газ @ 12-11-2019 - 23:50)
Контекст решает все. Я именно об этом..
А почему вам так мое мнение о вас интересно?Вроде в теме общаемся.. Я задаю вопросы или реагирую на что то без учета ников, а только на суть написанного.. Ну за исключением каких то одиозных пользователей..
Интересно, что заинтересовала именно тема мужского шовинизма из всего моего поста.

(Инертный газ @ 13-11-2019 - 01:48)
(ps2000 @ 13-11-2019 - 00:23)
(Fleur de Lys @ 13-11-2019 - 00:04)
Только у нас , имхо, принципиально разное понимание сексизма - у тебя социалистическое, у меня же либеральное. А что такое - либеральное понимание сексизма? А что такое социалистическое вы поняли?
Я вообще в загадках с этими определениями
Но это вовсе мимо темы, поэтому не стала Флер распрашивать.
наверное типа разговора о равноправии в СССР - женщины же шпалы носили и асфальт укладывали - значит равны в правах

(Sorques @ 13-11-2019 - 01:49)
(Инертный газ @ 13-11-2019 - 01:46)
Интересно, что заинтересовала именно тема мужского шовинизма из всего моего поста. Нет, не только.. Вроде остальное также комментировал.. Но если с этим есть какие то проблемы или недоумение, то не буду комментировать..
Никаких проблем абсолютно.
А вы сами почему такое выражение употребили как "ведешь себя как женщина" в контексте понижения репутации?
Можете объяснить? Скорее даже задуматься самому для себя. И рассказать. Это действительно интересно.

(ps2000 @ 13-11-2019 - 01:51)
(Инертный газ @ 13-11-2019 - 01:48)
(ps2000 @ 13-11-2019 - 00:23)
А что такое - либеральное понимание сексизма? А что такое социалистическое вы поняли?
Я вообще в загадках с этими определениями
Но это вовсе мимо темы, поэтому не стала Флер распрашивать. наверное типа разговора о равноправии в СССР - женщины же шпалы носили и асфальт укладывали - значит равны в правах
М-да. Кстати, советский союз относительно других стран тех времен вполне себе был продвинутой страной. Что неудивительно, так как марксизм не основывается на сексизме.

(Sorques @ 13-11-2019 - 02:19)
(Инертный газ @ 13-11-2019 - 01:53)
Никаких проблем абсолютно.
А вы сами почему такое выражение употребили как "ведешь себя как женщина" в контексте понижения репутации?
Можете объяснить? Скорее даже задуматься самому для себя. И рассказать. Это действительно интересно. Я не помню кому это писал и с какими мотивами( хотя смутно догадываюсь исходя из ряда признаков и того как вы это нашли), но вряд ли в данном топике буду обсуждать такие вещи.. Здесь не Мясо до 2017 и даже не Обезьянник современной версии...
Только что то отвлеченное от ситуации с пользователями..
Меня та ситуация не интересует вообще. А так же личности участников. Я специально отрезала все подрбности. Меня интресует ваше мнение об этом выражении и что вы в него вкладываете, когда произносите.

(Инертный газ @ 13-11-2019 - 02:23)
Меня та ситуация не интересует вообще. А так же личности участников. Я специально отрезала все подрбности. Меня интресует ваше мнение об этом выражении и что вы в него вкладываете, когда произносите.
Если в абстрактном понимании, то повышенную эмоциональность в каком то анализе событий и реакций на них, мечтательность близкую к грезам, неприкрытую капризность..это негатив.. Но в позитив можно записать чувственность, мягкость, способность замечать мелочи, а также сопереживать...
Согласитесь, что мужчина который плачет от обиды, скорее вызывает неприязнь или удивление, а женщина совершенно нормально воспринимается и даже появляется желание ее утешить..
Но я выше написал, что если сказать женщине, что Ты Как Мужик, то это значит оскорбить ее.. Вы согласны? Если да, то в чем сексизм в выражении "ты как баба"?

