Евразийский экономический союз
ps2000
Акула пера
6/6/2014, 5:01:01 PM
(Crazy Ivan @ 06.06.2014 - время: 12:34)
Об этом я Вам постоянно говорю
Разве я говорил, что Сталин напал на Польшу? Просто хапнул кусок - от разгромленной Гитлером страны - с согласия последнего
В 1920 году был подписан мирный договор между РСФСР и Польшей, где были определены территории
Если Вы заметили - я веду беседу с позиций того, что договор о половом акте может и не существовать. Но есть факт беременности
Фактом для меня является то, что я вижу.
Получается - Вы утверждаете, что напав на Францию Гитлер восстанавливал историческую справедливость
Простите, Вы половой акт на бумаге подписываете? Беременность является для Вас фактом совершения ранее полового акта?
А почему тогда они не объявили войну СССР в связи с "нападением" Сталина на "Польшу"?
Что значит "хапнули"? И можно ли считать что в 1922-м Польша "хапнула" у нас эти же территории?
Вы не читали этот договор о ненападении иначе не писали бы эту ерунду про "снабжать его всем"
Что для Вас является фактом?
Об этом я Вам постоянно говорю
Разве я говорил, что Сталин напал на Польшу? Просто хапнул кусок - от разгромленной Гитлером страны - с согласия последнего
В 1920 году был подписан мирный договор между РСФСР и Польшей, где были определены территории
Если Вы заметили - я веду беседу с позиций того, что договор о половом акте может и не существовать. Но есть факт беременности
Фактом для меня является то, что я вижу.
Получается - Вы утверждаете, что напав на Францию Гитлер восстанавливал историческую справедливость
Безумный Иван
Акула пера
6/6/2014, 5:02:57 PM
(ps2000 @ 06.06.2014 - время: 13:01)
Что бы мне Вам ответить, прошу Вас определиться как будем расценивать ситуации с Польшей и Крымом. Юридически или нравственно. Только уговор. Если юридически, значит основываемся только на документах, договорах, соглашениях, Нотах. Если нравственно, к черту все бумажки, смотрим на вещи только прямо.
Выбирайте.
Об этом я Вам постоянно говорю
Разве я говорил, что Сталин напал на Польшу? Просто хапнул кусок - от разгромленной Гитлером страны - с согласия последнего
В 1920 году был подписан мирный договор между РСФСР и Польшей, где были определены территории
Если Вы заметили - я веду беседу с позиций того, что договор о половом акте может и не существовать. Но есть факт беременности
Фактом для меня является то, что я вижу.
Получается - Вы утверждаете, что напав на Францию Гитлер восстанавливал историческую справедливость
Что бы мне Вам ответить, прошу Вас определиться как будем расценивать ситуации с Польшей и Крымом. Юридически или нравственно. Только уговор. Если юридически, значит основываемся только на документах, договорах, соглашениях, Нотах. Если нравственно, к черту все бумажки, смотрим на вещи только прямо.
Выбирайте.
ps2000
Акула пера
6/6/2014, 5:03:18 PM
(Crazy Ivan @ 06.06.2014 - время: 12:45)
С точки зрения данного Вами ранее определения аннексии
И оперируя фактами (документы не нужны)
ps2000, я предлагаю Вам выбрать, как будем расценивать ситуации с Польщей и Крымом. Юридически или нравственно. Только уговор. Если юридически, значит основываемся только на документах, договорах, соглашениях, Нотах. Если нравственно, к черту все бумажки, смотрим на вещи только прямо.
Выбирайте.
С точки зрения данного Вами ранее определения аннексии
И оперируя фактами (документы не нужны)
ps2000
Акула пера
6/6/2014, 5:04:37 PM
(Crazy Ivan @ 06.06.2014 - время: 12:53)
(ps2000 @ 06.06.2014 - время: 12:49)
Война с Финляндией относится к захватническим?
(ps2000 @ 06.06.2014 - время: 12:49)
Т.е. Вы, как и уважаемый Crazy Ivan оправдываете ведение захватнических войн.
Не приписывайте мне то, чего я не говорил.
Война с Финляндией относится к захватническим?
Безумный Иван
Акула пера
6/6/2014, 5:04:44 PM
(ps2000 @ 06.06.2014 - время: 13:03)
(Crazy Ivan @ 06.06.2014 - время: 12:45)
Я не понял. Юридически или нравственно?
(Crazy Ivan @ 06.06.2014 - время: 12:45)
ps2000, я предлагаю Вам выбрать, как будем расценивать ситуации с Польщей и Крымом. Юридически или нравственно. Только уговор. Если юридически, значит основываемся только на документах, договорах, соглашениях, Нотах. Если нравственно, к черту все бумажки, смотрим на вещи только прямо.
