Европа уведомила Россию об отказе от нефти и газа
arisona
Акула пера
8/10/2020, 5:20:49 PM
А много ли для производства водорода потребуется воды? Если начнётся массовое его производство, не станет ли водичка в будущем дефицитом?
SKlF
Удален 8/10/2020, 5:30:48 PM
(arisona @ 10-08-2020 - 15:20)
миллионные доли процента от имеющейся воды в мировом океане
при этом специфика зеленого водорода именно в том что он производится из воды и в нее же обратно превращается при сжигании водорода
А много ли для производства водорода потребуется воды? Если начнётся массовое его производство, не станет ли водичка в будущем дефицитом?
миллионные доли процента от имеющейся воды в мировом океане
при этом специфика зеленого водорода именно в том что он производится из воды и в нее же обратно превращается при сжигании водорода
arisona
Акула пера
8/10/2020, 6:19:34 PM
(SKlF @ 10-08-2020 - 15:30)
(arisona @ 10-08-2020 - 15:20)
Вот это то меня и удивляет-настораживает, если всё так просто, дёшево, экологично и прекрасно, то почему только сейчас об этом додумались? Наверное всё таки есть и какие то серьёзные минусы в водородной энергетике?
Т.е. берём воду, получаем из неё водород, сжигаем его и получаем обратно воду. Энергии для производства водорода затрачивается больше, чем мы получим от его сжигания. Плюс в этом в том, что расходуя один источник энергии, мы получаем другой. Может на данном этапе это и будет самым разумным решением, посмотрим
(arisona @ 10-08-2020 - 15:20)
А много ли для производства водорода потребуется воды? Если начнётся массовое его производство, не станет ли водичка в будущем дефицитом?
миллионные доли процента от имеющейся воды в мировом океане
при этом специфика зеленого водорода именно в том что он производится из воды и в нее же обратно превращается при сжигании водорода
Вот это то меня и удивляет-настораживает, если всё так просто, дёшево, экологично и прекрасно, то почему только сейчас об этом додумались? Наверное всё таки есть и какие то серьёзные минусы в водородной энергетике?
Т.е. берём воду, получаем из неё водород, сжигаем его и получаем обратно воду. Энергии для производства водорода затрачивается больше, чем мы получим от его сжигания. Плюс в этом в том, что расходуя один источник энергии, мы получаем другой. Может на данном этапе это и будет самым разумным решением, посмотрим
SKlF
Удален 8/10/2020, 9:46:23 PM
(arisona @ 10-08-2020 - 16:19)
(SKlF @ 10-08-2020 - 15:30)
(arisona @ 10-08-2020 - 15:20)
да при производстве тратится больше энергии чем при сжигании
НО производство и сжигание водорода в данном случае направлено
в первую очередь на балансировку энергосистем основанных на 100% ВИЭ (тоже самое раньше делали ГАЭС где электронасосами закачивали воду в водохранилища наверху а потом спускали воду вниз крутя турбины и генерируя электричество) вот только у современной водородной энергетики КПД существенно выше чем у ГАЭС и экологию она так не портит
во вторую очередь на транспортировку энергии производимой в одном месте к потребителю в другом (например из Саудовской Аравии в европу или из Австралии в Китай и в Японию)
в третью очередь для химической и металлургической промышленности что позволяет получать например более качественную и дешевую сталь без значительных загрязнений окружающей среды (если сравнивать с традиционной технологией)
Почему только сейчас к этому пришли? тут 3 причины которые суммарно делают водородную энергетику выгодной только сейчас
1) появление большого объема дешевой и чистой энергии от ВИЭ
2) открытие технологий которые позволили начать производство водорода методом электролиза из любой воды включая обычную морскую ( раньше методом электролиза водород можно было получать только из пресной полностью очищенной вплоть до дистилирования воды) открытие произошло менее 2х лет назад отсюда и бум водородный
3)финансовый ущерб который несут Европа, США, Канада, Япония и Китай от загрязнения и глобального потепления вызванных использованием ископаемых источников энергии вышел на такой уровень что уже дешевле и безопаснее инвестировать в скоростной переход на 100% ВИЭ + Водород
(SKlF @ 10-08-2020 - 15:30)
(arisona @ 10-08-2020 - 15:20)
А много ли для производства водорода потребуется воды? Если начнётся массовое его производство, не станет ли водичка в будущем дефицитом?
