Евромайдан на Украине. Том 2
dimychx
Мастер
12/7/2013, 5:30:31 PM
(Вендал @ 07.12.2013 - время: 12:59)
А при чем здесь российский бюджет и вступление Украины в ЕС?
Урежут если вступите в ЕС...
А в целом это не верная информация.. Обсуждали вопросы по энергетике... О союзе ни слова.
А при чем здесь российский бюджет и вступление Украины в ЕС?
Лузга
Грандмастер
12/7/2013, 6:59:58 PM
(ЁлыПалы @ 06.12.2013 - время: 03:21)
Это к каким это?
Однозначно, пора привыкать к демократическим ценностям ЕС
Это к каким это?
Валя2
Акула пера
12/7/2013, 7:26:20 PM
(дамисс @ 05.12.2013 - время: 22:32)
Журналисты не обязаны выполнять устные команды,Обязан, именно обязан выполнить приказ представителя закона.
Вы почему то не можете понять, что право журналиста - не индульгенция перед законом.Повторяю : требование представителя закона нивелирует право журналиста, ибо в любом гос-ве выполнение закона - обязанность гражданина(и без разницы кто это - шахтёр, журналист, проститутка или ещё кто). оба вы очень неточно спорите ))
1. журналисты не обязаны выполнять команды мешающие им выполнять профессиональную журналистскую работу. Ну ес-но кроме ситуаций когда они своими действиями как-то загадочно "вредят" кому-то, но например видеофиксация заведомо не вредна ))
2. Граждане не являющиеся работниками СМИ при исполнении обязанностей, ТОЖЕ не обязаны слушаться ЛЮБЫХ приказов от представителей закона )))
Граждане обязаны выполнять только ЗАКОННЫЕ приказы и требования ))
Очевидно что требование "прекратить согласованный митинг и разойтись" заведомо незаконное.
3. За выполнение заведомо незаконного приказа командира ВСЕ исполнители должны быть беспощадно наказаны. Хоть они спецназы, хоть они армейские солдаты и офицеры, хоть гаишники, хоть полицаи, хоть судебные приставы, хоть кто.
Например на Украине внесли законопроект о расформировании "Беркута" и лишении воинских званий всех его сотрудников как рядовых так и офицеров.
И ЭТО ПРАВИЛЬНО. Именно так надо было поступить с группой Ульмана, именно так надо поступать с ОМОНом который стал на Болотной разгонять согласованный митинг.
4. А уж если кто-то являющийся как вы пишите "представителем закона" просто услышал вяканье своего командира о том что надо разгонять журналистов, то услышавший ОБЯЗАН АРЕСТОВАТЬ своего командира за беззаконное поведение, ну и грохнуть командира нахрен если тот будет препятствовать своему аресту.
Просто для такого поведения надо чтобы "представители закона" служили именно закону а не лично власть имущим!
ЗЫ -а больше всего на Евромайдане вообще безотносительно куда должна вступать Украина, мне понравилось составление списка для будущих люстраций )) Офицеры, судьи, политики, все причастные, ну как у списка Магнитского.
Это идеал, именно так только и можно сломать систему круговой поруки. Точные списки всех причастных к беззаконию, чтобы при смене власти им ВСЕМ был капец.
ЗЫ-2 надеюсь сторонникам сильной руки и сильного государства тоже понравятся такие действия )) это не либерализм, это настоящее тоталитарное "око за око", как приказы таракана Сталина, как красный террор )) всё как нравится ценителям совка мечтающим засунуть туда и РФ и Украину ))
Чем сильнее нагнетание конфликта, тем раньше лопнет )) и тем больше шансов что Элита снова не желающая соблюдать единство закона для всех- будет просто физически выкорчевана, и осуждена желательно с конфискацией.
Журналисты не обязаны выполнять устные команды,Обязан, именно обязан выполнить приказ представителя закона.
