Если «коммунисты» придут к власти?
Валя2
Акула пера
6/18/2013, 4:16:14 PM
(Sinnerbi @ 17.06.2013 - время: 15:00)
(Victor665 @ 17.06.2013 - время: 13:28)
дык вроде ясно сказано- тотальный контроль над всеми действиями всех людей ))
Большой Брат имеет своей целью контролировать других, сама то власть конечно без контроля хочет жить, и при князьях и царьке и при Сталине и при Брежневе и сейчас )) А это будет невозможно при развитии цивилизации в нынешнем виде. Автоматизация и компьютеризация управления- и кирдык Большому Брату.
У буржуев вполне нашли способ как власти будут служить народу и при этом отлично зарабатывать и без прямого нарушения закона, без беззаконного отнятия собственности у оппозиции- тем более в пользу государства )) Государство там отлично работает в сфере контроля а не в сфере управления своей собственностью как в совке 1 и 2 серии, и все вполне рады )) Надеюсь и мы там будем.
(Victor665 @ 17.06.2013 - время: 13:28)
Так что будет светлое капиталистическое будущее, с изобилием, с доступностью любых благ для любого активного члена общества, без преступлений и не с "Большим Братом" а с "Надежным Помощником" который всё видит и всем помогает с помощью контроля, а вовсе не пользуется контролем для личной власти.
Кто или что помешает Надежному Помощнику стать Большим Братом? Какой механизм будет заложен для этого в светлое капиталистическое будущее?
дык вроде ясно сказано- тотальный контроль над всеми действиями всех людей ))
Большой Брат имеет своей целью контролировать других, сама то власть конечно без контроля хочет жить, и при князьях и царьке и при Сталине и при Брежневе и сейчас )) А это будет невозможно при развитии цивилизации в нынешнем виде. Автоматизация и компьютеризация управления- и кирдык Большому Брату.
У буржуев вполне нашли способ как власти будут служить народу и при этом отлично зарабатывать и без прямого нарушения закона, без беззаконного отнятия собственности у оппозиции- тем более в пользу государства )) Государство там отлично работает в сфере контроля а не в сфере управления своей собственностью как в совке 1 и 2 серии, и все вполне рады )) Надеюсь и мы там будем.
Валя2
Акула пера
6/18/2013, 4:20:02 PM
(Лузга @ 17.06.2013 - время: 18:08)
Вбейте в мозг себе- конкуренция это основа созидания и тем более совершенствования, ибо для этого надо чтобы было сравнение чего-то с чем-то.
И конкуренция конечно же бывает мирной, без войны, естественный отбор никуда не девается.
А если вы считаете что социальное соревнование бывает БЕЗ конкуренции т.е БЕЗ ИТОГОВ соревнования- то это уже за пределами даже детской логики. Дальше идет недееспособность, берегите себя.
Вбейте себе в мозг: конкуренция это не созидание и не самосовершенствование. Это война на уничтожение и основой чего либо быть не может по определению.
И ещё: конкуренцию не следует путать с соревнованием - спортивным, техническим, социальным, культурным - это вещи разного плана
Вбейте в мозг себе- конкуренция это основа созидания и тем более совершенствования, ибо для этого надо чтобы было сравнение чего-то с чем-то.
И конкуренция конечно же бывает мирной, без войны, естественный отбор никуда не девается.
А если вы считаете что социальное соревнование бывает БЕЗ конкуренции т.е БЕЗ ИТОГОВ соревнования- то это уже за пределами даже детской логики. Дальше идет недееспособность, берегите себя.
Лузга
Грандмастер
6/18/2013, 5:05:32 PM
(Victor665 @ 18.06.2013 - время: 17:20)
(Лузга @ 17.06.2013 - время: 18:08)
Плохо знаете матчасть. Конкуренция какое либо сравнение не подразумевает. Кто первым добежал до банана тот и сыт, остальные корчатся в страшных судорогах. Равно как обманом или силой отмёл банан у себе подобного. В этом суть и смысл конкуренции. О каком таком созидание вы тут говорите?
А если вы считаете что социальное соревнование бывает БЕЗ конкуренции т.е БЕЗ ИТОГОВ соревнования- то это уже за пределами даже детской логики. Дальше идет недееспособность, берегите себя.
Именно соревнование происходит при тендерах по какой либо технической теме, если из процесса убрать такой чисто конкурентный компонент, как лоббирование.
(Лузга @ 17.06.2013 - время: 18:08)
Вбейте себе в мозг: конкуренция это не созидание и не самосовершенствование. Это война на уничтожение и основой чего либо быть не может по определению.
И ещё: конкуренцию не следует путать с соревнованием - спортивным, техническим, социальным, культурным - это вещи разного плана
Вбейте в мозг себе- конкуренция это основа созидания и тем более совершенствования, ибо для этого надо чтобы было сравнение чего-то с чем-то.
И конкуренция конечно же бывает мирной, без войны, естественный отбор никуда не девается.
Плохо знаете матчасть. Конкуренция какое либо сравнение не подразумевает. Кто первым добежал до банана тот и сыт, остальные корчатся в страшных судорогах. Равно как обманом или силой отмёл банан у себе подобного. В этом суть и смысл конкуренции. О каком таком созидание вы тут говорите?
А если вы считаете что социальное соревнование бывает БЕЗ конкуренции т.е БЕЗ ИТОГОВ соревнования- то это уже за пределами даже детской логики. Дальше идет недееспособность, берегите себя.
Именно соревнование происходит при тендерах по какой либо технической теме, если из процесса убрать такой чисто конкурентный компонент, как лоббирование.