миллионные доли процента от имеющейся воды в мировом океане
при этом специфика зеленого водорода именно в том что он производится из воды и в нее же обратно превращается при сжигании водорода
Вот это то меня и удивляет-настораживает, если всё так просто, дёшево, экологично и прекрасно, то почему только сейчас об этом додумались? Наверное всё таки есть и какие то серьёзные минусы в водородной энергетике?
Т.е. берём воду, получаем из неё водород, сжигаем его и получаем обратно воду. Энергии для производства водорода затрачивается больше, чем мы получим от его сжигания. Плюс в этом в том, что расходуя один источник энергии, мы получаем другой. Может на данном этапе это и будет самым разумным решением, посмотрим
да при производстве тратится больше энергии чем при сжигании
НО производство и сжигание водорода в данном случае направлено
в первую очередь на балансировку энергосистем основанных на 100% ВИЭ (тоже самое раньше делали ГАЭС где электронасосами закачивали воду в водохранилища наверху а потом спускали воду вниз крутя турбины и генерируя электричество) вот только у современной водородной энергетики КПД существенно выше чем у ГАЭС и экологию она так не портит
во вторую очередь на транспортировку энергии производимой в одном месте к потребителю в другом (например из Саудовской Аравии в европу или из Австралии в Китай и в Японию)
в третью очередь для химической и металлургической промышленности что позволяет получать например более качественную и дешевую сталь без значительных загрязнений окружающей среды (если сравнивать с традиционной технологией)
Почему только сейчас к этому пришли? тут 3 причины которые суммарно делают водородную энергетику выгодной только сейчас
1) появление большого объема дешевой и чистой энергии от ВИЭ
2) открытие технологий которые позволили начать производство водорода методом электролиза из любой воды включая обычную морскую ( раньше методом электролиза водород можно было получать только из пресной полностью очищенной вплоть до дистилирования воды) открытие произошло менее 2х лет назад отсюда и бум водородный
3)финансовый ущерб который несут Европа, США, Канада, Япония и Китай от загрязнения и глобального потепления вызванных использованием ископаемых источников энергии вышел на такой уровень что уже дешевле и безопаснее инвестировать в скоростной переход на 100% ВИЭ + Водород
arisona
Акула пера
8/10/2020, 10:33:55 PM
Ну в принципе более-менее понятно, похоже что тут нет никаких политических козней против России, в принципе и она может участвовать в этом, производя водород и используя для его транспортировки свои газовые трубы
SKlF
Удален 8/11/2020, 1:21:34 AM
(arisona @ 10-08-2020 - 20:33)
все верно.
есть только несколько НО
Россия не обладает своими собственными технологиями ни для производства водорода ни для генерации электроэнергии с использованием ВИЭ
при этом средств которые Россия закопала в строительство СП-2 Турецкого потока и Силы Сибири + 3 войн ( в Украине в Сирии и в Ливии) хватило бы чтобы Россия стала одним из мировых лидеров как в ВИЭ так и в водородном направлении и уже у России покупали бы не только сырье но и технологии 21го века
сейчас же в нынешней экономической ситуации у России просто не будет на это денег
Ну в принципе более-менее понятно, похоже что тут нет никаких политических козней против России, в принципе и она может участвовать в этом, производя водород и используя для его транспортировки свои газовые трубы
все верно.
