Если «коммунисты» придут к власти?

Лузга
6/20/2013, 3:27:29 AM
(Шахтер @ 20.06.2013 - время: 04:10)
(Лузга @ 19.06.2013 - время: 22:37)
При тотальном контроле от вас не будет зависеть буквально ни чего. Если кому-то у власти по каким либо причинам нужно будет вас десоциализировать (проще говоря отправить в солнечный Магадан) - сделают, будьте покойны, причём совершенно ни кого не будет волновать, что вы свободно гуляете по воде. Вы сами себе повесили на шею электронный ошейник, так что неча плакать потом, что кто-то за него дёрнул.
Вот честно - неужели вы думаете, что сейчас это невозможно? Это всегда было возможно и более того постоянно использовалось, используется и будет использоваться. По сравнению с гос машиной вы как блока рядом со слоном и если он захочет вас раздавить - у него это получить легко.

Государственная машина механизм сложный и неоднородный. Часто одна из его рук не ведает, что творит другая или вообще делает противоположное. Но если синхронизировать все части и поставить под общий контроль, вот тогда и наступить локальный Тотальный Контроль. А дальше тот, кто будет стоять на вершине информационной пирамиды может сделать как Великое Благо, так и Великое Зло.
Шахтер
6/20/2013, 3:53:09 AM
(Лузга @ 19.06.2013 - время: 23:27)
Государственная машина механизм сложный и неоднородный. Часто одна из его рук не ведает, что творит другая или вообще делает противоположное. Но если синхронизировать все части и поставить под общий контроль, вот тогда и наступить локальный Тотальный Контроль. А дальше тот, кто будет стоять на вершине информационной пирамиды может сделать как Великое Благо, так и Великое Зло.

нет ни великого зла ни великого блага. Есть субъективное мнение обывателя.
Поэтому что-бы он не сделал часть людей воспримет это как благо, а часть - как зло.
andronvip
6/20/2013, 4:06:40 AM
Они не придут
Лузга
6/20/2013, 4:17:48 AM
(Шахтер @ 20.06.2013 - время: 04:53)
(Лузга @ 19.06.2013 - время: 23:27)
Государственная машина механизм сложный и неоднородный. Часто одна из его рук не ведает, что творит другая или вообще делает противоположное. Но если синхронизировать все части и поставить под общий контроль, вот тогда и наступить локальный Тотальный Контроль. А дальше тот, кто будет стоять на вершине информационной пирамиды может сделать как Великое Благо, так и Великое Зло.
нет ни великого зла ни великого блага. Есть субъективное мнение обывателя.
Поэтому что-бы он не сделал часть людей воспримет это как благо, а часть - как зло.

Как показывает практика, есть. Субъективное мнение обывателя вообще не имеет значения. В Германии образца 38-40 годов обывателю жилось очень не плохо: гестапо пререловило почти всех коммунистов, евреев и прочих недочеловеков куда-то увезли - как вольно дышалось тевтонскому духу тогда! И даже сам Адольф не заметил, как из просто радикального патриота Германии превратился в Великое Зло - ведь с его точки зрения ни чего предосудительного он не делал - политика, ни чего личного
sxn3051346545
6/20/2013, 4:21:52 AM

Но если синхронизировать все части и поставить под общий контроль, вот тогда и наступить локальный Тотальный Контроль.

Да лан тотальный контроль. Нет ни каких ни воров ни алегархов. Так фигурки на шахматной доске. Захотели всё у берёзы отобрать и отобрали. Это он думал что сам играет, а был всего лишь фигуркой. Захотели с Кипра всё снять и сняли. И с концами. Нефть в Ханты- Мансийске отдали Стивену. А зачем она нужна то ? Бабосы то всё равно все в банках будут лежать и толку то что.
Sinnerbi
6/20/2013, 3:46:46 PM
(Victor665 @ 19.06.2013 - время: 12:18)
Решения будут приниматься как обычно,

