Европа уведомила Россию об отказе от нефти и газа
muse 55
Грандмастер
9/18/2020, 8:51:46 PM
(SKlF @ 18-09-2020 - 16:58)
А тут все говорят-Бензоколонка... Вы уж определитесь... То ли нефть содержит Россию , то ли наоборот... Какова же мощь России, если она может поддерживать газо-нефтяной бизнес...
у России субсидируемые и дотируемые источники энергии это нефтегазоые, атомная, энергетика, угольная энергетика
и вы это прекрасно знаете.
их всех содержат за счет бюджета России начиная от прямых финансовых вливаний и заканчивая налоговыми льготами для спасения этих убыточных отраслей
А тут все говорят-Бензоколонка... Вы уж определитесь... То ли нефть содержит Россию , то ли наоборот... Какова же мощь России, если она может поддерживать газо-нефтяной бизнес...
SKlF
Удален 9/18/2020, 9:00:02 PM
(muse 55 @ 18-09-2020 - 18:51)
(SKlF @ 18-09-2020 - 16:58)
у России субсидируемые и дотируемые источники энергии это нефтегазоые, атомная, энергетика, угольная энергетика
и вы это прекрасно знаете.
их всех содержат за счет бюджета России начиная от прямых финансовых вливаний и заканчивая налоговыми льготами для спасения этих убыточных отраслей А тут все говорят-Бензоколонка... Вы уж определитесь... То ли нефть содержит Россию , то ли наоборот... Какова же мощь России, если она может поддерживать газо-нефтяной бизнес... обычное крепостное право.
с крепостных выжимают деньги чтобы можно было чтото из природных ресурсов продать за валюту.
со времен как писалась картина Бурлаки на Волке в России ничего не изменилось в этом плане.
Вы банально сравните уровень жизни в России и в Норвегии или в Саудовской Аравии -
(SKlF @ 18-09-2020 - 16:58)
у России субсидируемые и дотируемые источники энергии это нефтегазоые, атомная, энергетика, угольная энергетика
и вы это прекрасно знаете.
их всех содержат за счет бюджета России начиная от прямых финансовых вливаний и заканчивая налоговыми льготами для спасения этих убыточных отраслей А тут все говорят-Бензоколонка... Вы уж определитесь... То ли нефть содержит Россию , то ли наоборот... Какова же мощь России, если она может поддерживать газо-нефтяной бизнес... обычное крепостное право.
с крепостных выжимают деньги чтобы можно было чтото из природных ресурсов продать за валюту.
со времен как писалась картина Бурлаки на Волке в России ничего не изменилось в этом плане.
Вы банально сравните уровень жизни в России и в Норвегии или в Саудовской Аравии -
yellowfox
Акула пера
9/18/2020, 11:25:22 PM
(SKlF @ 18-09-2020 - 18:00)
А с вашей Украиной сравнить не надо?
Вы банально сравните уровень жизни в России и в Норвегии или в Саудовской Аравии -
А с вашей Украиной сравнить не надо?
Антироссийский клон-28
Удален 9/18/2020, 11:49:53 PM
(yellowfox @ 18-09-2020 - 21:25)
(SKlF @ 18-09-2020 - 18:00)
Вы банально сравните уровень жизни в России и в Норвегии или в Саудовской Аравии - А с вашей Украиной сравнить не надо? А в Украине добывают в больших количествах нефть и газ?
(SKlF @ 18-09-2020 - 18:00)
Вы банально сравните уровень жизни в России и в Норвегии или в Саудовской Аравии - А с вашей Украиной сравнить не надо? А в Украине добывают в больших количествах нефть и газ?
yellowfox
Акула пера
9/18/2020, 11:56:57 PM
(Misha56 @ 18-09-2020 - 20:49)
(yellowfox @ 18-09-2020 - 21:25)
(SKlF @ 18-09-2020 - 18:00)
А в Швейцарии добывают? Или в Дании?