есть только несколько НО
Россия не обладает своими собственными технологиями ни для производства водорода ни для генерации электроэнергии с использованием ВИЭ
при этом средств которые Россия закопала в строительство СП-2 Турецкого потока и Силы Сибири + 3 войн ( в Украине в Сирии и в Ливии) хватило бы чтобы Россия стала одним из мировых лидеров как в ВИЭ так и в водородном направлении и уже у России покупали бы не только сырье но и технологии 21го века
сейчас же в нынешней экономической ситуации у России просто не будет на это денег
джага-джага
Акула пера
8/11/2020, 1:51:12 PM
(SKlF @ 10-08-2020 - 23:21)
(arisona @ 10-08-2020 - 20:33)
Во первых у России есть деньги. Россия не свернула ни одной своей программы.
Во вторых у России один из самых больших запасов золота в мире. Сколько сейчас золото стоит видели?Можно избавиться от части и получить дензнаки.
В третьих тот же Газпром это акционерное общество. Если не будет денег у государства, то акции можно продавать частным инвесторам.
В четвертых деньги можно занять. С удовольствием найдутся те, кто даст России в долг.
И в пятых, переход на водород не произойдет одномоментно. Для этого потребуются десятки лет. А значит не нужно будет сломя голову строить заводы по переработке водорода. Если водород окажется перспективным и начнет приносить прибыль, то из этой прибыли и будет продолжено строительство других заводов.
(arisona @ 10-08-2020 - 20:33)
Ну в принципе более-менее понятно, похоже что тут нет никаких политических козней против России, в принципе и она может участвовать в этом, производя водород и используя для его транспортировки свои газовые трубы
все верно.
есть только несколько НО
Россия не обладает своими собственными технологиями ни для производства водорода ни для генерации электроэнергии с использованием ВИЭ
при этом средств которые Россия закопала в строительство СП-2 Турецкого потока и Силы Сибири + 3 войн ( в Украине в Сирии и в Ливии) хватило бы чтобы Россия стала одним из мировых лидеров как в ВИЭ так и в водородном направлении и уже у России покупали бы не только сырье но и технологии 21го века
сейчас же в нынешней экономической ситуации у России просто не будет на это денег
Во первых у России есть деньги. Россия не свернула ни одной своей программы.
Во вторых у России один из самых больших запасов золота в мире. Сколько сейчас золото стоит видели?Можно избавиться от части и получить дензнаки.
В третьих тот же Газпром это акционерное общество. Если не будет денег у государства, то акции можно продавать частным инвесторам.
В четвертых деньги можно занять. С удовольствием найдутся те, кто даст России в долг.
И в пятых, переход на водород не произойдет одномоментно. Для этого потребуются десятки лет. А значит не нужно будет сломя голову строить заводы по переработке водорода. Если водород окажется перспективным и начнет приносить прибыль, то из этой прибыли и будет продолжено строительство других заводов.
dedO"K
Акула пера
8/11/2020, 2:48:31 PM
(SKlF @ 11-08-2020 - 00:21)
(arisona @ 10-08-2020 - 20:33)
А какое государство имеет свои собственные технологии получения водорода и электроэнергии ВИЭ, отличные от ныне имеющихся?
(arisona @ 10-08-2020 - 20:33)
Ну в принципе более-менее понятно, похоже что тут нет никаких политических козней против России, в принципе и она может участвовать в этом, производя водород и используя для его транспортировки свои газовые трубы
все верно.
есть только несколько НО
Россия не обладает своими собственными технологиями ни для производства водорода ни для генерации электроэнергии с использованием ВИЭ
А какое государство имеет свои собственные технологии получения водорода и электроэнергии ВИЭ, отличные от ныне имеющихся?
SKlF
Удален 8/11/2020, 2:52:00 PM
(dedO'K @ 11-08-2020 - 12:48)
(SKlF @ 11-08-2020 - 00:21)
(arisona @ 10-08-2020 - 20:33)
Германия, Япония, Китай, США
вот только не сами государства а их корпорации.