Выбирайте.
С точки зрения данного Вами ранее определения аннексии
И оперируя фактами (документы не нужны)
Я не понял. Юридически или нравственно?
Безумный Иван
Акула пера
6/6/2014, 5:14:35 PM
Ну, чего Вы испугались?
ps2000
Акула пера
6/6/2014, 5:31:40 PM
(Crazy Ivan @ 06.06.2014 - время: 13:04)
Не так и не так.
По свершившимся фактам
Я не понял. Юридически или нравственно?
Не так и не так.
По свершившимся фактам
Безумный Иван
Акула пера
6/6/2014, 5:57:10 PM
(ps2000 @ 06.06.2014 - время: 13:31)
(Crazy Ivan @ 06.06.2014 - время: 13:04)
Я не понял. Юридически или нравственно? Не так и не так.
По свершившимся фактам Что это значит? Факты это все факты. И документы это факты и действия это факты. Не умеете вести спор честно?
Вот например. Захват части Польши для Вас нравственный факт. А захват Польшей части России в 22-м это законный акт который СССР признал. Да? Когда Вам удобно, будете рассматривать юридически, а когда не удобно, переходить на нравственность.
А честно спор вести не умеете. Жаль.
(Crazy Ivan @ 06.06.2014 - время: 13:04)
Я не понял. Юридически или нравственно? Не так и не так.
По свершившимся фактам Что это значит? Факты это все факты. И документы это факты и действия это факты. Не умеете вести спор честно?
Вот например. Захват части Польши для Вас нравственный факт. А захват Польшей части России в 22-м это законный акт который СССР признал. Да? Когда Вам удобно, будете рассматривать юридически, а когда не удобно, переходить на нравственность.
А честно спор вести не умеете. Жаль.
ps2000
Акула пера
6/6/2014, 7:59:42 PM
(Crazy Ivan @ 06.06.2014 - время: 13:57)
Что же тут не честного?
Только факты.
Была Польша, СССР и Германия. Польши не стало из-за разгрома вероломными фашистами, а ее части перешли к СССР и Германии.
Что не так?
Была Украина и Россия. Россия признавала, что Крым является частью Украины.
Начались неурядицы во внутреннем положении Украины.
Итог - Россия присоединила Крым.
Что не так? Что не честно.
Да и не спорю я с Вами. У Вас своя точка зрения
Что это значит? Факты это все факты. И документы это факты и действия это факты. Не умеете вести спор честно?
Вот например. Захват части Польши для Вас нравственный факт. А захват Польшей части России в 22-м это законный акт который СССР признал. Да? Когда Вам удобно, будете рассматривать юридически, а когда не удобно, переходить на нравственность.
А честно спор вести не умеете. Жаль.
Что же тут не честного?
Только факты.
Была Польша, СССР и Германия. Польши не стало из-за разгрома вероломными фашистами, а ее части перешли к СССР и Германии.
Что не так?
Была Украина и Россия. Россия признавала, что Крым является частью Украины.
Начались неурядицы во внутреннем положении Украины.
Итог - Россия присоединила Крым.
Что не так? Что не честно.
Да и не спорю я с Вами. У Вас своя точка зрения
Безумный Иван
Акула пера
6/6/2014, 8:25:50 PM
(ps2000 @ 06.06.2014 - время: 15:59)
Польши не стало в результате бегства правительства. Именно после этого Польша прекратила свое существование.
А то что СССР успел забрать Украину и Беларусь пока это не сделали фашисты, это факт. Что не так?
Была Украина и Россия. Россия признавала, что Крым является частью Украины.
Это Вы рассмотрели юридически
Начались неурядицы во внутреннем положении Украины.
Итог - Россия присоединила Крым.
Это Вы уже тут не хотите воспринимать юридические аргументы и перешли на понятия.
А юридически Россия присоединила Автономную республику Крым жители которой проголосовали на референдуме за присоединение. Но юридическая сторона в этом месте Вам неудобна.
Что не так? Что не честно.
Да и не спорю я с Вами. У Вас своя точка зрения
Вот только истина одна.
Что же тут не честного?
Только факты.
Была Польша, СССР и Германия. Польши не стало из-за разгрома вероломными фашистами, а ее части перешли к СССР и Германии.
Что не так?
Польши не стало в результате бегства правительства. Именно после этого Польша прекратила свое существование.
А то что СССР успел забрать Украину и Беларусь пока это не сделали фашисты, это факт. Что не так?