(Лукреция Борджиа @ 13-11-2019 - 02:53)
Вообще самопрезентации и цветистая речь,прказывающая уровень образованности,уместна в научной среде среди коллег. На бытовом уровне лучше уметь переключаться на попроще,поэмоциональнее и включать ЧЮ. Доя умных это труда не должно составлять.
Если разговор очень прикладной, то сложно избежать профессиональных и тематической терминологии.. Но в разговоре с людьми несколько далекими от этого, зачастую подобные слова вызывают улыбку, ибо звучат неуместно..
Но с другой стороны если меня например спрашивают какую я люблю музыку, то иногда вхожу в ступор, так как не знаю других слов, которыми можно это донести.. Обычно говорю, что люблю старый рок..) хотя это ни о чем, инфы ноль в таком ответе.. Но сказать, что я люблю, кентерберийский прогрессив и континентальный краут- психодел, будет еще глупее, если человек не в теме.. Поэтому специфические слова, безусловно нужно использовать там, где есть уверенность в их понимании..

(Sorques @ 13-11-2019 - 03:10)
(Инертный газ @ 13-11-2019 - 02:23)
Меня та ситуация не интересует вообще. А так же личности участников. Я специально отрезала все подрбности. Меня интресует ваше мнение об этом выражении и что вы в него вкладываете, когда произносите. Если в абстрактном понимании, то повышенную эмоциональность в каком то анализе событий и реакций на них, мечтательность близкую к грезам, неприкрытую капризность..это негатив.. Но в позитив можно записать чувственность, мягкость, способность замечать мелочи, а также сопереживать...
Согласитесь, что мужчина который плачет от обиды, скорее вызывает неприязнь или удивление, а женщина совершенно нормально воспринимается и даже появляется желание ее утешить..
Но я выше написал, что если сказать женщине, что Ты Как Мужик, то это значит оскорбить ее.. Вы согласны? Если да, то в чем сексизм в выражении "ты как баба"?
Не соглашусь. Одинаково нормально плакать от обиды для обоих полов. В одной и той же мере нормально.

Обратите внимание, что младенцы и дети младшего возраста плачут одинаково часто и в одинаковых обстоятельствах. Что происходит потом? Я предполагаю это воспитание в среде, которая требует четкого следования гендерным ролям. Иначе ты изгой и маргинал.

У меня одинаковые ощущения вызывают плачущие мужчины и женщины. Это или реальное проявление чувств, или попытка манипуляции моими эмоциями. Реакция будет по обстоятельствам соответсвенно моей оценки ситуации. И она будет внегендерной.

Возвращаясь к "ты как мужик" может быть тоже попыткой засунуть в гендерную роль, а может быть неким комплиментом от сексиста, по типу признания ее выше рангом чем женщина. Так как сексизм предполагает, что мужчина рангом выше.

Мужчины в целом покровительственно относятся у женщинам и готовы им прошать просто за то,что они женщины,более нежные создания от природы. Склонны женщин опекать. Это формировалось веками,и так просто гендеры не снивелируешь. Разный гормональный фон,опять же,что нельзя игнорировать.

(Инертный газ @ 13-11-2019 - 03:40)
Обратите внимание, что младенцы и дети младшего возраста плачут одинаково часто и в одинаковых обстоятельствах. Что происходит потом? Я предполагаю это воспитание в среде, которая требует четкого следования гендерным ролям. Иначе ты изгой и маргинал.

У большинства мужчин, просто нет такой психоэмоциональной потребности, а не потому что они себя сдерживают от рыданий..
Возвращаясь к "ты как мужик" может быть тоже попыткой засунуть в гендерную роль, а может быть неким комплиментом от сексиста, по типу признания ее выше рангом чем женщина. Так как сексизм предполагает, что мужчина рангом выше.
Давайте так.. Если бы вам сказали, что вы ведете себя как мужик или внешне вас легко спутать с мужчиной, у вас бы ничего не ёкнуло?
Вроде как любая женщина хочет, чтобы в ней видели оную, а не только самку для размножения..

(Лукреция Борджиа @ 13-11-2019 - 03:54)
. Разный гормональный фон,опять же,что нельзя игнорировать.
Именно так.. И тогда что обидного в каких то проявлениях сексизма.. Цветы подарил.. Сексист! Дверь открыл и женщину вперед пропустил.. Сексист!

Покойный Буковский об этом..