Вы почему то не можете понять, что право журналиста - не индульгенция перед законом.Повторяю : требование представителя закона нивелирует право журналиста, ибо в любом гос-ве выполнение закона - обязанность гражданина(и без разницы кто это - шахтёр, журналист, проститутка или ещё кто). оба вы очень неточно спорите ))
1. журналисты не обязаны выполнять команды мешающие им выполнять профессиональную журналистскую работу. Ну ес-но кроме ситуаций когда они своими действиями как-то загадочно "вредят" кому-то, но например видеофиксация заведомо не вредна ))
2. Граждане не являющиеся работниками СМИ при исполнении обязанностей, ТОЖЕ не обязаны слушаться ЛЮБЫХ приказов от представителей закона )))
Граждане обязаны выполнять только ЗАКОННЫЕ приказы и требования ))
Очевидно что требование "прекратить согласованный митинг и разойтись" заведомо незаконное.
3. За выполнение заведомо незаконного приказа командира ВСЕ исполнители должны быть беспощадно наказаны. Хоть они спецназы, хоть они армейские солдаты и офицеры, хоть гаишники, хоть полицаи, хоть судебные приставы, хоть кто.
Например на Украине внесли законопроект о расформировании "Беркута" и лишении воинских званий всех его сотрудников как рядовых так и офицеров.
И ЭТО ПРАВИЛЬНО. Именно так надо было поступить с группой Ульмана, именно так надо поступать с ОМОНом который стал на Болотной разгонять согласованный митинг.
4. А уж если кто-то являющийся как вы пишите "представителем закона" просто услышал вяканье своего командира о том что надо разгонять журналистов, то услышавший ОБЯЗАН АРЕСТОВАТЬ своего командира за беззаконное поведение, ну и грохнуть командира нахрен если тот будет препятствовать своему аресту.
Просто для такого поведения надо чтобы "представители закона" служили именно закону а не лично власть имущим!
ЗЫ -а больше всего на Евромайдане вообще безотносительно куда должна вступать Украина, мне понравилось составление списка для будущих люстраций )) Офицеры, судьи, политики, все причастные, ну как у списка Магнитского.
Это идеал, именно так только и можно сломать систему круговой поруки. Точные списки всех причастных к беззаконию, чтобы при смене власти им ВСЕМ был капец.
ЗЫ-2 надеюсь сторонникам сильной руки и сильного государства тоже понравятся такие действия )) это не либерализм, это настоящее тоталитарное "око за око", как приказы таракана Сталина, как красный террор )) всё как нравится ценителям совка мечтающим засунуть туда и РФ и Украину ))
Чем сильнее нагнетание конфликта, тем раньше лопнет )) и тем больше шансов что Элита снова не желающая соблюдать единство закона для всех- будет просто физически выкорчевана, и осуждена желательно с конфискацией.
Вендал
Акула пера
12/7/2013, 9:25:22 PM
(Victor665 @ 07.12.2013 - время: 15:26)
Обязаны.. Но представить рапорт руководству о несогласии...
В противном случае - это неподчинение, хаос, нарушение субардинации. и как следствие - лишение должности или арест.
Митинги были незаконны..)))
3. За выполнение заведомо незаконного приказа командира ВСЕ исполнители должны быть беспощадно наказаны. Хоть они спецназы, хоть они армейские солдаты и офицеры, хоть гаишники, хоть полицаи, хоть судебные приставы, хоть кто.
Нет.. За не выполнение приказа (любого) - арест либо трибунал.. В военное время - расстрел.
Все так же.. Рапорт о несогласии..
И самое главное.. Исполнители (рядовой состав) не обязан думать, законно или нет.. Он должен выполнить ПРИКАЗ..
за невыполнение - трибунал или расстрел..
Вся ответственность за командирами..
В противном случае - это бунт, мятеж, измена и как следствие - падение дисциплины и анархия.
Например на Украине внесли законопроект о расформировании "Беркута" и лишении воинских званий всех его сотрудников как рядовых так и офицеров.
Его еще не приняли.. Это раз..
Решение о расформировании принимает Министерство МВД.. Это два..
Расформирование СО "Беркут" ухудшит криминогенную обстановку.. Это три..
И ЭТО ПРАВИЛЬНО. Именно так надо было поступить с группой Ульмана, именно так надо поступать с ОМОНом который стал на Болотной разгонять согласованный митинг.
Прежде чем подомное писать. советую малость поумнеть..))
Отряд Ульмана должен был судить Военный трибунал. а не гражданский суд.. У военных есть свой суд.. и свои служебные инструкции и законы.
