Евромайдан на Украине. Том 2

(Goша @ 13.12.2013 - время: 14:20)
(yellowfox @ 13.12.2013 - время: 14:18)
А при чем тут царь горох? Это недавно было. Вы думаете, что всех купил ГосДеп?
За бочку варенья и корзину печенья. Вернее так: массовке печеньки из рук из замгоссекретаря США, паханам - деньги и политическая поддержка.

(Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2013 - время: 21:11)
А какие были суммы добровольных пожертвований на обеспечение Беркута? или беркутовцы бесплатно выходили на разгон, чисто сами прониклись идеей "восстановления правопорядка", купили за свой счет дубинки и пошли ими махать?
Забавно, что "Беркут" возник целиком благодаря оппозиции, причём в такой спешке, что даже не была скол нибудь проработана законодательная база для его функционирования.

(Лузга @ 13.12.2013 - время: 16:16)

Кстати, адекватного ответа на вопрос который я задавал выше, я так и не получил, поэтому повторяю вопрос: Почему все страны рвутся в Евросоюз, несмотря на "кабальные" условия, про которые тут все пишут, но никто не рвётся в ТС с Россией, несмотря на газ в два-три раза дешевле, списание долгов и другие льготы?Вы ответили. Осталось только научится адекватно воспринимать то, что вам говорят..
Я ответил? И сам себя не понял что ли? Никаких ответов, кроме что страны повелись на хорошую рекламу, мне никто не дал на мой вопрос.

(Goша @ 13.12.2013 - время: 17:20)
Вы думаете, что всех купил ГосДеп? Ну да, а вы думаете для чего Виктория Нуланд приезжала? Это ж очевидно - коробку из под факса привозила...

(Nika-hl @ 13.12.2013 - время: 20:28)
(ЁлыПалы @ 13.12.2013 - время: 14:59)
Сдается в Украине нет на вооружении водометов...
в демократическом ЕС они обязательно будут,
чтобы зараз очистить территорию есть водометы. ) Я это уже предлагала на форуме Украина. ) Но это будет разгон. А он не выгоден власти)
Точнее, всё в сегодняшней власти Украины боятся отдать такой приказ. Иначе ни какого майдана давно бы уже не было

(Лузга @ 13.12.2013 - время: 16:07)
Итд, итд по подобном ключе.. Поскольку специалистом по Украине я не являюсь, то конкретно кто, кому и скока сказать не могу, т.к. это требует времени и усилий на разработку. Мне же тема эта интересна лишь в колюче интересов России, поэтому извиняйте..
интересы России - в том, чтобы Украина подписала Соглашение об ассоциации и вообще делала все шаги в направлении ЕС.
За движение Украины в другую сторону России придется слишком много заплатить.

(Goша @ 13.12.2013 - время: 21:26)
(Лузга @ 13.12.2013 - время: 16:16)

Кстати, адекватного ответа на вопрос который я задавал выше, я так и не получил, поэтому повторяю вопрос: Почему все страны рвутся в Евросоюз, несмотря на "кабальные" условия, про которые тут все пишут, но никто не рвётся в ТС с Россией, несмотря на газ в два-три раза дешевле, списание долгов и другие льготы?Вы ответили. Осталось только научится адекватно воспринимать то, что вам говорят.. Я ответил? И сам себя не понял что ли? Никаких ответов, кроме что страны повелись на хорошую рекламу, мне никто не дал на мой вопрос.
Вам ответили. Но раз вы настаивайте, то постараюсь объяснить совсем уж.. просто и доступно.

Все эти евромайданщики хотят в ЕС по той же причине, что узбеки, казахи, итд хотят в Россию - по причине невозможности жизни на родине.

Кто виноват в поганой жизни украинцев? Конечно же москали, кто же ещё.. Вывод - надо в ЕС, там "демократья", "свобода" и ещё евротруселя дадут..

Вот и всё, собственно..

(Лузга @ 13.12.2013 - время: 16:28)
Точнее, всё в сегодняшней власти Украины боятся отдать такой приказ. Иначе ни какого майдана давно бы уже не было
Ну да.) На улице ночью-то мороз. Да и +2 это тож не тепло)) Конечно бояться. Их могут типо, не правильно понять. Хотя, если они будут давить на Януковича, то он сделает все наоборот. Может пустить и водометы. Тем более что Суд уже всех предупредил про запрет всяких митингов на данных площадях.
Есть реально захваченные здания. Я там писала уже, что просто задержала б полит.верхушку оппозиции по данному нарушению Конституции Украины месяца на два. Окружила плотным кольцом майдан и не пускала бы еду. Рассосалисть бы сами.