так уж сложилось что за пределами России капитализм и технологии разрабатывают, развивают и владеют ими не государства а их предприятия фирмы корпорации концерны и тд
(SKlF @ 11-08-2020 - 00:21)
(arisona @ 10-08-2020 - 20:33)
Ну в принципе более-менее понятно, похоже что тут нет никаких политических козней против России, в принципе и она может участвовать в этом, производя водород и используя для его транспортировки свои газовые трубы
все верно.
есть только несколько НО
Россия не обладает своими собственными технологиями ни для производства водорода ни для генерации электроэнергии с использованием ВИЭ
А какое государство имеет свои собственные технологии получения водорода и электроэнергии ВИЭ, отличные от ныне имеющихся?
Германия, Япония, Китай, США
вот только не сами государства а их корпорации.
так уж сложилось что за пределами России капитализм и технологии разрабатывают, развивают и владеют ими не государства а их предприятия фирмы корпорации концерны и тд
Антироссийский клон-28
Удален 8/11/2020, 5:04:34 PM
(джага-джага @ 11-08-2020 - 11:51)
Во первых деньги Россия вынуждена тратить на соц программы.
Именно по тому что эти программы слабы, и находятся в зачаточном состояни, в России нарастоют проблемы.
Во вторых даже если продать золото и получить дензанки, это не гарантия получения технологий.
Ибо ими с Россией не особо торгуют.
В третьих, смотрите во вторых.
В четвёртых России н особо занимают, об этом свидетельствуют % которые РФ вынуждена платить по своим облигациям.
В пятых, влезать на уже занятый рынок, значительно сложнее и дороже чем на новый ещё не занятый.
Во первых у России есть деньги. Россия не свернула ни одной своей программы.
Во вторых у России один из самых больших запасов золота в мире. Сколько сейчас золото стоит видели?Можно избавиться от части и получить дензнаки.
В третьих тот же Газпром это акционерное общество. Если не будет денег у государства, то акции можно продавать частным инвесторам.
В четвертых деньги можно занять. С удовольствием найдутся те, кто даст России в долг.
И в пятых, переход на водород не произойдет одномоментно. Для этого потребуются десятки лет. А значит не нужно будет сломя голову строить заводы по переработке водорода. Если водород окажется перспективным и начнет приносить прибыль, то из этой прибыли и будет продолжено строительство других заводов.
Во первых деньги Россия вынуждена тратить на соц программы.
Именно по тому что эти программы слабы, и находятся в зачаточном состояни, в России нарастоют проблемы.
Во вторых даже если продать золото и получить дензанки, это не гарантия получения технологий.
Ибо ими с Россией не особо торгуют.
В третьих, смотрите во вторых.
В четвёртых России н особо занимают, об этом свидетельствуют % которые РФ вынуждена платить по своим облигациям.
В пятых, влезать на уже занятый рынок, значительно сложнее и дороже чем на новый ещё не занятый.
dedO"K
Акула пера
8/11/2020, 9:20:04 PM
(SKlF @ 11-08-2020 - 13:52)
(dedO'K @ 11-08-2020 - 12:48)
(SKlF @ 11-08-2020 - 00:21)
Смею заметить: ИХ корпорация была, только, в СССР. Нынешние корпорации транснациональны и давно не принадлежат, полностью, гражданам или подданным какого либо определенного государства.
Купите акцию компании Самсунг и станете совладельцем.
(dedO'K @ 11-08-2020 - 12:48)
(SKlF @ 11-08-2020 - 00:21)
все верно.
есть только несколько НО
Россия не обладает своими собственными технологиями ни для производства водорода ни для генерации электроэнергии с использованием ВИЭ
А какое государство имеет свои собственные технологии получения водорода и электроэнергии ВИЭ, отличные от ныне имеющихся?
Германия, Япония, Китай, США
вот только не сами государства а их корпорации.
так уж сложилось что за пределами России капитализм и технологии разрабатывают, развивают и владеют ими не государства а их предприятия фирмы корпорации концерны и тд
Смею заметить: ИХ корпорация была, только, в СССР. Нынешние корпорации транснациональны и давно не принадлежат, полностью, гражданам или подданным какого либо определенного государства.