Была Украина и Россия. Россия признавала, что Крым является частью Украины.
Это Вы рассмотрели юридически
Начались неурядицы во внутреннем положении Украины.
Итог - Россия присоединила Крым.
Это Вы уже тут не хотите воспринимать юридические аргументы и перешли на понятия.
А юридически Россия присоединила Автономную республику Крым жители которой проголосовали на референдуме за присоединение. Но юридическая сторона в этом месте Вам неудобна.
Что не так? Что не честно.
Да и не спорю я с Вами. У Вас своя точка зрения
Вот только истина одна.
ps2000
Акула пера
6/6/2014, 9:26:45 PM
(Crazy Ivan @ 06.06.2014 - время: 16:25)
(ps2000 @ 06.06.2014 - время: 15:59)
Ваши трактовки. Они могут быть какими угодно. Есть что по фактам возразить?
По поводу опережения фашистов - не факт, потому как этого не было
Вы претендуете на знание истины в последней инстанции Уважаю 
(ps2000 @ 06.06.2014 - время: 15:59)
Что же тут не честного?
Только факты.
Была Польша, СССР и Германия. Польши не стало из-за разгрома вероломными фашистами, а ее части перешли к СССР и Германии.
Что не так?
Польши не стало в результате бегства правительства. Именно после этого Польша прекратила свое существование.
А то что СССР успел забрать Украину и Беларусь пока это не сделали фашисты, это факт. Что не так?
Была Украина и Россия. Россия признавала, что Крым является частью Украины.
Это Вы рассмотрели юридически
Начались неурядицы во внутреннем положении Украины.
Итог - Россия присоединила Крым.
Это Вы уже тут не хотите воспринимать юридические аргументы и перешли на понятия.
А юридически Россия присоединила Автономную республику Крым жители которой проголосовали на референдуме за присоединение. Но юридическая сторона в этом месте Вам неудобна.
Что не так? Что не честно.
Да и не спорю я с Вами. У Вас своя точка зрения
Вот только истина одна.
Ваши трактовки. Они могут быть какими угодно. Есть что по фактам возразить?
По поводу опережения фашистов - не факт, потому как этого не было
Вы претендуете на знание истины в последней инстанции
Уважаю Безумный Иван
Акула пера
6/6/2014, 9:37:22 PM
(ps2000 @ 06.06.2014 - время: 17:26)
Вы отказываетесь от трактовки что и в случае с Польшей и в случае с Крымом плохие это русские?
По поводу опережения фашистов - не факт, потому как этого не было
Немцы не сунулись за линию Керзона потому что не хотели разрывать договор о ненападении с СССР.
Вы претендуете на знание истины в последней инстанции Уважаю
Нет, не претендую. И по этому хочу выяснить в споре эту истину.
Ваши трактовки. Они могут быть какими угодно. Есть что по фактам возразить?
Вы отказываетесь от трактовки что и в случае с Польшей и в случае с Крымом плохие это русские?
По поводу опережения фашистов - не факт, потому как этого не было
Немцы не сунулись за линию Керзона потому что не хотели разрывать договор о ненападении с СССР.
Вы претендуете на знание истины в последней инстанции
Уважаю Нет, не претендую. И по этому хочу выяснить в споре эту истину.
Валя2
Акула пера
6/6/2014, 9:54:43 PM
(Crazy Ivan @ 06.06.2014 - время: 13:57)
(ps2000 @ 06.06.2014 - время: 13:31)
(Crazy Ivan @ 06.06.2014 - время: 13:04)
идеально подмеченный момент спора )) я например именно ради таких вот логических моментов и хожу на данный форум!
Хотелось бы чтобы и вы также адекватно и точно рассуждали по темам которые для вас эмоционально важны, про социализм например и про само понятие Государства ))
А с Польшей всё просто- еще ранее 22г спорные территории были у Польши, и значит она тоже их вернула )) Возможно что еще раньше эти территории были у какого-то из "русских" княжеств и тогда их опять таки вернули ))
Ясно что "морально- нравственный" клубок не распутывается, и очень рад такому забавному подтверждению моей давней идеи на этом форуме, что никакой такой "нравственности" и морали вообще не существует!
Есть только Закон, в данном случае только Договор, международные договора (которые кстати вам почему-то не нравятся применительно к современной РФ) которые должны соблюдать государства.
ну должны имеются в виду те, кто хочет чтобы их границы тоже уважали )) А кто хочет чтобы его как ФРГ разделили на части, ну может и не соблюдать международные договора ))
Вы ведь именно такой участи хотите для РФ когда предлагаете наплевать на систему международных договоров, да ведь?