Про столичный ОМОН - это ваш бред.. ОМОН не разгонял никого на Болотной..))
Посмотрите хронику данного мероприятия от начала до конца.. Болотная была пуста..
4. А уж если кто-то являющийся как вы пишите "представителем закона" просто услышал вяканье своего командира о том что надо разгонять журналистов, то услышавший ОБЯЗАН АРЕСТОВАТЬ своего командира за беззаконное поведение, ну и грохнуть командира нахрен если тот будет препятствовать своему аресту.
Это призыв к мятежу и анархии? Вас нельзя и близко подпускать к власти..
и банить вас надо на СН е за призывы к мятежу и государственному перевороту..
Куда только модераторы смотрят?
2. Граждане не являющиеся работниками СМИ при исполнении обязанностей, ТОЖЕ не обязаны слушаться ЛЮБЫХ приказов от представителей закона )))
Граждане обязаны выполнять только ЗАКОННЫЕ приказы и требования ))
Очевидно что требование "прекратить согласованный митинг и разойтись" заведомо незаконное.
Обязаны.. Но представить рапорт руководству о несогласии...
В противном случае - это неподчинение, хаос, нарушение субардинации. и как следствие - лишение должности или арест.
Митинги были незаконны..)))
3. За выполнение заведомо незаконного приказа командира ВСЕ исполнители должны быть беспощадно наказаны. Хоть они спецназы, хоть они армейские солдаты и офицеры, хоть гаишники, хоть полицаи, хоть судебные приставы, хоть кто.
Нет.. За не выполнение приказа (любого) - арест либо трибунал.. В военное время - расстрел.
Все так же.. Рапорт о несогласии..
И самое главное.. Исполнители (рядовой состав) не обязан думать, законно или нет.. Он должен выполнить ПРИКАЗ..
за невыполнение - трибунал или расстрел..
Вся ответственность за командирами..
В противном случае - это бунт, мятеж, измена и как следствие - падение дисциплины и анархия.
Например на Украине внесли законопроект о расформировании "Беркута" и лишении воинских званий всех его сотрудников как рядовых так и офицеров.
Его еще не приняли.. Это раз..
Решение о расформировании принимает Министерство МВД.. Это два..
Расформирование СО "Беркут" ухудшит криминогенную обстановку.. Это три..
И ЭТО ПРАВИЛЬНО. Именно так надо было поступить с группой Ульмана, именно так надо поступать с ОМОНом который стал на Болотной разгонять согласованный митинг.
Прежде чем подомное писать. советую малость поумнеть..))
Отряд Ульмана должен был судить Военный трибунал. а не гражданский суд.. У военных есть свой суд.. и свои служебные инструкции и законы.
Про столичный ОМОН - это ваш бред.. ОМОН не разгонял никого на Болотной..))
Посмотрите хронику данного мероприятия от начала до конца.. Болотная была пуста..
4. А уж если кто-то являющийся как вы пишите "представителем закона" просто услышал вяканье своего командира о том что надо разгонять журналистов, то услышавший ОБЯЗАН АРЕСТОВАТЬ своего командира за беззаконное поведение, ну и грохнуть командира нахрен если тот будет препятствовать своему аресту.
Это призыв к мятежу и анархии? Вас нельзя и близко подпускать к власти..
и банить вас надо на СН е за призывы к мятежу и государственному перевороту..
Куда только модераторы смотрят?
avp
Акула пера
12/7/2013, 9:34:06 PM
(Вендал @ 07.12.2013 - время: 17:25)
Это офисный хомяк разбушевался.
Это призыв к мятежу и анархии? Вас нельзя и близко подпускать к власти..
и банить вас надо на СН е за призывы к мятежу и государственному перевороту..
Куда только модераторы смотрят?
Это офисный хомяк разбушевался.