Вот именно! Одна из важнейших задач любого сисадмина это назначение приоритетов по доступу к информации. Смотреть могут все, редактировать отдельные разделы только те кто отвечает за эти разделы, а сисадмин под своим поролем может сделать всё и доступа к его транзакциям у простых пользователей нет. Вся ваша бодрая общественность бросится просматривать видеофайлы, на которых убийца стрелявший в очередного Кеннеди, и увидит там китайца с советской трехлинейкой в кепке аля Мао с красной звездой. Как он успел выстрелить 3 раза, да еще с разных сторон, точно также потом будут гадать 50 лет. На остальных камерах будут колоситься нетронутые кусты. Доктор Геббельс только после пары литров пива мог бы помечтать о такой системе.
Валя2
6/20/2013, 4:08:22 PM
(Лузга @ 19.06.2013 - время: 22:37)
А то, что вы утонете в потоке информационного мусора, точно по теореме Котельникова. Системы адресного наблюдения, которые обычные люди понимают как "под колпаком", это не Тотальный Контроль. А вот глобальная система "Эшелон" уже на таковую претендует. Правда у меня большие сомнения в её эффективности.


да чего вы все упорно пишите примеры БЕЗ полного контроля? )) Современные системы конечно не позволяют ничего путного, и конечно завязаны на конкретных исполнителей )) А в будущем когда сделают невозможным уничтожение доказательств- совершать преступления станет невозможно. Что непонятно в сказанном?
Речь не про "гарантированную честную власть", а только про то что вполне допустима техническая возможность иметь доказательную базу по ВСЕМ действиям ВСЕХ людей, в том числе конечно и по преступным действиям.

Уточните что в этой простенькой идее непонятно, готов еще разжевать ))

ну прочтите вы хоть немного из того на что отвечаете, ну просто ведь цирк )) нельзя же так позориться на форумах, это карму вашу портит ))



В тотальном контроле мне хорошо тем что я не собираюсь жить преступным образом, я и так справлюсь )) Вот власть и её поддерживающие лояльные граждане желающие урвать от бюджета МОЕЙ страны- прилипнут по полной. И это хорошо. Будете спорить что это не хорошо? Даже интересно стало ))

При тотальном контроле от вас не будет зависеть буквально ни чего. Если кому-то у власти по каким либо причинам нужно будет вас десоциализировать (проще говоря отправить в солнечный Магадан) - сделают, будьте покойны, причём совершенно ни кого не будет волновать, что вы свободно гуляете по воде. Вы сами себе повесили на шею электронный ошейник, так что неча плакать потом, что кто-то за него дёрнул.

1. Что за бред про "не зависит ничего" от меня )) Как будто в ситуации когда нет возможности зафиксировать преступные действия гос органов и прочих нарушителей -от меня ну прямо ваще всё зависит ))

2. ГДЕ СРАВНЕНИЕ? С чего это в вашем варианте когда все преступные действия гос служащий может спрятать- будет лучше "для меня"? )) Сравните плз ОБА варианта а не просто брызгайте нелепыми эмоциями )) Так было бы прикольно почитать как вы станете доказывать что уж в наше то время в Магадан ну невозможно отправить просто по желанию судьи ))

3. рад что по существу вопроса нет спора хихи, считаю доказанным что Власть и Лояльные граждане желающие урвать из бюджета- пролетят нахрен, и значит система полного контроля заведомо полезна.


Никакой свободы от тотального контроля никто не теряет, контроль и запрет это совершенно разное и ваще не связанное. Речь идет о полной фиксации всех событий, не больше того. Можете делать че хотите, но если будет зафиксировано преступление то всегда можно проверить всех причастных.

Наверное, самые "сознательные" рабы тоже думали примерно таким же образом..

да как бы пофиг на древние времена )) Может раньше и выгодно было прятаться от власти по лесам и Украинам ))) А сейчас выгоднее полный контроль. Нет спора по существу ну и ладно, доказано. Люблю эмоционалов в споре, так всегда забавно их противоречия отлавливать ))

Если бы еще суды не защищали государственников, вот можно было бы зарабатывать на таких вот "рассуждателях" которых полным полно среди бюджетников и чиновников ))



ЗЫ- а вот нынешние лояльные к власти ребята такие как вы, действительно отдали свободу ради личной безопасности (причем сиюминутной, гарантий государство не дает хихи)- причем свободу и свою и своих родных и близких.

Я вам не раз уже писал - за себя говорите. У меня забрать что либо хлопотное дело - я же не вы, отстреливаться буду..