(yellowfox @ 18-09-2020 - 21:25)
(SKlF @ 18-09-2020 - 18:00)
Вы банально сравните уровень жизни в России и в Норвегии или в Саудовской Аравии -
А с вашей Украиной сравнить не надо?
А в Украине добывают в больших количествах нефть и газ?
А в Швейцарии добывают? Или в Дании?
Антироссийский клон-28
Удален 9/19/2020, 12:33:37 AM
(yellowfox @ 18-09-2020 - 21:56)
(Misha56 @ 18-09-2020 - 20:49)
(yellowfox @ 18-09-2020 - 21:25)
А что с ними РФ в этой теме сравнивали?
(Misha56 @ 18-09-2020 - 20:49)
(yellowfox @ 18-09-2020 - 21:25)
А с вашей Украиной сравнить не надо?
А в Украине добывают в больших количествах нефть и газ?
А в Швейцарии добывают? Или в Дании?
А что с ними РФ в этой теме сравнивали?
yellowfox
Акула пера
9/19/2020, 12:56:57 AM
(Misha56 @ 18-09-2020 - 21:33)
Нет, сравниваем Украину...
yellowfox , 18-09-2020 - 21:56 А в Швейцарии добывают? Или в Дании?
А что с ними РФ в этой теме сравнивали?
Нет, сравниваем Украину...
Антироссийский клон-28
Удален 9/19/2020, 1:02:55 AM
(yellowfox @ 18-09-2020 - 22:56)
(Misha56 @ 18-09-2020 - 21:33)
Вот я и написал основное различие в источниках бюджета.
(Misha56 @ 18-09-2020 - 21:33)
yellowfox , 18-09-2020 - 21:56 А в Швейцарии добывают? Или в Дании?
А что с ними РФ в этой теме сравнивали?
Нет, сравниваем Украину...
Вот я и написал основное различие в источниках бюджета.
arisona
Акула пера
9/19/2020, 1:20:56 AM
(muse 55 @ 18-09-2020 - 17:24)
(arisona @ 18-09-2020 - 07:19)
1, Основной источник , но не 100% же он покрывает потребности?
2,Согласен, в какой то мере субсидируемые, ГЭС как то возможностей строить нет, но суть не в этом.
Я Вас понимаю, как приверженца законов физики, сам таков, но поймите, в Вашей логической цепочке есть, т.с. слабые звенья.
Вот попробуйте решить одну задачку. Это как раз про КПД. Солнышко у нас одно и КПД у него меняется только во времени, ну для нас конечно могут минусы добавить облака. Итак. Одно и то же место, одно и то же время, рядом стоят два аккумуляционных бака, скажем на тонну воды. К одному подключены солнечные коллекторы, как у меня( которые греют непосредственно воду через теплообменник) , а к другому подключен тэн, который питается от солнечных батарей, которые вырабатывают электричество. Вопрос, кто больше нагреет воду в течении дня в акубаке? Ещё раз повторяю, условия абсолютно одинаковые
(arisona @ 18-09-2020 - 07:19)
muse 55
А почему Вы зациклились на э/энергии от ТЭЦ?
Основной источник энергии
Солнечные батареи и ветряки уже запретили?
Субсидируемые источники энергии, которые хороши для богатых стран , которые могут подумать и об экологии...
1, Основной источник , но не 100% же он покрывает потребности?
2,Согласен, в какой то мере субсидируемые, ГЭС как то возможностей строить нет, но суть не в этом.
Я Вас понимаю, как приверженца законов физики, сам таков, но поймите, в Вашей логической цепочке есть, т.с. слабые звенья.