(Лузга @ 13.12.2013 - время: 16:28)
(Nika-hl @ 13.12.2013 - время: 20:28)
(ЁлыПалы @ 13.12.2013 - время: 14:59)
Сдается в Украине нет на вооружении водометов...
в демократическом ЕС они обязательно будут,
чтобы зараз очистить территорию есть водометы. ) Я это уже предлагала на форуме Украина. ) Но это будет разгон. А он не выгоден власти) Точнее, всё в сегодняшней власти Украины боятся отдать такой приказ. Иначе ни какого майдана давно бы уже не было
они ж не самоубийцы. В Украине это работает не так, как в России. В ночь с 29 на 30-е Беркут избил 500 студентов, мирно спавших в палатках. Через 2 дня на Майдане было 500 000 человек. Теперь на Майдане постоянно 15 тыс. человек. Если их жестко разгонят - на восстание выйдет сколько, 15 миллионов? ...легко, кстати... столько народа любую власть снесет.

(Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2013 - время: 21:33)
интересы России - в том, чтобы Украина подписала Соглашение об ассоциации и вообще делала все шаги в направлении ЕС.
За движение Украины в другую сторону России придется слишком много заплатить.
Вы бредите.. Как-то даже неудобно вас спрашивать, в чём же заключается интерес России в случае ассоциации Украины с ЕС..

(Лузга @ 13.12.2013 - время: 16:38)
(Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2013 - время: 21:33)
интересы России - в том, чтобы Украина подписала Соглашение об ассоциации и вообще делала все шаги в направлении ЕС.
За движение Украины в другую сторону России придется слишком много заплатить. Вы бредите.. Как-то даже неудобно вас спрашивать, в чём же заключается интерес России в случае ассоциации Украины с ЕС..
в том, что им тогда не будет скидки за газ. Мы не будем выдавать им дешевые (и по сути безвозвратные) кредиты.

(Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2013 - время: 16:38)
они ж не самоубийцы. В Украине это работает не так, как в России. В ночь с 29 на 30-е Беркут избил 500 студентов, мирно спавших в палатках. Через 2 дня на Майдане было 500 000 человек. Теперь на Майдане постоянно 15 тыс. человек. Если их жестко разгонят - на восстание выйдет сколько, 15 миллионов? ...легко, кстати... столько народа любую власть снесет.
Еще поморозятся и больше ни кто не выйдет. Много вернулось из избитых? Ну от силы чел пять. )) Вы плохо знаете, что такое водомет на морозе.)

(Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2013 - время: 21:38)
они ж не самоубийцы. В Украине это работает не так, как в России. В ночь с 29 на 30-е Беркут избил 500 студентов, мирно спавших в палатках. Через 2 дня на Майдане было 500 000 человек. Теперь на Майдане постоянно 15 тыс. человек. Если их жестко разгонят - на восстание выйдет сколько, 15 миллионов? ...легко, кстати... столько народа любую власть снесет.
Это работает везде одинаково - садите лидеров, недовольному меньшинству лупите дубинами по тупым головам, остальные всё поймут сами и мирно разойдутся по домам.. Все.

Повторяюсь - это вопрос лишь политической воли. Ни чего более..

(Лузга @ 13.12.2013 - время: 16:44)
Повторяюсь - это вопрос лишь политической воли.
Эт точно)

(Sorques @ 13.12.2013 - время: 02:29)
(Масек @ 13.12.2013 - время: 02:21)
Там призрачнаЯ свобода и всегда не хватает денег!Надо экономить и платить кредиты. А есть места или были, на планете Земля, где можно тратить не задумываясь о суммах и кредиты возвращать не нужно?
США, к примеру.
Госдолг давно превышает ВВП, и выплачивать его пока-что не собираются.