Так что и Польшу поделили вопреки международным нормам (и это дерьмовейшее хоть и возможно вынужденное деяние было частью МИРОВОЙ ВОЙНЫ! частью полного краха отношений между государствами) и Крым также отняли вопреки международным нормам, хотя он и "возвращен" тем кто его ранее отжал у местных ))
И война вопщем уже идет... всё вполне понятно, чего тут спорить. Можно только помолиться чтобы последствия краха отношений между государствами для граждан РФ и граждан Украины были не такие как во вторую мировую...
А вам для чего нужен крах системы международных договоров, даже и спрашивать неохота...
(ps2000 @ 06.06.2014 - время: 13:31)
(Crazy Ivan @ 06.06.2014 - время: 13:04)
Я не понял. Юридически или нравственно?
Не так и не так.
По свершившимся фактам
Что это значит? Факты это все факты. И документы это факты и действия это факты. Не умеете вести спор честно?
Вот например. Захват части Польши для Вас нравственный факт. А захват Польшей части России в 22-м это законный акт который СССР признал. Да? Когда Вам удобно, будете рассматривать юридически, а когда не удобно, переходить на нравственность.
А честно спор вести не умеете. Жаль.
идеально подмеченный момент спора )) я например именно ради таких вот логических моментов и хожу на данный форум!
Хотелось бы чтобы и вы также адекватно и точно рассуждали по темам которые для вас эмоционально важны, про социализм например и про само понятие Государства ))
А с Польшей всё просто- еще ранее 22г спорные территории были у Польши, и значит она тоже их вернула )) Возможно что еще раньше эти территории были у какого-то из "русских" княжеств и тогда их опять таки вернули ))
Ясно что "морально- нравственный" клубок не распутывается, и очень рад такому забавному подтверждению моей давней идеи на этом форуме, что никакой такой "нравственности" и морали вообще не существует!
Есть только Закон, в данном случае только Договор, международные договора (которые кстати вам почему-то не нравятся применительно к современной РФ) которые должны соблюдать государства.
ну должны имеются в виду те, кто хочет чтобы их границы тоже уважали )) А кто хочет чтобы его как ФРГ разделили на части, ну может и не соблюдать международные договора ))
Вы ведь именно такой участи хотите для РФ когда предлагаете наплевать на систему международных договоров, да ведь?
Так что и Польшу поделили вопреки международным нормам (и это дерьмовейшее хоть и возможно вынужденное деяние было частью МИРОВОЙ ВОЙНЫ! частью полного краха отношений между государствами) и Крым также отняли вопреки международным нормам, хотя он и "возвращен" тем кто его ранее отжал у местных ))
И война вопщем уже идет... всё вполне понятно, чего тут спорить. Можно только помолиться чтобы последствия краха отношений между государствами для граждан РФ и граждан Украины были не такие как во вторую мировую...
А вам для чего нужен крах системы международных договоров, даже и спрашивать неохота...
ps2000
Акула пера
6/6/2014, 9:56:46 PM
(Crazy Ivan @ 06.06.2014 - время: 17:37)
Я не говорю кто плохие, а кто хорошие.
И отталкиваюсь я от голых фактов.
На основании этого делаю выводы.
А юридически доказать, на мой взгляд, можно что угодно
На мой взгляд в спорах истину трудно найти. Особенно если смотреть предвзято. А предвзято мы все спорим.
Так по фактам - какие возражения?
Нет, не претендую. И по этому хочу выяснить в споре эту истину.
Я не говорю кто плохие, а кто хорошие.
И отталкиваюсь я от голых фактов.
На основании этого делаю выводы.
А юридически доказать, на мой взгляд, можно что угодно
На мой взгляд в спорах истину трудно найти. Особенно если смотреть предвзято. А предвзято мы все спорим.
Так по фактам - какие возражения?
Валя2
Акула пера
6/6/2014, 10:03:00 PM
(Sinnerbi @ 06.06.2014 - время: 12:58)
логично, окончательный крах международных договоров наступил уже после того как начался этот крах ))
остался вопрос- а всё-таки правильно ли такое делать? выгодно ли "улучшать" положение и расширять этим конфликт разжигая пожар войны?
И еще более интересен вопрос а выгодно ли такое делать ПЕРВЫМ, ну вот как с Крымом?
и совсем интересный вопрос- а кто получатель возможной выгоды и убытков при эскалации военных конфликтов, КТО получил пользу от "улучшения своих войск на европейском ТВД"?
и КТО получает (ну пока еще только собирается получать хихи) пользу от присоединения Крыма?
Все операции 1939г были проведены уже ПОСЛЕ начала 2й мировой с целью улучшения положения своих войск на европейском ТВД.