Вот попробуйте решить одну задачку. Это как раз про КПД. Солнышко у нас одно и КПД у него меняется только во времени, ну для нас конечно могут минусы добавить облака. Итак. Одно и то же место, одно и то же время, рядом стоят два аккумуляционных бака, скажем на тонну воды. К одному подключены солнечные коллекторы, как у меня( которые греют непосредственно воду через теплообменник) , а к другому подключен тэн, который питается от солнечных батарей, которые вырабатывают электричество. Вопрос, кто больше нагреет воду в течении дня в акубаке? Ещё раз повторяю, условия абсолютно одинаковые
arisona
Акула пера
9/19/2020, 1:24:38 AM
yellowfox
Вам никто не говорил, что у Вас какое то прямо маниакальное отношение к Украине? Прям бзик какой то...
Вам никто не говорил, что у Вас какое то прямо маниакальное отношение к Украине? Прям бзик какой то...
muse 55
Грандмастер
9/19/2020, 8:10:27 PM
(arisona @ 18-09-2020 - 22:20)
Если площади одинаковые ,то коллекторы (хотя не знаю , что это такое) нагреют и быстрее и сильнее.
Вот попробуйте решить одну задачку. Это как раз про КПД. Солнышко у нас одно и КПД у него меняется только во времени, ну для нас конечно могут минусы добавить облака. Итак. Одно и то же место, одно и то же время, рядом стоят два аккумуляционных бака, скажем на тонну воды. К одному подключены солнечные коллекторы, как у меня( которые греют непосредственно воду через теплообменник) , а к другому подключен тэн, который питается от солнечных батарей, которые вырабатывают электричество. Вопрос, кто больше нагреет воду в течении дня в акубаке? Ещё раз повторяю, условия абсолютно одинаковые
Если площади одинаковые ,то коллекторы (хотя не знаю , что это такое) нагреют и быстрее и сильнее.
sxn3536891240
Профессионал
9/20/2020, 12:21:00 AM
(muse 55 @ 18-09-2020 - 18:51)
(SKlF @ 18-09-2020 - 16:58)
Что не ясно, бабки так проще пилить, выделили бабки на ремонт трубопровода, вместо ремонта жилого дома или больницы, а трубу никто не ремонтировал, а денежки списали. Со времен магнитского ничего не изменилось, горбатого могила исправит
(SKlF @ 18-09-2020 - 16:58)
у России субсидируемые и дотируемые источники энергии это нефтегазоые, атомная, энергетика, угольная энергетика
и вы это прекрасно знаете.
их всех содержат за счет бюджета России начиная от прямых финансовых вливаний и заканчивая налоговыми льготами для спасения этих убыточных отраслей
А тут все говорят-Бензоколонка... Вы уж определитесь... То ли нефть содержит Россию , то ли наоборот... Какова же мощь России, если она может поддерживать газо-нефтяной бизнес...
Что не ясно, бабки так проще пилить, выделили бабки на ремонт трубопровода, вместо ремонта жилого дома или больницы, а трубу никто не ремонтировал, а денежки списали. Со времен магнитского ничего не изменилось, горбатого могила исправит
sxn3536891240
Профессионал
9/20/2020, 12:25:04 AM
(arisona @ 18-09-2020 - 23:20)
Ссылочки на колекторы как у вас или подобные не кинете, которые обещали?
1, Основной источник , но не 100% же он покрывает потребности?
2,Согласен, в какой то мере субсидируемые, ГЭС как то возможностей строить нет, но суть не в этом.
Я Вас понимаю, как приверженца законов физики, сам таков, но поймите, в Вашей логической цепочке есть, т.с. слабые звенья.
Вот попробуйте решить одну задачку. Это как раз про КПД. Солнышко у нас одно и КПД у него меняется только во времени, ну для нас конечно могут минусы добавить облака. Итак. Одно и то же место, одно и то же время, рядом стоят два аккумуляционных бака, скажем на тонну воды. К одному подключены солнечные коллекторы, как у меня( которые греют непосредственно воду через теплообменник) , а к другому подключен тэн, который питается от солнечных батарей, которые вырабатывают электричество. Вопрос, кто больше нагреет воду в течении дня в акубаке? Ещё раз повторяю, условия абсолютно одинаковые
Ссылочки на колекторы как у вас или подобные не кинете, которые обещали?
arisona
Акула пера
9/20/2020, 2:00:12 AM
(muse 55 @ 19-09-2020 - 18:10)
(arisona @ 18-09-2020 - 22:20)
Ну вот, уже тепле, а ведь КПД солнышка то одинаковый
Это я к тому, что нужно учитывать очень многое.
sxn3536891240
Ссылочки на колекторы как у вас или подобные не кинете, которые обещали?