Sinnerbi
Акула пера
6/18/2013, 5:10:34 PM
(Victor665 @ 18.06.2013 - время: 12:16)
Любая автоматизация и компьютеризация осуществляется по алгоритмам в них заложенным. Какие алгоритмы закладывать решают люди и вовсе не общим голосованием. Вы например до откровений Эдварда Сноудена знали, что всю инфу про вас можно получить нажатием одной кнопки? Или может вы голосовали за систему Призм?
У буржуев вполне нашли способ как власти будут служить народу и при этом отлично зарабатывать и без прямого нарушения закона, без беззаконного отнятия собственности у оппозиции- тем более в пользу государства )) Государство там отлично работает в сфере контроля а не в сфере управления своей собственностью как в совке 1 и 2 серии, и все вполне рады )) Надеюсь и мы там будем
Опозиция может голосить, выть, бесноваться, протестовать. Ей никто это не запретит и ее даже будут слушать в чем то, но вот если она к примеру примет решение как Линкольн или Д.Ф. Кеннеди выпускать доллары государственным казначейством, а не частным банком или ФРС, то пуля пролетела и ага. Плевать на все законы прям с Эмпайр стейт. Можно к стати также наплевать на международное право. Разнести государство, повесить лидера, а потом признать, что повод для войны был ошибочным. Что касается ваших надежд, что и мы там будем, так мы уже и так там. Просто все места в золотом миллиарде уже заняты и мы сидим в жопе.
дык вроде ясно сказано- тотальный контроль над всеми действиями всех людей ))
Большой Брат имеет своей целью контролировать других, сама то власть конечно без контроля хочет жить, и при князьях и царьке и при Сталине и при Брежневе и сейчас )) А это будет невозможно при развитии цивилизации в нынешнем виде. Автоматизация и компьютеризация управления- и кирдык Большому Брату.
Любая автоматизация и компьютеризация осуществляется по алгоритмам в них заложенным. Какие алгоритмы закладывать решают люди и вовсе не общим голосованием. Вы например до откровений Эдварда Сноудена знали, что всю инфу про вас можно получить нажатием одной кнопки? Или может вы голосовали за систему Призм?
У буржуев вполне нашли способ как власти будут служить народу и при этом отлично зарабатывать и без прямого нарушения закона, без беззаконного отнятия собственности у оппозиции- тем более в пользу государства )) Государство там отлично работает в сфере контроля а не в сфере управления своей собственностью как в совке 1 и 2 серии, и все вполне рады )) Надеюсь и мы там будем
Опозиция может голосить, выть, бесноваться, протестовать. Ей никто это не запретит и ее даже будут слушать в чем то, но вот если она к примеру примет решение как Линкольн или Д.Ф. Кеннеди выпускать доллары государственным казначейством, а не частным банком или ФРС, то пуля пролетела и ага. Плевать на все законы прям с Эмпайр стейт. Можно к стати также наплевать на международное право. Разнести государство, повесить лидера, а потом признать, что повод для войны был ошибочным. Что касается ваших надежд, что и мы там будем, так мы уже и так там. Просто все места в золотом миллиарде уже заняты и мы сидим в жопе.
Валя2
Акула пера
6/18/2013, 5:30:19 PM
(Sinnerbi @ 18.06.2013 - время: 13:10)
ну неинтересно по кругу... Вы плз прочтите то на что отвечаете! ПОЛНЫЙ контроль )) Как раз и случится то с чем борется Сноуден, и не с чем будет бороться )) И я ДА, ЗА то чтобы всю инфу обо мне и обо ВСЕХ можно было получить нажатием кнопки ))
Приватность нарушать нельзя, видяшки с сексом публиковать будет нельзя, но проверить мой любимый БДСМ на добровольность вполне будет можно. Так этож ХОРОШО )) Контроль будет везде, над движением всех денег, всех товаров. Грабежи и коррупция станут невозможны, что плохого?
Алгоритмы никакие не нужны- записывается вообще всё. На нестираемые неуничтожимые носители в сотнях экземпляров ))
Опозиция может голосить, выть, бесноваться, протестовать. Ей никто это не запретит и ее даже будут слушать в чем то, но вот если она к примеру примет решение как Линкольн или Д.Ф. Кеннеди выпускать доллары государственным казначейством, а не частным банком или ФРС, то пуля пролетела и ага. Плевать на все законы прям с Эмпайр стейт. Можно к стати также наплевать на международное право. Разнести государство, повесить лидера, а потом признать, что повод для войны был ошибочным. Что касается ваших надежд, что и мы там будем, так мы уже и так там. Просто все места в золотом миллиарде уже заняты и мы сидим в жопе.
1. Нет цели попасть в золотой миллиард, я нигде не проталкивал идейки СВЕРХпотребления. Есть цель получить нормальную жизнь по закону ЕДИНОМУ ДЛЯ ВСЕХ. Честные суды, полный контроль, власть автоматически становится служанкой для общества и полностью теряет смысл слова "власть".
2. Войны с разрушением государств это конечно зло, но если заработать на Зле станет невозможно (не забывайте- полный контроль над движением денег и любых действий людей) то эта проблема всяко уменьшится.
3. Убийства Линкольна и Кеннеди будут невозможны )) Ну сколько можно! )) ПОЛНЫЙ контроль )) Что непонятно? Сразу будут выявлены все исполнители и все организаторы если даже они до того не попадали под конкретное наблюдение.
невозможно будет плевать на законы ))
давайте не забывать суть темы, речь не прямо о нынешнем времени, речь о гипотезах в области коммунизма )) Обсуждается КОММУНИЗМ в разных его видах, и власть таких вот "контролеров- коммунистов" вполне возможна и полезна для общества, для развития. Они не равны "коммунизму" Маркса и Ленина, но идеи о пользе для всего общества уже видно как именно могут быть реализованы.