Купите акцию компании Самсунг и станете совладельцем.
SKlF
Удален 8/12/2020, 11:43:06 AM
(dedO'K @ 11-08-2020 - 19:20)
(SKlF @ 11-08-2020 - 13:52)
(dedO'K @ 11-08-2020 - 12:48)
речь о том что Россия и Российские компании и российские физлица не имеют в собственности акций этих предприятий которые дали бы им право на получение технологий. права на выплату дивидендов да а вот на технологии фигу.
(SKlF @ 11-08-2020 - 13:52)
(dedO'K @ 11-08-2020 - 12:48)
А какое государство имеет свои собственные технологии получения водорода и электроэнергии ВИЭ, отличные от ныне имеющихся?
Германия, Япония, Китай, США
вот только не сами государства а их корпорации.
так уж сложилось что за пределами России капитализм и технологии разрабатывают, развивают и владеют ими не государства а их предприятия фирмы корпорации концерны и тд
Смею заметить: ИХ корпорация была, только, в СССР. Нынешние корпорации транснациональны и давно не принадлежат, полностью, гражданам или подданным какого либо определенного государства.
Купите акцию компании Самсунг и станете совладельцем.
речь о том что Россия и Российские компании и российские физлица не имеют в собственности акций этих предприятий которые дали бы им право на получение технологий. права на выплату дивидендов да а вот на технологии фигу.
yellowfox
Акула пера
8/12/2020, 11:59:41 AM
(SKlF @ 12-08-2020 - 08:43)
На Украине уже освоили технологию производства зеленого водорода?
речь о том что Россия и Российские компании и российские физлица не имеют в собственности акций этих предприятий которые дали бы им право на получение технологий. права на выплату дивидендов да а вот на технологии фигу.
На Украине уже освоили технологию производства зеленого водорода?
SKlF
Удален 8/12/2020, 3:15:45 PM
(yellowfox @ 12-08-2020 - 09:59)
(SKlF @ 12-08-2020 - 08:43)
у нас немцы его строить будут для экспорта в Германию по украинской ГТС
а вот солнечные панели и мощные ветрогенераторы в Украине разрабатывают и производят от и до. не какая-то отверточная сборка а вся технологическая цепочка собственного производства. в том числе на экспорт в Европу
(SKlF @ 12-08-2020 - 08:43)
речь о том что Россия и Российские компании и российские физлица не имеют в собственности акций этих предприятий которые дали бы им право на получение технологий. права на выплату дивидендов да а вот на технологии фигу.
На Украине уже освоили технологию производства зеленого водорода?
у нас немцы его строить будут для экспорта в Германию по украинской ГТС
а вот солнечные панели и мощные ветрогенераторы в Украине разрабатывают и производят от и до. не какая-то отверточная сборка а вся технологическая цепочка собственного производства. в том числе на экспорт в Европу
джага-джага
Акула пера
8/12/2020, 4:17:05 PM
(SKlF @ 12-08-2020 - 13:15)
(yellowfox @ 12-08-2020 - 09:59)
(SKlF @ 12-08-2020 - 08:43)
А есть ссылка на сайт украинского завода полного цикла, который поставляет ветрогенераторы и солнечные панели в Европу?
(yellowfox @ 12-08-2020 - 09:59)
(SKlF @ 12-08-2020 - 08:43)
речь о том что Россия и Российские компании и российские физлица не имеют в собственности акций этих предприятий которые дали бы им право на получение технологий. права на выплату дивидендов да а вот на технологии фигу.
На Украине уже освоили технологию производства зеленого водорода?
у нас немцы его строить будут для экспорта в Германию по украинской ГТС
а вот солнечные панели и мощные ветрогенераторы в Украине разрабатывают и производят от и до. не какая-то отверточная сборка а вся технологическая цепочка собственного производства. в том числе на экспорт в Европу
А есть ссылка на сайт украинского завода полного цикла, который поставляет ветрогенераторы и солнечные панели в Европу?