Так я же уже выкладывал и даже фото своего дома с ними впридачу. Посмотрите выше
(arisona @ 18-09-2020 - 22:20)
Вот попробуйте решить одну задачку. Это как раз про КПД. Солнышко у нас одно и КПД у него меняется только во времени, ну для нас конечно могут минусы добавить облака. Итак. Одно и то же место, одно и то же время, рядом стоят два аккумуляционных бака, скажем на тонну воды. К одному подключены солнечные коллекторы, как у меня( которые греют непосредственно воду через теплообменник) , а к другому подключен тэн, который питается от солнечных батарей, которые вырабатывают электричество. Вопрос, кто больше нагреет воду в течении дня в акубаке? Ещё раз повторяю, условия абсолютно одинаковые
Если площади одинаковые ,то коллекторы (хотя не знаю , что это такое) нагреют и быстрее и сильнее.
Ну вот, уже тепле, а ведь КПД солнышка то одинаковый
Это я к тому, что нужно учитывать очень многое.sxn3536891240
Ссылочки на колекторы как у вас или подобные не кинете, которые обещали?
Так я же уже выкладывал и даже фото своего дома с ними впридачу. Посмотрите выше
sxn3536891240
Профессионал
9/20/2020, 3:32:47 AM
(arisona @ 20-09-2020 - 00:00)
Ну вот, уже тепле, а ведь КПД солнышка то одинаковый Это я к тому, что нужно учитывать очень многое. кпд коллекторов должен повыше быть, чем панелей. Нашёл я ваш пост, интересно смотрится, спасибо за информацию)
Ну вот, уже тепле, а ведь КПД солнышка то одинаковый
Это я к тому, что нужно учитывать очень многое. кпд коллекторов должен повыше быть, чем панелей. Нашёл я ваш пост, интересно смотрится, спасибо за информацию) SKlF
Удален 9/22/2020, 2:49:35 PM
21 сентября, 11:52
К вопросу экономики атомной энергетики
Немецкая организация «Форум эколого-социальной рыночной экономики» (FÖS) по заказу энергетической компании Greenpeace Energy подготовила доклад «Общественные затраты атомной энергетики в Германии» (Gesellschaftliche Kosten der Atomenergie in Deutschland).
Германия начала использовать ядерную энергию в гражданских целях в 1955 году. С тех было введено в эксплуатацию более 100 ядерных объектов — атомные электростанции, исследовательские реакторы и хранилища радиоактивных отходов. В новом докладе оцениваются общие затраты.
Результат: издержки для общества в целом, за период существования отрасли, оцениваются более чем в один триллион евро.
Эта сумма включает государственные субсидии, отпускные цены на атомную энергию и внешние затраты (экстерналии). «Ни один другой источник энергии не породил таких высоких затрат, как рискованная ядерная энергетика, которая крайне неэкономична даже спустя 65 лет», — говорит Зёнке Тангерманн, член правления Greenpeace Energy.
Субсидии и государственные расходы, определенные в исследовании, за весь период составили 287 миллиардов евро (в ценах 2019 года). Они включают финансовую помощь, расходы на исследования, целевые отчисления в резервы и т.д. Ещё девять миллиардов евро приходятся на другие государственные расходы, например, полицейские операции во время транспортировки ядерных отходов или на дополнительные затраты, взятые на себя Германией как государством-правопреемником ГДР.