Любая автоматизация и компьютеризация осуществляется по алгоритмам в них заложенным. Какие алгоритмы закладывать решают люди и вовсе не общим голосованием. Вы например до откровений Эдварда Сноудена знали, что всю инфу про вас можно получить нажатием одной кнопки? Или может вы голосовали за систему Призм?
ну неинтересно по кругу... Вы плз прочтите то на что отвечаете! ПОЛНЫЙ контроль )) Как раз и случится то с чем борется Сноуден, и не с чем будет бороться )) И я ДА, ЗА то чтобы всю инфу обо мне и обо ВСЕХ можно было получить нажатием кнопки ))
Приватность нарушать нельзя, видяшки с сексом публиковать будет нельзя, но проверить мой любимый БДСМ на добровольность вполне будет можно. Так этож ХОРОШО )) Контроль будет везде, над движением всех денег, всех товаров. Грабежи и коррупция станут невозможны, что плохого?
Алгоритмы никакие не нужны- записывается вообще всё. На нестираемые неуничтожимые носители в сотнях экземпляров ))
Опозиция может голосить, выть, бесноваться, протестовать. Ей никто это не запретит и ее даже будут слушать в чем то, но вот если она к примеру примет решение как Линкольн или Д.Ф. Кеннеди выпускать доллары государственным казначейством, а не частным банком или ФРС, то пуля пролетела и ага. Плевать на все законы прям с Эмпайр стейт. Можно к стати также наплевать на международное право. Разнести государство, повесить лидера, а потом признать, что повод для войны был ошибочным. Что касается ваших надежд, что и мы там будем, так мы уже и так там. Просто все места в золотом миллиарде уже заняты и мы сидим в жопе.
1. Нет цели попасть в золотой миллиард, я нигде не проталкивал идейки СВЕРХпотребления. Есть цель получить нормальную жизнь по закону ЕДИНОМУ ДЛЯ ВСЕХ. Честные суды, полный контроль, власть автоматически становится служанкой для общества и полностью теряет смысл слова "власть".
2. Войны с разрушением государств это конечно зло, но если заработать на Зле станет невозможно (не забывайте- полный контроль над движением денег и любых действий людей) то эта проблема всяко уменьшится.
3. Убийства Линкольна и Кеннеди будут невозможны )) Ну сколько можно! )) ПОЛНЫЙ контроль )) Что непонятно? Сразу будут выявлены все исполнители и все организаторы если даже они до того не попадали под конкретное наблюдение.
невозможно будет плевать на законы ))
давайте не забывать суть темы, речь не прямо о нынешнем времени, речь о гипотезах в области коммунизма )) Обсуждается КОММУНИЗМ в разных его видах, и власть таких вот "контролеров- коммунистов" вполне возможна и полезна для общества, для развития. Они не равны "коммунизму" Маркса и Ленина, но идеи о пользе для всего общества уже видно как именно могут быть реализованы.
yellowfox
Акула пера
6/18/2013, 6:09:10 PM
(Victor665 @ 18.06.2013 - время: 13:30)
Если они не равны коммунизму Маркса и Ленина то и называться должны по другому.
... власть таких вот "контролеров- коммунистов" вполне возможна и полезна для общества, для развития. Они не равны "коммунизму" Маркса и Ленина, но идеи о пользе для всего общества уже видно как именно могут быть реализованы.
Если они не равны коммунизму Маркса и Ленина то и называться должны по другому.
Шахтер
Мастер
6/18/2013, 7:49:01 PM
Вот тотальный контроль над финансами поддерживаю. Запретить вообще бумажные деньги. Тогда и воры и взяточники сразу пропадут - левые деньги будет трудно отмыть и очень легко засветить и отследить.
Честным гражданам пофигу на то, что все знают сколько они получили и что на это купили, а вот нечестным не удастся скрыть левые доходы.
Еще можно обязать вшивать чип с уникальным номером в любую вещь дороже 500р
это не сложно и удорожит производство максимум на рубль-полтора. Но за то любой желающий сможет отследить историю вещи. Ее больше нельзя будет украсть, потерять и тд. Ид вещи будет связан с конкретным человеком. Даже если ее сопрут - сканеры в людных местах легко и быстро отследят ид вещи, числящейся украденной и позволят задержать вора. Уже сейчас покупая телефон/ноутбук вы связываете свое имя с этим устройством... например синхронизируя его с аккаунтом гугла.... и никто даже не задумывается. что тотальный контроль уже давно работает... правда пока не на пользу граждан.
Честным гражданам пофигу на то, что все знают сколько они получили и что на это купили, а вот нечестным не удастся скрыть левые доходы.
Еще можно обязать вшивать чип с уникальным номером в любую вещь дороже 500р
это не сложно и удорожит производство максимум на рубль-полтора. Но за то любой желающий сможет отследить историю вещи. Ее больше нельзя будет украсть, потерять и тд. Ид вещи будет связан с конкретным человеком. Даже если ее сопрут - сканеры в людных местах легко и быстро отследят ид вещи, числящейся украденной и позволят задержать вора. Уже сейчас покупая телефон/ноутбук вы связываете свое имя с этим устройством... например синхронизируя его с аккаунтом гугла.... и никто даже не задумывается. что тотальный контроль уже давно работает... правда пока не на пользу граждан.