Macek
Акула пера
12/8/2013, 12:25:09 AM
Да безусловно если Украина войдет в страны ЕС то получит солидные кредиты и население будет жить получше и посытнее.Но придется вступить в НАТО ,а это уже чревато!Потому что зачем нужна буржуям Европы Украина?А затем что это охрененное пушечное мясо в военных конфликтах против арабских стран или России! СлАвяне будут убивать славян и массово уменьшаться а евреи банкиры потирать руки и грести бабло на оружии и провианте!Бинго! А славяне снова в дерьме.... Давайте украинцы идите стройными рядами на эшафот к жратве.
dimychx
Мастер
12/8/2013, 12:42:11 AM
(Масек @ 07.12.2013 - время: 20:25)
Про пушечное мясо - это к нам или к Европе 2-й мировой. Там уже давно так не воюют. За годы размещения англичан в Афганистане сколько погибло?
Они научились воевать дистанционно, и в этом смысле Украина им не нужна.
Да безусловно если Украина войдет в страны ЕС то получит солидные кредиты и население будет жить получше и посытнее.Но придется вступить в НАТО ,а это уже чревато!Потому что зачем нужна буржуям Европы Украина?А затем что это охрененное пушечное мясо в военных конфликтах против арабских стран или России! СлАвяне будут убивать славян и массово уменьшаться а евреи банкиры потирать руки и грести бабло на оружии и провианте!Бинго! А славяне снова в дерьме.... Давайте украинцы идите стройными рядами на эшафот к жратве.
Про пушечное мясо - это к нам или к Европе 2-й мировой. Там уже давно так не воюют. За годы размещения англичан в Афганистане сколько погибло?
Они научились воевать дистанционно, и в этом смысле Украина им не нужна.
Вендал
Акула пера
12/8/2013, 12:51:09 AM
(dimychx @ 07.12.2013 - время: 20:42)
(Масек @ 07.12.2013 - время: 20:25)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_сил_ме...ушимая_свобода»
Посчитайте...
(Масек @ 07.12.2013 - время: 20:25)
Да безусловно если Украина войдет в страны ЕС то получит солидные кредиты и население будет жить получше и посытнее.Но придется вступить в НАТО ,а это уже чревато!Потому что зачем нужна буржуям Европы Украина?А затем что это охрененное пушечное мясо в военных конфликтах против арабских стран или России! СлАвяне будут убивать славян и массово уменьшаться а евреи банкиры потирать руки и грести бабло на оружии и провианте!Бинго! А славяне снова в дерьме.... Давайте украинцы идите стройными рядами на эшафот к жратве.
Про пушечное мясо - это к нам или к Европе 2-й мировой. Там уже давно так не воюют. За годы размещения англичан в Афганистане сколько погибло?
Они научились воевать дистанционно, и в этом смысле Украина им не нужна.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_сил_ме...ушимая_свобода»
Посчитайте...
avp
Акула пера
12/8/2013, 12:51:52 AM
(dimychx @ 07.12.2013 - время: 20:42)
Если бы талибы получали такую же военно-техническую помощь как душманы, потери "союзников" были бы на порядок больше. Территория считается завоеванной (освобожденной), если на ней стоит ботинок (сапог) солдата.
Про пушечное мясо - это к нам или к Европе 2-й мировой. Там уже давно так не воюют. За годы размещения англичан в Афганистане сколько погибло?
Они научились воевать дистанционно, и в этом смысле Украина им не нужна.
Если бы талибы получали такую же военно-техническую помощь как душманы, потери "союзников" были бы на порядок больше. Территория считается завоеванной (освобожденной), если на ней стоит ботинок (сапог) солдата.
dimychx
Мастер
12/8/2013, 12:54:45 AM
(Вендал @ 07.12.2013 - время: 20:51)
Ну и что? Сравните с нашими потерями хотя бы в Чечне. Откуда информация, что Украину хотят использовать в качестве поставщика пушечного мяса?
Что-то прибылты не стонут от гнета НАТО.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_сил_ме...ушимая_свобода»
Посчитайте...
Ну и что? Сравните с нашими потерями хотя бы в Чечне. Откуда информация, что Украину хотят использовать в качестве поставщика пушечного мяса?
Что-то прибылты не стонут от гнета НАТО.
Вендал
Акула пера
12/8/2013, 12:58:14 AM
(dimychx @ 07.12.2013 - время: 20:54)
1.Не путайте теплое с мокрым...)))
2. А им некогда.. они впахивают на грибных плантациях "4-го рейха" (ЕС) за копейки..Как колонны в римской Империи..
1.Ну и что? Сравните с нашими потерями хотя бы в Чечне.