Авторы оценили общие социальные издержки атомной энергетики, включая экстерналии, в период 2007-2019 гг в 25-39 центов / кВт*ч. При этом 21-34 цента / кВт*ч из них не включены в цену на электроэнергию и, следовательно, являются «скрытыми затратами» ядерной энергии. В целом, только за этот относительно короткий период, социальные издержки в целом составили от 348 до 533 миллиардов евро», — отмечается в докладе.
Экстраполировав их на период с 1955 года, используя консервативные предположения, авторы пришли к выводу, что предел в один триллион евро был значительно превышен.
В отличие от возобновляемых источников энергии, эти затраты не перекладываются на потребителей электроэнергии. «Большая часть этих затрат никогда не включалась в цену на электроэнергию, поэтому атомная энергия ошибочно считалась экономически эффективным источником электроэнергии», — продолжает Тангерманн.
Германия планирует закрыть последнюю атомную электростанцию в 2022 году (действует соответствующий закон, но ведутся разговоры о возможном продлении срока). Но даже после этого Германия столкнется с высокими расходами, которые оцениваются в 7 млрд евро минимум, на реконструкцию ядерного хранилища Морслебен и исследовательского хранилища Ассе, закрытие уранового рудника Висмут и площадок бывших атомных электростанций. https://elektrovesti.net/72641_k-voprosu-ek...mnoy-energetiki
К вопросу экономики атомной энергетики
Немецкая организация «Форум эколого-социальной рыночной экономики» (FÖS) по заказу энергетической компании Greenpeace Energy подготовила доклад «Общественные затраты атомной энергетики в Германии» (Gesellschaftliche Kosten der Atomenergie in Deutschland).
Германия начала использовать ядерную энергию в гражданских целях в 1955 году. С тех было введено в эксплуатацию более 100 ядерных объектов — атомные электростанции, исследовательские реакторы и хранилища радиоактивных отходов. В новом докладе оцениваются общие затраты.
Результат: издержки для общества в целом, за период существования отрасли, оцениваются более чем в один триллион евро.
Эта сумма включает государственные субсидии, отпускные цены на атомную энергию и внешние затраты (экстерналии). «Ни один другой источник энергии не породил таких высоких затрат, как рискованная ядерная энергетика, которая крайне неэкономична даже спустя 65 лет», — говорит Зёнке Тангерманн, член правления Greenpeace Energy.
Субсидии и государственные расходы, определенные в исследовании, за весь период составили 287 миллиардов евро (в ценах 2019 года). Они включают финансовую помощь, расходы на исследования, целевые отчисления в резервы и т.д. Ещё девять миллиардов евро приходятся на другие государственные расходы, например, полицейские операции во время транспортировки ядерных отходов или на дополнительные затраты, взятые на себя Германией как государством-правопреемником ГДР.
Авторы оценили общие социальные издержки атомной энергетики, включая экстерналии, в период 2007-2019 гг в 25-39 центов / кВт*ч. При этом 21-34 цента / кВт*ч из них не включены в цену на электроэнергию и, следовательно, являются «скрытыми затратами» ядерной энергии. В целом, только за этот относительно короткий период, социальные издержки в целом составили от 348 до 533 миллиардов евро», — отмечается в докладе.
Экстраполировав их на период с 1955 года, используя консервативные предположения, авторы пришли к выводу, что предел в один триллион евро был значительно превышен.
В отличие от возобновляемых источников энергии, эти затраты не перекладываются на потребителей электроэнергии. «Большая часть этих затрат никогда не включалась в цену на электроэнергию, поэтому атомная энергия ошибочно считалась экономически эффективным источником электроэнергии», — продолжает Тангерманн.
Германия планирует закрыть последнюю атомную электростанцию в 2022 году (действует соответствующий закон, но ведутся разговоры о возможном продлении срока). Но даже после этого Германия столкнется с высокими расходами, которые оцениваются в 7 млрд евро минимум, на реконструкцию ядерного хранилища Морслебен и исследовательского хранилища Ассе, закрытие уранового рудника Висмут и площадок бывших атомных электростанций. https://elektrovesti.net/72641_k-voprosu-ek...mnoy-energetiki
avp
Акула пера
9/22/2020, 4:28:11 PM
(SKlF @ 22-09-2020 - 12:49)
21 сентября, 11:52
К вопросу экономики атомной энергетики
Немецкая организация «Форум эколого-социальной рыночной экономики» (FÖS) по заказу энергетической компании Greenpeace Energy подготовила доклад «Общественные затраты атомной энергетики в Германии» (Gesellschaftliche Kosten der Atomenergie in Deutschland).