да как бы пофиг на ваши мифические отстрелы, интернет- бойцы такие смешные всегда )) Вы хоть раз стояли при вынесении приговора суда? )) Где вы там оружие то прятали, расскажите ))

Кстати когда вы либо сбежите отстреливаясь хихи либо когда вас пристрелят в ответ- имущество ваше все равно отнимут ))

Чистейший слив, "стрелять буду" но не хочу систему честной видео фиксации... Дааа, логика просто плачет.
Валя2
6/20/2013, 4:12:05 PM
(Sinnerbi @ 20.06.2013 - время: 11:46)
(Victor665 @ 19.06.2013 - время: 12:18)
Решения будут приниматься как обычно,
Вот именно! Одна из важнейших задач любого сисадмина это назначение приоритетов по доступу к информации. Смотреть могут все, редактировать отдельные разделы только те кто отвечает за эти разделы, а сисадмин под своим поролем может сделать всё и доступа к его транзакциям у простых пользователей нет. Вся ваша бодрая общественность бросится просматривать видеофайлы, на которых убийца стрелявший в очередного Кеннеди, и увидит там китайца с советской трехлинейкой в кепке аля Мао с красной звездой. Как он успел выстрелить 3 раза, да еще с разных сторон, точно также потом будут гадать 50 лет. На остальных камерах будут колоситься нетронутые кусты. Доктор Геббельс только после пары литров пива мог бы помечтать о такой системе.
Вы упорно не видите слова ПОЛНЫЙ в двух словах о "полном контроле" ))

Увидят ВСЁ что происходило в радиусе полета пули, всех людей кто хоть что-то делал в зоне досягаемости до Кеннеди ))

ну капец какой-то, сколько можно увиливать от сути понятия )) Конечно если будет возможность спрятать момент убийства, то никакого полного контроля нет, че тут обсуждать то ))

речь ТОЛЬКО о ситуации когда ВСЕ действия всех людей фиксируются, и невозможно спрятать доказательства преступления. Так понятно? Или еще придется уточнять? ))

ЗЫ- еще раз перечитал, прошу уточнить- вы говорите о ситуации когда "ни при каких условиях невозможно получить доступ к настоящей информации" чтоли? Вы на это тонко намекаете кгда пишите про загадочных "сисадминах"? Сами то сисадмины надеюсь у вас помнят что все их действия также записываются, все приказы начальства сисадминам фиксируются, всё общение начальства с его начальством тоже фиксируется ))

И вы считаете что всегда даже в самых мелких делах начальство точно зная что его слова фиксируются навечно- будет приказывать "редактировать" информацию о преступлениях? )) Или вы забыли про то что всё фиксируется на сотнях носителей которые не имеют возможности перезаписи т.е не могут редактироваться?
Sinnerbi
6/20/2013, 7:06:30 PM
(Victor665 @ 20.06.2013 - время: 12:12)
Вы упорно не видите слова ПОЛНЫЙ в двух словах о "полном контроле" ))

Сами то сисадмины надеюсь у вас помнят что все их действия также записываются, все приказы начальства сисадминам фиксируются, всё общение начальства с его начальством тоже фиксируется ))

Или вы забыли про то что всё фиксируется на сотнях носителей которые не имеют возможности перезаписи т.е не могут редактироваться?

Кто или что будет оценивать эту полноту контроля и особенно ее обеспечивать? Тот кто заказывает музыку, т.е. тот кто платит. В светлом капиталистическом будущем это будут те же персонажи, что и сейчас. Их собственность неприкосновенна. В результате вы одним кликом мыши сможете просмотреть и прослушать всю беседу сисадминов с их начальством, в которой они горячо обсуждают футбольный матч, который был за день до убийства. На всех нередактируемых носителях в момент убийства будет запись Лебединого озера, или картинки ликующей толпы без какой либо стрельбы, либо всё с тем же китайцем, которая пойдет на них ,начиная с -5 минут времени Ч.
Лузга
6/20/2013, 9:09:11 PM
(Victor665 @ 20.06.2013 - время: 17:08)
да чего вы все упорно пишите примеры БЕЗ полного контроля? )) Современные системы конечно не позволяют ничего путного, и конечно завязаны на конкретных исполнителей )) А в будущем когда сделают невозможным уничтожение доказательств- совершать преступления станет невозможно. Что непонятно в сказанном?
Речь не про "гарантированную честную власть", а только про то что вполне допустима техническая возможность иметь доказательную базу по ВСЕМ действиям ВСЕХ людей, в том числе конечно и по преступным действиям.