(Nika-hl @ 13.12.2013 - время: 16:37)
(Лузга @ 13.12.2013 - время: 16:28)
Точнее, всё в сегодняшней власти Украины боятся отдать такой приказ. Иначе ни какого майдана давно бы уже не было Ну да.) На улице ночью-то мороз. Да и +2 это тож не тепло)) Конечно бояться. Их могут типо, не правильно понять. Хотя, если они будут давить на Януковича, то он сделает все наоборот. Может пустить и водометы. Тем более что Суд уже всех предупредил про запрет всяких митингов на данных площадях.
Есть реально захваченные здания. Я там писала уже, что просто задержала б полит.верхушку оппозиции по данному нарушению Конституции Украины месяца на два. Окружила плотным кольцом майдан и не пускала бы еду. Рассосалисть бы сами.
верхушку можно арестовать, но тут же появятся новые лидеры. Майдан существует на принципах самодеятельной структуры, а не иерархической, и потому для него физическое устранение лидеров не смертельно вообще. Плотным кольцом окружить и блокировать уже пытались и не вышло. Во-первых, слишком много правоохранителей нада, физически столько нет, это ж не Россия, где за нефтяные деньги можно набрать сколько угодно бездельников из регионов, которые за 30 путинских серебренников будут защищать режим и разгонят любой протест.
Во-вторых, при окружении немедленно мобилизуются 30 - 50 - 100 тысяч киевлян, которые за два часа прибывают к месту событий и окружают правоохранителей уже с внешней стороны, в результате те в котле.

(Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2013 - время: 21:40)
(Лузга @ 13.12.2013 - время: 16:38)
(Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2013 - время: 21:33)
интересы России - в том, чтобы Украина подписала Соглашение об ассоциации и вообще делала все шаги в направлении ЕС.
За движение Украины в другую сторону России придется слишком много заплатить. Вы бредите.. Как-то даже неудобно вас спрашивать, в чём же заключается интерес России в случае ассоциации Украины с ЕС.. в том, что им тогда не будет скидки за газ. Мы не будем выдавать им дешевые (и по сути безвозвратные) кредиты.
Вы плохо понимаете структуру подобных соглашений. За скидки на поставляемый газ мы получаем скидки на транзит, скидки на метал и трубы и ещё массу чего..

Ну а бесплатных политических кредитов не бывает в природе - это ещё Егор Тимурович совершенно верно сказал.. (что, в прочим, совсем не мешало ему брать эти кредиты)

(Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2013 - время: 16:40)
(Лузга @ 13.12.2013 - время: 16:38)
(Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2013 - время: 21:33)
интересы России - в том, чтобы Украина подписала Соглашение об ассоциации и вообще делала все шаги в направлении ЕС.
За движение Украины в другую сторону России придется слишком много заплатить. Вы бредите.. Как-то даже неудобно вас спрашивать, в чём же заключается интерес России в случае ассоциации Украины с ЕС.. в том, что им тогда не будет скидки за газ. Мы не будем выдавать им дешевые (и по сути безвозвратные) кредиты.
Натовский флот в Севастополе, американские ракеты под Харьковом... А в остальном, прекрасная маркиза, Всё хорошо, всё хорошо...

(Лузга @ 13.12.2013 - время: 16:35)

Все эти евромайданщики хотят в ЕС по той же причине, что узбеки, казахи, итд хотят в Россию - по причине невозможности жизни на родине. Так ведь из них, только Казахстан и Белоруссия в ТС, остальные что-то не спешат.
И у меня был ещё вопрос: Лузга и avr, и другие, вы бы за сколько денег согласились участвовать в Майдане, если бы были на Украине?

(Uno Bono Rogazzo @ 13.12.2013 - время: 16:49)
верхушку можно арестовать, но тут же появятся новые лидеры. Майдан существует на принципах самодеятельной структуры, а не иерархической, и потому для него физическое устранение лидеров не смертельно вообще. Плотным кольцом окружить и блокировать уже пытались и не вышло. Во-первых, слишком много правоохранителей нада, физически столько нет, это ж не Россия, где за нефтяные деньги можно набрать сколько угодно бездельников из регионов, которые за 30 путинских серебренников будут защищать режим и разгонят любой протест.
Во-вторых, при окружении немедленно мобилизуются 30 - 50 - 100 тысяч киевлян, которые за два часа прибывают к месту событий и окружают правоохранителей уже с внешней стороны, в результате те в котле. Кроме святой троицы там лидеров нет. Как выявляет ОМОН лидеров? Оч просто. Дает им пошуметь. В автобус дней на нннадцать, появляются новые - в автобус, а кто не шибко выступал, тот всеже получает по башке, что б вовсе охотку отбить. И все. Опыта у Беркута нету, вот что)

зы.. Окружат правоохранителей - посадят реально и на долго!