Sinnerbi
Акула пера
6/18/2013, 8:06:50 PM
(Victor665 @ 18.06.2013 - время: 13:30)
Вы таки наверное всё же юрист и в связи с этим проектированием информационных систем вам заниматься не приходилось. Тогда на пальцах показываю - во всех языках программирования есть оператор типа IF , т.е. "если". Так вот если выполняется определнное условие, то дальше решение идет по одному алгоритму, а если не выполняется то по другому. Я могу сделать еще вложенный цикл, в котором даже при выполнении условия в основном цикле процесс всё равно пойдет на Магадан, если у переменной на входе идентификатор Victor665. Тот кто будет иметь доступ к реальному коду, тот и расставит эти IF так как сочтет нужным. Доступ будет иметь тот, кто грубо и образно говоря больше заплатит. Значит это будут те же фамилии, что сейчас и что 300 лет назад. Вам же также как и сейчас скажут, что всё под контролем исключительно ради вашего блага. Вот только под каким именно контролем вы узнаете от очередного Сноудена. Но это до поры до времени. Потом по мере отладки системы такие Сноудены будут исчезать бесследно как с виртуального, так и физического планов.
ну неинтересно по кругу... Вы плз прочтите то на что отвечаете! ПОЛНЫЙ контроль )) Как раз и случится то с чем борется Сноуден, и не с чем будет бороться )) И я ДА, ЗА то чтобы всю инфу обо мне и обо ВСЕХ можно было получить нажатием кнопки ))
Алгоритмы никакие не нужны- записывается вообще всё. На нестираемые неуничтожимые носители в сотнях экземпляров ))
Вы таки наверное всё же юрист и в связи с этим проектированием информационных систем вам заниматься не приходилось. Тогда на пальцах показываю - во всех языках программирования есть оператор типа IF , т.е. "если". Так вот если выполняется определнное условие, то дальше решение идет по одному алгоритму, а если не выполняется то по другому. Я могу сделать еще вложенный цикл, в котором даже при выполнении условия в основном цикле процесс всё равно пойдет на Магадан, если у переменной на входе идентификатор Victor665. Тот кто будет иметь доступ к реальному коду, тот и расставит эти IF так как сочтет нужным. Доступ будет иметь тот, кто грубо и образно говоря больше заплатит. Значит это будут те же фамилии, что сейчас и что 300 лет назад. Вам же также как и сейчас скажут, что всё под контролем исключительно ради вашего блага. Вот только под каким именно контролем вы узнаете от очередного Сноудена. Но это до поры до времени. Потом по мере отладки системы такие Сноудены будут исчезать бесследно как с виртуального, так и физического планов.
yellowfox
Акула пера
6/18/2013, 8:24:38 PM
(Шахтер @ 18.06.2013 - время: 15:49)
Так на Западе уже давно расплачиваются карточками.
А с ворами и взяточниками справится еще проще, если нач. УВД при зарплате в 70 000 строит загородный дом стоимостью 8 млн. то его можно сажать с конфискацией, не выясняя, где он украл.
Вот тотальный контроль над финансами поддерживаю. Запретить вообще бумажные деньги. Тогда и воры и взяточники сразу пропадут - левые деньги будет трудно отмыть и очень легко засветить и отследить.
Честным гражданам пофигу на то, что все знают сколько они получили и что на это купили, а вот нечестным не удастся скрыть левые доходы.
Так на Западе уже давно расплачиваются карточками.
А с ворами и взяточниками справится еще проще, если нач. УВД при зарплате в 70 000 строит загородный дом стоимостью 8 млн. то его можно сажать с конфискацией, не выясняя, где он украл.
Лузга
Грандмастер
6/18/2013, 10:41:40 PM
(Victor665 @ 18.06.2013 - время: 18:30)
Технически осуществимо, практически бесполезно - вы просто утонете в потоке безбрежной глупости, что несут по сотовым телефонами и просто вебрально.
Мне вот только не понятно: что в тотальном контроле такого для вас хорошего? Советую посмотреть хороший фильм на эту тему "Fortress" с Кристофером Ламбертом или "Minority Report" с Томом Крузом..
Ну и как тут не вспомнить бессмертное: "Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности." © Б. Франклин
ПОЛНЫЙ контроль )) Как раз и случится то с чем борется Сноуден, и не с чем будет бороться )) И я ДА, ЗА то чтобы всю инфу обо мне и обо ВСЕХ можно было получить нажатием кнопки ))
Приватность нарушать нельзя, видяшки с сексом публиковать будет нельзя, но проверить мой любимый БДСМ на добровольность вполне будет можно. Так этож ХОРОШО )) Контроль будет везде, над движением всех денег, всех товаров. Грабежи и коррупция станут невозможны, что плохого?
Алгоритмы никакие не нужны- записывается вообще всё. На нестираемые неуничтожимые носители в сотнях экземпляров ))
Технически осуществимо, практически бесполезно - вы просто утонете в потоке безбрежной глупости, что несут по сотовым телефонами и просто вебрально.
Мне вот только не понятно: что в тотальном контроле такого для вас хорошего? Советую посмотреть хороший фильм на эту тему "Fortress" с Кристофером Ламбертом или "Minority Report" с Томом Крузом..
Ну и как тут не вспомнить бессмертное: "Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности." © Б. Франклин
Лузга
Грандмастер
6/18/2013, 10:55:44 PM
(Шахтер @ 18.06.2013 - время: 20:49)
Тотальный контроль за финансами уже давненько функционирует. Что совершенно не мешает "более равным" скрывать свои денежные потоки. Потому что в варианте Большого Брата всегда важен один нюанс: к кому будет стекаться вся информация и кто будет принимать решения?
Честным гражданам пофигу на то, что все знают сколько они получили и что на это купили, а вот нечестным не удастся скрыть левые доходы.
Еще можно обязать вшивать чип с уникальным номером в любую вещь дороже 500р
Даже затрудняюсь сказать что либо.. Это как вырубить весь лес что бы лесных пожаров не было.