Политкорректность как международное явление началось с 1990-х, но как движение оно существовало и раньше. Я впервые с нею столкнулся в 1983 или 1984 году. Я шел в свою лабораторию (Буковский — нейрофизиолог. — РЛ), а навстречу по лестнице спускались две девушки. Я придержал для них дверь. Они поглядели на меня с презрением и сказали: „Мужская шовинистическая свинья“. Я ничего не понял и очень удивился. Рассказал коллегам, они стали смеяться: „Да это из университета Беркли. Оттуда идут все леворадикальные движения. Это какая-то новая мода — феминистки; они говорят, что когда мы, мужчины, обращаемся с женщиной как с женщиной, мы ее этим унижаем“», — начал свое выступление Буковский.здесь

(Sorques @ 13-11-2019 - 04:02)
(Лукреция Борджиа @ 13-11-2019 - 03:54)
. Разный гормональный фон,опять же,что нельзя игнорировать. Именно так.. И тогда что обидного в каких то проявлениях сексизма.. Цветы подарил.. Сексист! Дверь открыл и женщину вперед пропустил.. Сексист!
Ну, вот ваши взгляды на разницу между полами - это набор заплесневелых штампов и мифов, которые просто неприлично выражать в приличном обществе (тут, конечно, можно). Они совершенно сексистские. Так чего обижаться на слово "сексист"?

Ну не могут мужчины всерьез воспринимать человека на тонких ножках и с высоким голосом,миловидным лицом-как равного оппонета в том смысле,что не могут переступить барьер и бороться с ним мужскими грубыми методами...я о нормальных мужчинах говорю.
И если совсем стереть гендерные отличия,то и влечение исчезнет,имхо. Женщиеы просто не булут опознаваться мужским мозгом,как женщины. Все-таки мы биологически самцы и самки, как ни крути. И совсем убрать жтот биологический момент практически невозможно.

(Sorques @ 13-11-2019 - 03:56)
У большинства мужчин, просто нет такой психоэмоциональной потребности, а не потому что они себя сдерживают от рыданий..


Давайте так.. Если бы вам сказали, что вы ведете себя как мужик или внешне вас легко спутать с мужчиной, у вас бы ничего не ёкнуло?
Вроде как любая женщина хочет, чтобы в ней видели оную, а не только самку для размножения..
Это очень спорное утверждение про потребности мужчин по многим параметрам. Как вы к нему пришли?

По второму вашему высказыванию ответ такой: не знаю что там с любой женщиной, но я хочу, чтоб во мне видели человека, а не самку для размножения. Разница понятна?

И, уж совсем лично, ну не спутать меня с мужиком внешне никак. Насчет ведете как мужик и мыслите как мужик слышала много раз. Никак к этому не отношусь. Словесный мусор. Что от такого может, прости господи, екнуть?

(Sorques @ 13-11-2019 - 04:02)
(Лукреция Борджиа @ 13-11-2019 - 03:54)
. Разный гормональный фон,опять же,что нельзя игнорировать. Именно так.. И тогда что обидного в каких то проявлениях сексизма.. Цветы подарил.. Сексист! Дверь открыл и женщину вперед пропустил.. Сексист!
Вы передергиваете Сорк, зачем?
Я где-то писала про цветы и пропустил вперед?
Это все само по себе не проявления сексизма. Только в комплексе с многими другими факторами.

(Лукреция Борджиа @ 13-11-2019 - 03:54)
Мужчины в целом покровительственно относятся у женщинам и готовы им прошать просто за то,что они женщины,более нежные создания от природы. Склонны женщин опекать. Господи, да где вы такое видите-то? )) Работающие женщины, как правило, по всем статья вкалывают больше мужчин. Работа + невидимый труд (бесчисленные домашние дела), воспитание детей. Опять же эмоциональный труд, в основном, на них. Женщины даже в развитых странах, где с равенством полов дела лучше обстоят, выполняют гораздо больше невидимой работы, нежели мужчины. Какое там опекание-то? Вы, наверное, так пошутили.

(Инертный газ @ 13-11-2019 - 04:43)
Это очень спорное утверждение про потребности мужчин по многим параметрам. Как вы к нему пришли?