логично, окончательный крах международных договоров наступил уже после того как начался этот крах ))
остался вопрос- а всё-таки правильно ли такое делать? выгодно ли "улучшать" положение и расширять этим конфликт разжигая пожар войны?
И еще более интересен вопрос а выгодно ли такое делать ПЕРВЫМ, ну вот как с Крымом?
и совсем интересный вопрос- а кто получатель возможной выгоды и убытков при эскалации военных конфликтов, КТО получил пользу от "улучшения своих войск на европейском ТВД"?
и КТО получает (ну пока еще только собирается получать хихи) пользу от присоединения Крыма?
Валя2
Акула пера
6/6/2014, 10:08:43 PM
(ps2000 @ 06.06.2014 - время: 17:56)
ровно наоборот- "морально- нравственно", идеологически-агитационно можно доказать что угодно! а юридически только то о чем договорились!
Например в науке есть базовые определения о которых все договорились, есть объективные результаты экспериментов (не зависящие от экспериментатора!) и работающие научные теории со 100% предсказательной силой в области применения.
а в "нравственной" болтовне ничего такого нету )) к ней слово "доказать" вообще неприменимо!
а в юриспруденции есть основанные на логическом принципе "определенности и однозначности" правила, при доказывании своей позиции это надо делать по тем правилам о которых договорились, вот и всё.
Единый закон для всех, очень просто и адекватно, и можно во всем разобраться без идеологических шор на глазах.
А юридически доказать, на мой взгляд, можно что угодно
ровно наоборот- "морально- нравственно", идеологически-агитационно можно доказать что угодно! а юридически только то о чем договорились!
Например в науке есть базовые определения о которых все договорились, есть объективные результаты экспериментов (не зависящие от экспериментатора!) и работающие научные теории со 100% предсказательной силой в области применения.
а в "нравственной" болтовне ничего такого нету )) к ней слово "доказать" вообще неприменимо!
а в юриспруденции есть основанные на логическом принципе "определенности и однозначности" правила, при доказывании своей позиции это надо делать по тем правилам о которых договорились, вот и всё.
Единый закон для всех, очень просто и адекватно, и можно во всем разобраться без идеологических шор на глазах.
Безумный Иван
Акула пера
6/7/2014, 10:39:28 AM
Отвечу всем потом. Я на выставке Металлообработка 2014
Челенджер
Акула пера
6/7/2014, 1:18:38 PM
(Crazy Ivan @ 07.06.2014 - время: 06:39)
А это уважительная причина? Или завуалированный слив?
Я на выставке Металлообработка 2014
А это уважительная причина? Или завуалированный слив?
ps2000
Акула пера
6/7/2014, 3:44:30 PM
(Челенджер @ 07.06.2014 - время: 09:18)
(Crazy Ivan @ 07.06.2014 - время: 06:39)
В чем слив то узрели?
Уважаемый Crazy Ivan вполне понятно и обоснованно выразил свою позицию.
Если Вы с его позицией не согласны - вовсе не означает, что оппонент слился
(Crazy Ivan @ 07.06.2014 - время: 06:39)
Я на выставке Металлообработка 2014
А это уважительная причина? Или завуалированный слив?
В чем слив то узрели?
Уважаемый Crazy Ivan вполне понятно и обоснованно выразил свою позицию.
Если Вы с его позицией не согласны - вовсе не означает, что оппонент слился
Безумный Иван
Акула пера
6/8/2014, 3:34:13 AM
(Челенджер @ 07.06.2014 - время: 09:18)
(Crazy Ivan @ 07.06.2014 - время: 06:39)
Я на выставке Металлообработка 2014 А это уважительная причина? Или завуалированный слив? Товарищ, я Вам лично здесь прилюдно обещаю ответить на все поступившие вопросы, и даже на посты неуважаемого мною Victor556..
Просто я только с выставки пришел, я там монтирую оборудование. Завтра с утра опять туда. В номере гостиницы я не один, интернет собачий. Устал жутко и спать хочется. Вернусь с выставки отвечу всем в этой теме.
(Crazy Ivan @ 07.06.2014 - время: 06:39)
Я на выставке Металлообработка 2014 А это уважительная причина? Или завуалированный слив? Товарищ, я Вам лично здесь прилюдно обещаю ответить на все поступившие вопросы, и даже на посты неуважаемого мною Victor556..
Просто я только с выставки пришел, я там монтирую оборудование. Завтра с утра опять туда. В номере гостиницы я не один, интернет собачий. Устал жутко и спать хочется. Вернусь с выставки отвечу всем в этой теме.