Вот тотальный контроль над финансами поддерживаю. Запретить вообще бумажные деньги. Тогда и воры и взяточники сразу пропадут - левые деньги будет трудно отмыть и очень легко засветить и отследить.
Тотальный контроль за финансами уже давненько функционирует. Что совершенно не мешает "более равным" скрывать свои денежные потоки. Потому что в варианте Большого Брата всегда важен один нюанс: к кому будет стекаться вся информация и кто будет принимать решения?
Честным гражданам пофигу на то, что все знают сколько они получили и что на это купили, а вот нечестным не удастся скрыть левые доходы.
Еще можно обязать вшивать чип с уникальным номером в любую вещь дороже 500р
Даже затрудняюсь сказать что либо.. Это как вырубить весь лес что бы лесных пожаров не было.
Шахтер
Мастер
6/19/2013, 12:11:48 AM
(Лузга @ 18.06.2013 - время: 18:55)
Почему вырубить? Скорее засадить деревьями, которые в принципе гореть не могут.
а на счет 1.5р я погорячился. Сейчас чипы уже и так не больше пылинки и стоит такая пыль меньше 1 копейки за штуку...
их можно добавить во все. Мусорить больше не будут - ведь в бутылках, обертках и бычках уже есть чипы однозначно связанные с конкретным владельцем. Поэтом бычок мимо урны не кинуть - дворник просто наведет сканер на объект и через пару минут вам на телефон придет квитанция с фотографией мусора и предложением оплатить штраф.
А налоговой то как просто работать будет - достаточно зайти на сайт, вбить инн и можно увидеть историю затрат и список предметов этого человека. Сразу будут видны любые разногласия с его зарплатой.
чипы можно добавить в собачий корм - они безвредны и просто пройдут сквозь организм. Зато определить в чье гомно ты вляпался и содрать штраф станет элементарно.
Это как вырубить весь лес что бы лесных пожаров не было.
Почему вырубить? Скорее засадить деревьями, которые в принципе гореть не могут.
а на счет 1.5р я погорячился. Сейчас чипы уже и так не больше пылинки и стоит такая пыль меньше 1 копейки за штуку...
их можно добавить во все. Мусорить больше не будут - ведь в бутылках, обертках и бычках уже есть чипы однозначно связанные с конкретным владельцем. Поэтом бычок мимо урны не кинуть - дворник просто наведет сканер на объект и через пару минут вам на телефон придет квитанция с фотографией мусора и предложением оплатить штраф.
А налоговой то как просто работать будет - достаточно зайти на сайт, вбить инн и можно увидеть историю затрат и список предметов этого человека. Сразу будут видны любые разногласия с его зарплатой.
чипы можно добавить в собачий корм - они безвредны и просто пройдут сквозь организм. Зато определить в чье гомно ты вляпался и содрать штраф станет элементарно.
Лузга
Грандмастер
6/19/2013, 12:51:13 AM
(Шахтер @ 19.06.2013 - время: 01:11)
(Лузга @ 18.06.2013 - время: 18:55)
Я не любитель пластмассового.
И совершенно мне наплевать, как там легче работать Большому Брату и всяким налоговым. А вот моя личная приватеси очень даже важна. И мне крайне не хотелось бы, что бы кто либо, под любыми предлогами, совал в неё свой нос.
То, что вы предлагаете, это лечение гланд через задний проход.
(Лузга @ 18.06.2013 - время: 18:55)
Это как вырубить весь лес что бы лесных пожаров не было.
Почему вырубить? Скорее засадить деревьями, которые в принципе гореть не могут.
а на счет 1.5р я погорячился. Сейчас чипы уже и так не больше пылинки и стоит такая пыль меньше 1 копейки за штуку...
их можно добавить во все. Мусорить больше не будут - ведь в бутылках, обертках и бычках уже есть чипы однозначно связанные с конкретным владельцем. Поэтом бычок мимо урны не кинуть - дворник просто наведет сканер на объект и через пару минут вам на телефон придет квитанция с фотографией мусора и предложением оплатить штраф.
А налоговой то как просто работать будет - достаточно зайти на сайт, вбить инн и можно увидеть историю затрат и список предметов этого человека. Сразу будут видны любые разногласия с его зарплатой.
чипы можно добавить в собачий корм - они безвредны и просто пройдут сквозь организм. Зато определить в чье гомно ты вляпался и содрать штраф станет элементарно.
Я не любитель пластмассового.
И совершенно мне наплевать, как там легче работать Большому Брату и всяким налоговым. А вот моя личная приватеси очень даже важна. И мне крайне не хотелось бы, что бы кто либо, под любыми предлогами, совал в неё свой нос.
То, что вы предлагаете, это лечение гланд через задний проход.
1NN
Акула пера
6/19/2013, 1:24:13 AM
Если коммунисты придут к власти, то нас ждут ГУЛАГ, карточки, агитпроп
и много-много прочих прелестей "самого справедливого общества", идущего
под руководством "ума, чести и совести" к своему "светлому будущему".
Если же это будут "коммунисты", то одну номенклатуру сменить другая.
Такая же.
и много-много прочих прелестей "самого справедливого общества", идущего
под руководством "ума, чести и совести" к своему "светлому будущему".
Если же это будут "коммунисты", то одну номенклатуру сменить другая.
Такая же.
Лузга
Грандмастер
6/19/2013, 1:29:39 AM
(sxn2561388870 @ 19.06.2013 - время: 02:24)
Вы, похоже, не в курсе: в одну и ту же реку дважды войти ни у кого не получится. Так что лучше оставьте эти страшилки там, где им и место - в истории.