2. Что-то прибылты не стонут от гнета НАТО.
1.Не путайте теплое с мокрым...)))
2. А им некогда.. они впахивают на грибных плантациях "4-го рейха" (ЕС) за копейки..Как колонны в римской Империи..
avp
Акула пера
12/8/2013, 12:59:12 AM
(dimychx @ 07.12.2013 - время: 20:54)
(Вендал @ 07.12.2013 - время: 20:51)
Это секретная информация. Источник разглашению не подлежит.
(Вендал @ 07.12.2013 - время: 20:51)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_сил_ме...ушимая_свобода»
Посчитайте...
Ну и что? Сравните с нашими потерями хотя бы в Чечне. Откуда информация, что Украину хотят использовать в качестве поставщика пушечного мяса?
Что-то прибылты не стонут от гнета НАТО.
Это секретная информация. Источник разглашению не подлежит.
Macek
Акула пера
12/8/2013, 1:02:27 AM
(dimychx @ 07.12.2013 - время: 20:42)
(Масек @ 07.12.2013 - время: 20:25)
А зачем ещё Украина западу нужна?Что она ему может дать?Будет ли она чем -то кормить Евросоюз?Будет ли приносить доход ему и как? А ракеты против России и военные базы и флот Америка разместит там моментально.
(Масек @ 07.12.2013 - время: 20:25)
Да безусловно если Украина войдет в страны ЕС то получит солидные кредиты и население будет жить получше и посытнее.Но придется вступить в НАТО ,а это уже чревато!Потому что зачем нужна буржуям Европы Украина?А затем что это охрененное пушечное мясо в военных конфликтах против арабских стран или России! СлАвяне будут убивать славян и массово уменьшаться а евреи банкиры потирать руки и грести бабло на оружии и провианте!Бинго! А славяне снова в дерьме.... Давайте украинцы идите стройными рядами на эшафот к жратве.
Про пушечное мясо - это к нам или к Европе 2-й мировой. Там уже давно так не воюют. За годы размещения англичан в Афганистане сколько погибло?
Они научились воевать дистанционно, и в этом смысле Украина им не нужна.
А зачем ещё Украина западу нужна?Что она ему может дать?Будет ли она чем -то кормить Евросоюз?Будет ли приносить доход ему и как? А ракеты против России и военные базы и флот Америка разместит там моментально.
dimychx
Мастер
12/8/2013, 1:04:34 AM
(Масек @ 07.12.2013 - время: 21:02)
Вот как раз против России никакие ракеты размещать не надо, ибо после всех "модернизаций" российская армия ни для кого никакой угрозы не представляет!
Про пушечное мясо - это к нам или к Европе 2-й мировой. Там уже давно так не воюют. За годы размещения англичан в Афганистане сколько погибло?
Они научились воевать дистанционно, и в этом смысле Украина им не нужна.
А зачем ещё Украина западу нужна?Что она ему может дать?Будет ли она чем -то кормить Евросоюз?Будет ли приносить доход ему и как? А ракеты против России и военные базы и флот Америка разместит там моментально.
Вот как раз против России никакие ракеты размещать не надо, ибо после всех "модернизаций" российская армия ни для кого никакой угрозы не представляет!
avp
Акула пера
12/8/2013, 1:08:43 AM
(dimychx @ 07.12.2013 - время: 21:04)
Да, главная угроза НАТО исходит из Северной Кореи и Ирана.
Про пушечное мясо - это к нам или к Европе 2-й мировой. Там уже давно так не воюют. За годы размещения англичан в Афганистане сколько погибло?
Они научились воевать дистанционно, и в этом смысле Украина им не нужна.
А зачем ещё Украина западу нужна?Что она ему может дать?Будет ли она чем -то кормить Евросоюз?Будет ли приносить доход ему и как? А ракеты против России и военные базы и флот Америка разместит там моментально.
Вот как раз против России никакие ракеты размещать не надо, ибо после всех "модернизаций" российская армия ни для кого никакой угрозы не представляет!
Да, главная угроза НАТО исходит из Северной Кореи и Ирана.