"Greenpeace Energy" очень авторитетная организация. Можно сказать, межгалактическая корпорация в форме кооператива с количеством работников 77
https://en.wikipedia.org/wiki/Greenpeace_Energy
21 сентября, 11:52
К вопросу экономики атомной энергетики
Немецкая организация «Форум эколого-социальной рыночной экономики» (FÖS) по заказу энергетической компании Greenpeace Energy подготовила доклад «Общественные затраты атомной энергетики в Германии» (Gesellschaftliche Kosten der Atomenergie in Deutschland).
"Greenpeace Energy" очень авторитетная организация. Можно сказать, межгалактическая корпорация в форме кооператива с количеством работников 77
https://en.wikipedia.org/wiki/Greenpeace_Energy
SKlF
Удален 9/22/2020, 5:32:29 PM
(avp @ 22-09-2020 - 14:28)
(SKlF @ 22-09-2020 - 12:49)
приятно видеть что возразить то вам по сути нечего.
и в Германии никто не оспаривает эти цифры.
немцы умеют считать деньги вот и отказываются от угля нефти и Атомных станций и переходят на водород ВИЭ и электротранспорт
(SKlF @ 22-09-2020 - 12:49)
21 сентября, 11:52
К вопросу экономики атомной энергетики
Немецкая организация «Форум эколого-социальной рыночной экономики» (FÖS) по заказу энергетической компании Greenpeace Energy подготовила доклад «Общественные затраты атомной энергетики в Германии» (Gesellschaftliche Kosten der Atomenergie in Deutschland).
"Greenpeace Energy" очень авторитетная организация. Можно сказать, межгалактическая корпорация в форме кооператива с количеством работников 77
приятно видеть что возразить то вам по сути нечего.
и в Германии никто не оспаривает эти цифры.
немцы умеют считать деньги вот и отказываются от угля нефти и Атомных станций и переходят на водород ВИЭ и электротранспорт
Ором
Акула пера
9/22/2020, 7:31:10 PM
Считоводы любители. Я вот посчитал установку солнечного колектора 902 тыр. На кой оно мне. Даже если по 5 руб киловатт. Лет за 10ть окупится только. Да только оно столько не проработает. Придется чтонить заменять и чинить. Вот немцы пускай считают.
avp
Акула пера
9/22/2020, 7:51:22 PM
(SKlF @ 22-09-2020 - 15:32)
(avp @ 22-09-2020 - 14:28)
(SKlF @ 22-09-2020 - 12:49)
" Вообще я чувствую в себе призвание оппозиционера, трибуна, вождя. Люди покоряются моему напору, логике мышления..." (с) Агент Клаус из 17 мгновений весны.
(avp @ 22-09-2020 - 14:28)
(SKlF @ 22-09-2020 - 12:49)
21 сентября, 11:52
К вопросу экономики атомной энергетики
Немецкая организация «Форум эколого-социальной рыночной экономики» (FÖS) по заказу энергетической компании Greenpeace Energy подготовила доклад «Общественные затраты атомной энергетики в Германии» (Gesellschaftliche Kosten der Atomenergie in Deutschland).
"Greenpeace Energy" очень авторитетная организация. Можно сказать, межгалактическая корпорация в форме кооператива с количеством работников 77
приятно видеть что возразить то вам по сути нечего.
" Вообще я чувствую в себе призвание оппозиционера, трибуна, вождя. Люди покоряются моему напору, логике мышления..." (с) Агент Клаус из 17 мгновений весны.