В Европе коалиции с комми приходили к власти, кстати. И что-то я о гулагах и агитпроме не слышал..
Если коммунисты придут к власти, то нас ждут ГУЛАГ, карточки, агитпроп
и много-много прочих прелестей "самого справедливого общества", идущего
под руководством "ума, чести и совести" к своему "светлому будущему".
Если же это будут "коммунисты", то одну номенклатуру сменить другая.
Такая же.
Вы, похоже, не в курсе: в одну и ту же реку дважды войти ни у кого не получится. Так что лучше оставьте эти страшилки там, где им и место - в истории.
В Европе коалиции с комми приходили к власти, кстати. И что-то я о гулагах и агитпроме не слышал..
yellowfox
Акула пера
6/19/2013, 12:57:54 PM
(Лузга @ 18.06.2013 - время: 21:29)
Сравнили нашего коммуниста с европейским...
В Европе коалиции с комми приходили к власти, кстати. И что-то я о гулагах и агитпроме не слышал..
Сравнили нашего коммуниста с европейским...
Валя2
Акула пера
6/19/2013, 4:01:10 PM
(Лузга @ 18.06.2013 - время: 18:41)
(Victor665 @ 18.06.2013 - время: 18:30)
1. раз признаете что технически возможно, скажите не только "а" но и "б" )) По мере развития цивилизации эта возможность обязательно будет реализована.
2. Практическая бесполезность откуда взялась? Ну будет огромный поток инфы, и что? Вот произошло "убийство Кеннеди", сразу поднимаются все передвижения людей поблизости, сразу видео запись всех выстрелов, потом видео мест где стреляющие получали оружие, потом видео всех от кого они получали инструкции, потом видео всех кто заказывал убийство- и всем причастным сразу капец.
нет убийства- нет надобности всю инфу перелопачивать.
3. В тотальном контроле мне хорошо тем что я не собираюсь жить преступным образом, я и так справлюсь )) Вот власть и её поддерживающие лояльные граждане желающие урвать от бюджета МОЕЙ страны- прилипнут по полной. И это хорошо. Будете спорить что это не хорошо? Даже интересно стало ))
4. Никакой свободы от тотального контроля никто не теряет, контроль и запрет это совершенно разное и ваще не связанное. Речь идет о полной фиксации всех событий, не больше того. Можете делать че хотите, но если будет зафиксировано преступление то всегда можно проверить всех причастных.
ЗЫ- а вот нынешние лояльные к власти ребята такие как вы, действительно отдали свободу ради личной безопасности (причем сиюминутной, гарантий государство не дает хихи)- причем свободу и свою и своих родных и близких.
(Victor665 @ 18.06.2013 - время: 18:30)
ПОЛНЫЙ контроль )) Как раз и случится то с чем борется Сноуден, и не с чем будет бороться )) И я ДА, ЗА то чтобы всю инфу обо мне и обо ВСЕХ можно было получить нажатием кнопки ))
Приватность нарушать нельзя, видяшки с сексом публиковать будет нельзя, но проверить мой любимый БДСМ на добровольность вполне будет можно. Так этож ХОРОШО )) Контроль будет везде, над движением всех денег, всех товаров. Грабежи и коррупция станут невозможны, что плохого?
Алгоритмы никакие не нужны- записывается вообще всё. На нестираемые неуничтожимые носители в сотнях экземпляров ))
Технически осуществимо, практически бесполезно - вы просто утонете в потоке безбрежной глупости, что несут по сотовым телефонами и просто вебрально.
Мне вот только не понятно: что в тотальном контроле такого для вас хорошего? Советую посмотреть хороший фильм на эту тему "Fortress" с Кристофером Ламбертом или "Minority Report" с Томом Крузом..
Ну и как тут не вспомнить бессмертное: "Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности." © Б. Франклин
1. раз признаете что технически возможно, скажите не только "а" но и "б" )) По мере развития цивилизации эта возможность обязательно будет реализована.
2. Практическая бесполезность откуда взялась? Ну будет огромный поток инфы, и что? Вот произошло "убийство Кеннеди", сразу поднимаются все передвижения людей поблизости, сразу видео запись всех выстрелов, потом видео мест где стреляющие получали оружие, потом видео всех от кого они получали инструкции, потом видео всех кто заказывал убийство- и всем причастным сразу капец.
нет убийства- нет надобности всю инфу перелопачивать.
3. В тотальном контроле мне хорошо тем что я не собираюсь жить преступным образом, я и так справлюсь )) Вот власть и её поддерживающие лояльные граждане желающие урвать от бюджета МОЕЙ страны- прилипнут по полной. И это хорошо. Будете спорить что это не хорошо? Даже интересно стало ))
4. Никакой свободы от тотального контроля никто не теряет, контроль и запрет это совершенно разное и ваще не связанное. Речь идет о полной фиксации всех событий, не больше того. Можете делать че хотите, но если будет зафиксировано преступление то всегда можно проверить всех причастных.
ЗЫ- а вот нынешние лояльные к власти ребята такие как вы, действительно отдали свободу ради личной безопасности (причем сиюминутной, гарантий государство не дает хихи)- причем свободу и свою и своих родных и близких.
Валя2
Акула пера
6/19/2013, 4:18:08 PM
(Sinnerbi @ 18.06.2013 - время: 16:06)
(Victor665 @ 18.06.2013 - время: 13:30)
при чем тут моя идея о полной фиксации всех событий и ваши мысли о программной автоматизации судебных решений? ))
Решения будут приниматься как обычно, ну для упрощения будет тотальная стандартизация всех договоров- заявлений и т.п, что полностью исключит возможность со стороны судьи сделать эту самую вашу "если" по своему усмотрению.