Через эмпирические исследования..
Ну а что еще может быть?
По второму вашему высказыванию ответ такой: не знаю что там с любой женщиной, но я хочу, чтоб во мне видели человека, а не самку для размножения. Разница понятна?
Вы только два варианта предложили..Хомо сапиенс и самка.. Просто женщину, вам не хотелось, чтобы в вас видели? Это вроде бы так естественно..
Вы как то странно относитесь к разделению мира людей на разные полы, которые имеют свои особенности и не только физиологические..
к этому не отношусь. Словесный мусор.
Если вам сделают комплимент и назовут очаровательной и красивой женщиной, вы также к этому отнесетесь безразлично и назовете словесным мусором?

(Инертный газ @ 13-11-2019 - 04:47)
Вы передергиваете Сорк, зачем?
Я где-то писала про цветы и пропустил вперед?
Это все само по себе не проявления сексизма. Только в комплексе с многими другими факторами. Мне показалось, что вы этот вопрос решили низвести до какого то воинствующего феминизма..без каких то выставленных граней..
Ну я и подхватил ваш порыв..
Я если честно, то совсем не понял вашу позиции.. Только то, что вас задевает когда подчеркивается разница между мужчиной и женщиной..
Допускаю, что не понял вас в силу наличия глупости и мое непонимание, есть демонстрация сабжа темы..

Island Girl
Ну, вот ваши взгляды на разницу между полами - это набор заплесневелых штампов и мифов, которые просто неприлично выражать в приличном обществе (тут, конечно, можно). Они совершенно сексистские. Так чего обижаться на слово "сексист"?
Во первых я не обижаюсь, а пытаюсь понять что такое сексист в головах прогрессивных женщин.. Кроме того весьма забавно следующие..А какие мои взгляды несовместимые с приличным обществом? То что я женщине дверь открываю или считаю нужным быть более снисходительным к её естественным слабостям?
Это ваше "приличное общество", тогда именно то, что так иронично описал Буковский..
Если вы о чем то другом, то поясните свою мысль.. И желательно без домыслов о моих мыслях, а лучше цитировать мои слова с крамолой..

(Island Girl @ 13-11-2019 - 04:47)
(Лукреция Борджиа @ 13-11-2019 - 03:54)
Мужчины в целом покровительственно относятся у женщинам и готовы им прошать просто за то,что они женщины,более нежные создания от природы. Склонны женщин опекать. Господи, да где вы такое видите-то? )) Работающие женщины, как правило, по всем статья вкалывают больше мужчин. Работа + невидимый труд (бесчисленные домашние дела), воспитание детей. Опять же эмоциональный труд, в основном, на них. Женщины даже в развитых странах, где с равенством полов дела лучше обстоят, выполняют гораздо больше невидимой работы, нежели мужчины. Какое там опекание-то? Вы, наверное, так пошутили. Ну,от женщины тоже зависит,как к ней мужчины будут относиться. У меня к ним претензий нет, к близким естественно: ко мне всегда хорошо относились.
Я считаю,с ними лучше сотрудничать,чем конкурировать.Иначе мы перестанем быть друг другу нужны,а лично я этого не хочу: мужчины делают меня счастливее)

Феминизм – это просто жуть какая-то! Враждебная женщинам идеология межгендерной вражды, умаления специфических женских черт и достоинств, индоктринирующая в женское сознание токсичность, от которой ранее страдать могли лишь представители мужского пола! Элемент разлагающейся патриархальной парадигмы. Фу и бяка, если совсем по-простому :-)
И, например, я ценю в мужчинах именно мужские черты и поведение – мужественность, специфически мужское благородство и все такое (даже ценой некоторых нехороших тестостероновых перегибов)) И все такие свойства есть отнюдь не внешний социальный конструкт, а последствие объективной реальности!
И, что еще важнее: мужчины должны придерживать двери, дарить цветы и всевозможные подарки, защищать, утешать, помогать с тяжелыми предметами и непонятными явлениями, носить на руках – да и не забывать делать комплименты и даже иногда бросать заинтересованные взгляды, что уж скрывать))) Но это должно быть вежливо, культурно, уважительно, а не в форме грубых домогательств – умные мужчины на подобное способны. А остальные пусть проходят мимо.
И даже не надо со мной спорить, сразу говорю!