Уточните что в этой простенькой идее непонятно, готов еще разжевать ))

ну прочтите вы хоть немного из того на что отвечаете, ну просто ведь цирк )) нельзя же так позориться на форумах, это карму вашу портит ))
Не понятно следующее: КТО будет делать систему, где невозможна верификация и уничтожения информации? Инопланетяне? Светлоликие Демиурги с нимбами? Система с такими параметрами не будет создана никогда. По причине изначальной испорченности человека. Не в технике дело, а в человеке. А если когда-то уровень сознательности, морали, нравов - назовите это как хотите - высоко поднимется, то людям ваш тотальный контроль за собой просто не будет нужен - они сами, без какого либо внешнего принуждения, а только благодаря внутренним сдерживающим факторам морально-этического плана не будут совершать ни чего предосудительного.

Вам понятно?

Что за бред про "не зависит ничего" от меня )) Как будто в ситуации когда нет возможности зафиксировать преступные действия гос органов и прочих нарушителей -от меня ну прямо ваще всё зависит ))

Без тотального контроля вы свои некие делишки ещё можете спрятать. С тотальным контролем - нет.

Вам понятно?

ГДЕ СРАВНЕНИЕ?

С чего это в вашем варианте когда все преступные действия гос служащий может спрятать- будет лучше "для меня"? ))

Сравните плз ОБА варианта а не просто брызгайте нелепыми эмоциями )) Так было бы прикольно почитать как вы станете доказывать что уж в наше то время в Магадан ну невозможно отправить просто по желанию судьи ))

Кого с чем сравнивать?

Я такого не писал и понятия не имею откуда вы взяли этот бред.

Вы с кем вообще разговаривайте?

рад что по существу вопроса нет спора хихи, считаю доказанным что Власть и Лояльные граждане желающие урвать из бюджета- пролетят нахрен, и значит система полного контроля заведомо полезна.

В огороде бузина, в Киеве дядька.. Но "Лояльные граждане желающие урвать из бюджета" это сильно, да.. Внушает! © Сами до какого додумались?

да как бы пофиг на древние времена ))

Может раньше и выгодно было прятаться от власти по лесам и Украинам )))

А сейчас выгоднее полный контроль. Нет спора по существу ну и ладно, доказано. Люблю эмоционалов в споре, так всегда забавно их противоречия отлавливать ))

Если бы еще суды не защищали государственников, вот можно было бы зарабатывать на таких вот "рассуждателях" которых полным полно среди бюджетников и чиновников ))

Да нет, не пофиг. Человек со времён зарождения цивилизации не изменился ни чуть - тот же набор пороков и общественных язв. Почитайте Гомера, освежите память.

Прячутся от власти не по тому что выгодно, а всегда по необходимости. Вы ещё напишите, что партизаном быть выгодно..

Кому выгодней? Да, такие люди реально существуют, а вам - точно нет.

Суду совершенно параллельно кто перед ним - государственный чиновник, бизнесмен или бомж. Причём в самом что ни наесть продажном. Другие критерии, знаете ли.. :))

да как бы пофиг на ваши мифические отстрелы, интернет- бойцы такие смешные всегда

А вы попробуйте. Вот тогда и посмотрим, как вам будет смешно.

Вы хоть раз стояли при вынесении приговора суда? )) Где вы там оружие то прятали, расскажите

Не старайтесь казаться большим идиотом, чем вы есть.

Кстати когда вы либо сбежите отстреливаясь хихи либо когда вас пристрелят в ответ- имущество ваше все равно отнимут

Не следует по себе судить.

Чистейший слив, "стрелять буду" но не хочу систему честной видео фиксации... Дааа, логика просто плачет.

Это верно. В вашем случае даже простая и очевидная бытовая логика бессильна.
Gustav72
9/11/2013, 8:08:09 PM
Да не придёт никто не переживайте . Все эти коммунисты ЛДПР-ешники , это так , баламуты . Наведут шороху и сваливают . Был членом комиссии на одних важных выборах , так представители КПРФ больше всех галдели перед выборами , разворчивали бурную деятельность . Когда же начались сами выборы , они их просто продинамили , никто на них не явился . Не верю я им .
Astarte
9/11/2013, 8:25:37 PM
Коммунисты больше никогда не придут к власти по крайней мере в нашей стране.
Gustav72
9/11/2013, 8:40:25 PM
(Кокосинка @ 11.09.2013 - время: 16:25)
Коммунисты больше никогда не придут к власти по крайней мере в нашей стране.