А вот возможность реального раскрытия ЛЮБОГО преступления это вполне возможно. Тут уже сказано и про запрет на наличные деньги, и про чипы в любом товаре. Я бы добавил электронное сканирование всех товаров при составлении бухгалтерских документов, а также отпечатки пальцев при работе с безналичными банковскими карточками- и уже нет огромного числа проблем ))
А видео фиксация всего происходящего и вовсе решит проблему коррупции, злоупотребления власти и т.п.
Вот сейчас при ДТП в Москве при участии какой-нить шишки из Лукойла- правительства- полиции и т.п. сразу "теряются" все видео записи, а в будущем это станет невозможным.
И никто не сможет никого куда-нить "физически исчезнуть" т.к ВСЕ события с участием ВСЕХ людей записываются, во ВСЕХ местах пребывания людей на Земле )) И сами передвижения людей тоже записываются, придет полный капец всем агентам, спецслужбам, шпионам, преступникам.
Что вам непонятно в словах "ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ"? Зачем вы мне упорно пишите всякие детские ситуации когда контроль НЕ полный? ))
Единственное что можно "возразить" против идеи полного контроля- это тот факт что первое время даже имея 100% доказательную базу наши коррумпированные власти не будут её использовать )) Дык это ненадолго ))
Сделают публичный доступ, общественный контроль для особо серьезных преступлений, станут крайне затруднены подлоги на выборах.
А после того как часть нынешних старперов неизбежно помрет от старости- новые ребятки радостно воспользуются компроматом даже против тех кто уже умер ))) И отнимут у дружков и родных этих умерших всю собственность нажитую преступным путем ))
Это уже сейчас происходит, че тут сложного, что вы доказать то пытаетесь своими образными примерами? Напишите прямо, всем понятнее будет.
(Victor665 @ 18.06.2013 - время: 13:30)
ну неинтересно по кругу... Вы плз прочтите то на что отвечаете! ПОЛНЫЙ контроль )) Как раз и случится то с чем борется Сноуден, и не с чем будет бороться )) И я ДА, ЗА то чтобы всю инфу обо мне и обо ВСЕХ можно было получить нажатием кнопки ))
Алгоритмы никакие не нужны- записывается вообще всё. На нестираемые неуничтожимые носители в сотнях экземпляров ))
Вы таки наверное всё же юрист и в связи с этим проектированием информационных систем вам заниматься не приходилось. Тогда на пальцах показываю - во всех языках программирования есть оператор типа IF , т.е. "если". Так вот если выполняется определнное условие, то дальше решение идет по одному алгоритму, а если не выполняется то по другому. Я могу сделать еще вложенный цикл, в котором даже при выполнении условия в основном цикле процесс всё равно пойдет на Магадан, если у переменной на входе идентификатор Victor665. Тот кто будет иметь доступ к реальному коду, тот и расставит эти IF так как сочтет нужным. Доступ будет иметь тот, кто грубо и образно говоря больше заплатит. Значит это будут те же фамилии, что сейчас и что 300 лет назад. Вам же также как и сейчас скажут, что всё под контролем исключительно ради вашего блага. Вот только под каким именно контролем вы узнаете от очередного Сноудена. Но это до поры до времени. Потом по мере отладки системы такие Сноудены будут исчезать бесследно как с виртуального, так и физического планов.
при чем тут моя идея о полной фиксации всех событий и ваши мысли о программной автоматизации судебных решений? ))
Решения будут приниматься как обычно, ну для упрощения будет тотальная стандартизация всех договоров- заявлений и т.п, что полностью исключит возможность со стороны судьи сделать эту самую вашу "если" по своему усмотрению.
А вот возможность реального раскрытия ЛЮБОГО преступления это вполне возможно. Тут уже сказано и про запрет на наличные деньги, и про чипы в любом товаре. Я бы добавил электронное сканирование всех товаров при составлении бухгалтерских документов, а также отпечатки пальцев при работе с безналичными банковскими карточками- и уже нет огромного числа проблем ))
А видео фиксация всего происходящего и вовсе решит проблему коррупции, злоупотребления власти и т.п.
Вот сейчас при ДТП в Москве при участии какой-нить шишки из Лукойла- правительства- полиции и т.п. сразу "теряются" все видео записи, а в будущем это станет невозможным.
И никто не сможет никого куда-нить "физически исчезнуть" т.к ВСЕ события с участием ВСЕХ людей записываются, во ВСЕХ местах пребывания людей на Земле )) И сами передвижения людей тоже записываются, придет полный капец всем агентам, спецслужбам, шпионам, преступникам.
Что вам непонятно в словах "ПОЛНЫЙ КОНТРОЛЬ"? Зачем вы мне упорно пишите всякие детские ситуации когда контроль НЕ полный? ))
Единственное что можно "возразить" против идеи полного контроля- это тот факт что первое время даже имея 100% доказательную базу наши коррумпированные власти не будут её использовать )) Дык это ненадолго ))
Сделают публичный доступ, общественный контроль для особо серьезных преступлений, станут крайне затруднены подлоги на выборах.
А после того как часть нынешних старперов неизбежно помрет от старости- новые ребятки радостно воспользуются компроматом даже против тех кто уже умер ))) И отнимут у дружков и родных этих умерших всю собственность нажитую преступным путем ))
Это уже сейчас происходит, че тут сложного, что вы доказать то пытаетесь своими образными примерами? Напишите прямо, всем понятнее будет.
Лузга
Грандмастер
6/20/2013, 2:37:59 AM
(Victor665 @ 19.06.2013 - время: 17:01)
раз признаете что технически возможно, скажите не только "а" но и "б" )) По мере развития цивилизации эта возможность обязательно будет реализована.