Антироссийский клон-28
Удален 8/12/2020, 5:33:06 PM
(джага-джага @ 12-08-2020 - 14:17)
(SKlF @ 12-08-2020 - 13:15)
(yellowfox @ 12-08-2020 - 09:59)
4 секунды поиска и:
https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk01...Q4dUDCAk&uact=5
(SKlF @ 12-08-2020 - 13:15)
(yellowfox @ 12-08-2020 - 09:59)
На Украине уже освоили технологию производства зеленого водорода?
у нас немцы его строить будут для экспорта в Германию по украинской ГТС
а вот солнечные панели и мощные ветрогенераторы в Украине разрабатывают и производят от и до. не какая-то отверточная сборка а вся технологическая цепочка собственного производства. в том числе на экспорт в Европу
А есть ссылка на сайт украинского завода полного цикла, который поставляет ветрогенераторы и солнечные панели в Европу?
4 секунды поиска и:
https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk01...Q4dUDCAk&uact=5
yellowfox
Акула пера
8/12/2020, 5:47:55 PM
(Misha56 @ 12-08-2020 - 14:33)
Не просто вранье, а ссылка на него...
4 секунды поиска и:
Не просто вранье, а ссылка на него...
dedO"K
Акула пера
8/12/2020, 8:32:14 PM
(Misha56 @ 12-08-2020 - 16:33)
(джага-джага @ 12-08-2020 - 14:17)
(SKlF @ 12-08-2020 - 13:15)
...и немецкий концерн Фюрландер АГ становится украинской фирмой... "Чукча не читатель, чукча изыскатель".©
(джага-джага @ 12-08-2020 - 14:17)
(SKlF @ 12-08-2020 - 13:15)
у нас немцы его строить будут для экспорта в Германию по украинской ГТС
а вот солнечные панели и мощные ветрогенераторы в Украине разрабатывают и производят от и до. не какая-то отверточная сборка а вся технологическая цепочка собственного производства. в том числе на экспорт в Европу
А есть ссылка на сайт украинского завода полного цикла, который поставляет ветрогенераторы и солнечные панели в Европу?
4 секунды поиска и:https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk01...Q4dUDCAk&uact=5
...и немецкий концерн Фюрландер АГ становится украинской фирмой... "Чукча не читатель, чукча изыскатель".©
SKlF
Удален 8/12/2020, 9:40:31 PM
(dedO'K @ 12-08-2020 - 18:32)
(Misha56 @ 12-08-2020 - 16:33)
(джага-джага @ 12-08-2020 - 14:17)
https://fwt.com.ua/kontaktnaya-informaciya/
неужели? :)
(Misha56 @ 12-08-2020 - 16:33)
(джага-джага @ 12-08-2020 - 14:17)
А есть ссылка на сайт украинского завода полного цикла, который поставляет ветрогенераторы и солнечные панели в Европу?
4 секунды поиска и:https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk01...Q4dUDCAk&uact=5
...и немецкий концерн Фюрландер АГ становится украинской фирмой... "Чукча не читатель, чукча изыскатель".©
https://fwt.com.ua/kontaktnaya-informaciya/
неужели? :)
yellowfox
Акула пера
8/12/2020, 10:31:21 PM
(SKlF @ 12-08-2020 - 18:40)
(dedO'K @ 12-08-2020 - 18:32)
(Misha56 @ 12-08-2020 - 16:33)
Неужели. И название по немецки написано.
(dedO'K @ 12-08-2020 - 18:32)
(Misha56 @ 12-08-2020 - 16:33)
4 секунды поиска и:https://www.google.com/search?sxsrf=ALeKk01...Q4dUDCAk&uact=5
...и немецкий концерн Фюрландер АГ становится украинской фирмой... "Чукча не читатель, чукча изыскатель".©
https://fwt.com.ua/kontaktnaya-informaciya/
неужели? :)
Неужели. И название по немецки написано.