- Vampire -
Акула пера
12/8/2013, 1:20:44 AM
А мне вот лично теперь интересно, когда совершит акт самосожжения певица Руслана, хотя понятно, что она не дура такое делать, но всё же. А главное чего она этим добьется? Ну, даже представить, что сожглась и что? Президент Украины тут же бросится подписывать документы о вступлении в ЕС, а потом и по собственному желанию в отставку?
dimychx
Мастер
12/8/2013, 1:23:16 AM
(avp @ 07.12.2013 - время: 21:08)
Думаю современная цель НАТО не в отражении угроз, а в обеспечении гарантий безопасности стран-участниц. Борьба ведется с терроризмом, а здесь и мы должны быть на их стороне.
Да, главная угроза НАТО исходит из Северной Кореи и Ирана.
Думаю современная цель НАТО не в отражении угроз, а в обеспечении гарантий безопасности стран-участниц. Борьба ведется с терроризмом, а здесь и мы должны быть на их стороне.
Macek
Акула пера
12/8/2013, 1:23:43 AM
Про пушечное мясо - это к нам или к Европе 2-й мировой. Там уже давно так не воюют. За годы размещения англичан в Афганистане сколько погибло?
Они научились воевать дистанционно, и в этом смысле Украина им не нужна. А зачем ещё Украина западу нужна?Что она ему может дать?Будет ли она чем -то кормить Евросоюз?Будет ли приносить доход ему и как? А ракеты против России и военные базы и флот Америка разместит там моментально. Вот как раз против России никакие ракеты размещать не надо, ибо после всех "модернизаций" российская армия ни для кого никакой угрозы не представляет!
Я думаю это просто вывеска для наивных! А так у России есть всё...Были же учения совместно с Белоруссией,Были пуски ракет в сторону России из 11 ракет было перехвачено 9,две прорвались...
Они научились воевать дистанционно, и в этом смысле Украина им не нужна. А зачем ещё Украина западу нужна?Что она ему может дать?Будет ли она чем -то кормить Евросоюз?Будет ли приносить доход ему и как? А ракеты против России и военные базы и флот Америка разместит там моментально. Вот как раз против России никакие ракеты размещать не надо, ибо после всех "модернизаций" российская армия ни для кого никакой угрозы не представляет!
Я думаю это просто вывеска для наивных! А так у России есть всё...Были же учения совместно с Белоруссией,Были пуски ракет в сторону России из 11 ракет было перехвачено 9,две прорвались...
Вендал
Акула пера
12/8/2013, 1:33:04 AM
(dimychx @ 07.12.2013 - время: 21:04)
Да ну?
https://www.youtube.com/watch?v=xs36PwdOJ-I
https://www.youtube.com/watch?v=DbMp4VYqAOE
https://www.youtube.com/watch?v=LndMYd1T8JI
https://www.youtube.com/watch?v=bLyuQaPNpck
https://www.youtube.com/watch?v=I5q-SX1hwYA
А танковый биатлон многое показал.
https://www.youtube.com/watch?v=3tXDAKPK22s
Вы про эту армию??? ))))
Вот как раз против России никакие ракеты размещать не надо, ибо после всех "модернизаций" российская армия ни для кого никакой угрозы не представляет!
Да ну?
https://www.youtube.com/watch?v=xs36PwdOJ-I
https://www.youtube.com/watch?v=DbMp4VYqAOE
https://www.youtube.com/watch?v=LndMYd1T8JI
https://www.youtube.com/watch?v=bLyuQaPNpck
https://www.youtube.com/watch?v=I5q-SX1hwYA
А танковый биатлон многое показал.
https://www.youtube.com/watch?v=3tXDAKPK22s
Вы про эту армию??? ))))
iich
Акула пера
12/8/2013, 1:48:23 AM
Вот одной детали не понимаю.
При вступлении в ЕС "Украина получит кредиты". Это так. Почему всем кажется, что это некий ПОДАРОК? Что их потом не надо будет отдавать с процентами? А откуда вдруг столько денег-то появится, объясните?
А то, что происходит с Грецией - это на иной планете?
При вступлении в ЕС "Украина получит кредиты". Это так. Почему всем кажется, что это некий ПОДАРОК? Что их потом не надо будет отдавать с процентами? А откуда вдруг столько денег-то появится, объясните?
А то, что происходит с Грецией - это на иной планете?