Не все технические достижения по ходу развития цивилизации были реализованы. По самым разным причинам. Так что не аксиома.
Практическая бесполезность откуда взялась? Ну будет огромный поток инфы, и что? Вот произошло "убийство Кеннеди", сразу поднимаются все передвижения людей поблизости, сразу видео запись всех выстрелов, потом видео мест где стреляющие получали оружие, потом видео всех от кого они получали инструкции, потом видео всех кто заказывал убийство- и всем причастным сразу капец.
А то, что вы утонете в потоке информационного мусора, точно по теореме Котельникова. Системы адресного наблюдения, которые обычные люди понимают как "под колпаком", это не Тотальный Контроль. А вот глобальная система "Эшелон" уже на таковую претендует. Правда у меня большие сомнения в её эффективности.
В тотальном контроле мне хорошо тем что я не собираюсь жить преступным образом, я и так справлюсь )) Вот власть и её поддерживающие лояльные граждане желающие урвать от бюджета МОЕЙ страны- прилипнут по полной. И это хорошо. Будете спорить что это не хорошо? Даже интересно стало ))
При тотальном контроле от вас не будет зависеть буквально ни чего. Если кому-то у власти по каким либо причинам нужно будет вас десоциализировать (проще говоря отправить в солнечный Магадан) - сделают, будьте покойны, причём совершенно ни кого не будет волновать, что вы свободно гуляете по воде. Вы сами себе повесили на шею электронный ошейник, так что неча плакать потом, что кто-то за него дёрнул.
Никакой свободы от тотального контроля никто не теряет, контроль и запрет это совершенно разное и ваще не связанное. Речь идет о полной фиксации всех событий, не больше того. Можете делать че хотите, но если будет зафиксировано преступление то всегда можно проверить всех причастных.
Наверное, самые "сознательные" рабы тоже думали примерно таким же образом..
ЗЫ- а вот нынешние лояльные к власти ребята такие как вы, действительно отдали свободу ради личной безопасности (причем сиюминутной, гарантий государство не дает хихи)- причем свободу и свою и своих родных и близких.
Я вам не раз уже писал - за себя говорите. У меня забрать что либо хлопотное дело - я же не вы, отстреливаться буду..
раз признаете что технически возможно, скажите не только "а" но и "б" )) По мере развития цивилизации эта возможность обязательно будет реализована.
Не все технические достижения по ходу развития цивилизации были реализованы. По самым разным причинам. Так что не аксиома.
Практическая бесполезность откуда взялась? Ну будет огромный поток инфы, и что? Вот произошло "убийство Кеннеди", сразу поднимаются все передвижения людей поблизости, сразу видео запись всех выстрелов, потом видео мест где стреляющие получали оружие, потом видео всех от кого они получали инструкции, потом видео всех кто заказывал убийство- и всем причастным сразу капец.
А то, что вы утонете в потоке информационного мусора, точно по теореме Котельникова. Системы адресного наблюдения, которые обычные люди понимают как "под колпаком", это не Тотальный Контроль. А вот глобальная система "Эшелон" уже на таковую претендует. Правда у меня большие сомнения в её эффективности.
В тотальном контроле мне хорошо тем что я не собираюсь жить преступным образом, я и так справлюсь )) Вот власть и её поддерживающие лояльные граждане желающие урвать от бюджета МОЕЙ страны- прилипнут по полной. И это хорошо. Будете спорить что это не хорошо? Даже интересно стало ))
При тотальном контроле от вас не будет зависеть буквально ни чего. Если кому-то у власти по каким либо причинам нужно будет вас десоциализировать (проще говоря отправить в солнечный Магадан) - сделают, будьте покойны, причём совершенно ни кого не будет волновать, что вы свободно гуляете по воде. Вы сами себе повесили на шею электронный ошейник, так что неча плакать потом, что кто-то за него дёрнул.
Никакой свободы от тотального контроля никто не теряет, контроль и запрет это совершенно разное и ваще не связанное. Речь идет о полной фиксации всех событий, не больше того. Можете делать че хотите, но если будет зафиксировано преступление то всегда можно проверить всех причастных.
Наверное, самые "сознательные" рабы тоже думали примерно таким же образом..
ЗЫ- а вот нынешние лояльные к власти ребята такие как вы, действительно отдали свободу ради личной безопасности (причем сиюминутной, гарантий государство не дает хихи)- причем свободу и свою и своих родных и близких.
Я вам не раз уже писал - за себя говорите. У меня забрать что либо хлопотное дело - я же не вы, отстреливаться буду..
Шахтер
Мастер
6/20/2013, 3:10:39 AM
(Лузга @ 19.06.2013 - время: 22:37)
Вот честно - неужели вы думаете, что сейчас это невозможно? Это всегда было возможно и более того постоянно использовалось, используется и будет использоваться. По сравнению с гос машиной вы как блока рядом со слоном и если он захочет вас раздавить - у него это получить легко.
При тотальном контроле от вас не будет зависеть буквально ни чего. Если кому-то у власти по каким либо причинам нужно будет вас десоциализировать (проще говоря отправить в солнечный Магадан) - сделают, будьте покойны, причём совершенно ни кого не будет волновать, что вы свободно гуляете по воде. Вы сами себе повесили на шею электронный ошейник, так что неча плакать потом, что кто-то за него дёрнул.
Вот честно - неужели вы думаете, что сейчас это невозможно? Это всегда было возможно и более того постоянно использовалось, используется и будет использоваться. По сравнению с гос машиной вы как блока рядом со слоном и если он захочет вас раздавить - у него это получить легко.