Ну знаете , от сумы и тюрьмы не стоит зарекаться . Я ненавижу коммунистов , они перепоганили всю мою жизнь , а Единоросов ненавижу ещё больше , они перегадят жизнь не только мне , но и дочке .
yellowfox
9/12/2013, 3:27:50 PM
(sxn2956715679 @ 11.09.2013 - время: 16:40)
(Кокосинка @ 11.09.2013 - время: 16:25)
Коммунисты больше никогда не придут к власти по крайней мере в нашей стране.
Ну знаете , от сумы и тюрьмы не стоит зарекаться . Я ненавижу коммунистов , они перепоганили всю мою жизнь , а Единоросов ненавижу ещё больше , они перегадят жизнь не только мне , но и дочке .

К власти в стране не придут, а в губерниях могут, кое-где, хотя я тоже сомневаюсь.
tschir
9/12/2013, 4:54:48 PM
(yellowfox @ 04.06.2013 - время: 16:53)
Но губернатор-«коммунист» оказался настоящим придурком. Он разругался с Г.Зюгановым и создал вторую компартию России – ВКПб – всероссийскую коммунистическую партию будущего, которую в Минюсте не зарегистрировали.
Вместо того, чтобы построить себе коттедж, или купить домик в Словении.

Можно представить, если бы папа Зю стал президентом.

Да какой же Ваш губернатор коммунист?
Типичный Единорос, засланный казачком в КПРФ. Стать губернатором - видимо была его программа-максимум. Стал. Теперь не нужен он ЕР. А в КПРФ тоже поняли, что он не коммунист.
Вот и маялся этот ваш "региональный лидер" без "указующего перста".
yellowfox
9/13/2013, 8:32:29 PM
(tschir @ 12.09.2013 - время: 12:54)
Да какой же Ваш губернатор коммунист?
Типичный Единорос, засланный казачком в КПРФ. Стать губернатором - видимо была его программа-максимум. Стал. Теперь не нужен он ЕР. А в КПРФ тоже поняли, что он не коммунист.
Вот и маялся этот ваш "региональный лидер" без "указующего перста".

Какой он коммунист я не знаю, их уже при Брежневе не было.

Но собирается баллотироваться в губернаторы области от КПРФ на следующих выборах.
Под лозунгом "Вы меня уже знаете".
Marinw
9/13/2013, 9:28:57 PM
Нашим нынешним коммунистам власть не нужна, им и так хорошо.
Sorques
9/13/2013, 9:36:36 PM
(Marinw @ 13.09.2013 - время: 17:28)
Нашим нынешним коммунистам власть не нужна, им и так хорошо.

Они в ней, как и в бизнесе...Посмотрите, сколько знатных коммунистов было в правительствах Ельцина, да и он сам рулил по коммунистически...
Gustav72
9/14/2013, 12:20:09 AM
(yellowfox @ 12.09.2013 - время: 11:27)
(sxn2956715679 @ 11.09.2013 - время: 16:40)
(Кокосинка @ 11.09.2013 - время: 16:25)
Коммунисты больше никогда не придут к власти по крайней мере в нашей стране.
Ну знаете , от сумы и тюрьмы не стоит зарекаться . Я ненавижу коммунистов , они перепоганили всю мою жизнь , а Единоросов ненавижу ещё больше , они перегадят жизнь не только мне , но и дочке .
К власти в стране не придут, а в губерниях могут, кое-где, хотя я тоже сомневаюсь.

Такой вариант развития событий тоже возможен . Ведь эти сволочи Едросовские так увлеклись обогащением , что чуть не просрали страну , ведь местные царьки уже вовсю хотели негласно попилить её на губернии . Может по этому они правдами и неправдами пытаются на тех же выборах заслать своих казачков . Вот и клонируют Компартии , КПСС и Коммунисты России их детища .
Sorques
9/14/2013, 2:44:10 AM
Сергей Собянин наделил экс-секретаря ЦК КПСС Владимира Долгих полномочиями члена Совета Федерации.(с)
Понятно, что это номинальное назначение, но все же...