Эстония

(arisona @ 05-09-2023 - 00:20)
И где Вы увидели хамство? Я не виноват что Вы такой ограниченный в культуре человек.
А дальнейший набор фраз пропагандиста нет смысла комментировать, таков уж устроен пропагандист, гнуть только заказанную политику и отрицать всё остальное. С чем Вас и поздравляю, Вы хороший пропагандист!
И здесь тоже хамство. Вы слили дискуссию, опять.
P.S. С чего Вы взяли, что я пропагандист?

(srg2003 @ 05-09-2023 - 00:57)
(arisona @ 05-09-2023 - 00:20)
И где Вы увидели хамство? Я не виноват что Вы такой ограниченный в культуре человек.
А дальнейший набор фраз пропагандиста нет смысла комментировать, таков уж устроен пропагандист, гнуть только заказанную политику и отрицать всё остальное. С чем Вас и поздравляю, Вы хороший пропагандист! И здесь тоже хамство. Вы слили дискуссию, опять.
P.S. С чего Вы взяли, что я пропагандист?
Я Вам сделал комплимент, а Вы увидели в этом хамство. А то что Вы пропагандист, Вы сами это постоянно доказываете своими постами.

(arisona @ 05-09-2023 - 00:20)
И где Вы увидели хамство? Я не виноват что Вы такой ограниченный в культуре человек.
А дальнейший набор фраз пропагандиста нет смысла комментировать, таков уж устроен пропагандист, гнуть только заказанную политику и отрицать всё остальное. С чем Вас и поздравляю, Вы хороший пропагандист! arisona ну в натуре уже несерьёзно всю неугодную вам инфу называть кремлёвской пропагандой. Он ведь и нероссийские источники часто приводит

(Mamont @ 05-09-2023 - 08:46)
(arisona @ 05-09-2023 - 00:20)
И где Вы увидели хамство? Я не виноват что Вы такой ограниченный в культуре человек.
А дальнейший набор фраз пропагандиста нет смысла комментировать, таков уж устроен пропагандист, гнуть только заказанную политику и отрицать всё остальное. С чем Вас и поздравляю, Вы хороший пропагандист! arisona ну в натуре уже несерьёзно всю неугодную вам инфу называть кремлёвской пропагандой. Он ведь и нероссийские источники часто приводит
Особенно про убийства журналистов в европейских странах НАТО. Причём здесь НАТО? Причём здесь другие европейские страны, если тема про Эстонию? Напрашивается простой вывод: ради пропаганды, разве не так?

(arisona @ 05-09-2023 - 08:54)
(Mamont @ 05-09-2023 - 08:46)
(arisona @ 05-09-2023 - 00:20)
И где Вы увидели хамство? Я не виноват что Вы такой ограниченный в культуре человек.
А дальнейший набор фраз пропагандиста нет смысла комментировать, таков уж устроен пропагандист, гнуть только заказанную политику и отрицать всё остальное. С чем Вас и поздравляю, Вы хороший пропагандист! arisona ну в натуре уже несерьёзно всю неугодную вам инфу называть кремлёвской пропагандой. Он ведь и нероссийские источники часто приводит Особенно про убийства журналистов в европейских странах НАТО. Причём здесь НАТО? Причём здесь другие европейские страны, если тема про Эстонию? Напрашивается простой вывод: ради пропаганды, разве не так?
Любая дискуссия уходит от темы в сторону..

arisona

Я Вам сделал комплимент, а Вы увидели в этом хамство
Комплимент в чем? В высказываниях "У Вас случайно не фамилия Тупой? ", "Вы такой ограниченный в культуре человек."
Это по-Вашему не хамство? По моему это хамство, которое демонстрирует Ваш низкий уровень культуры и умения вести дискуссию

А дальнейший набор фраз пропагандиста нет смысла комментировать, таков уж устроен пропагандист, гнуть только заказанную политику и отрицать всё остальное. С чем Вас и поздравляю, Вы хороший пропагандист!
И кто мне заказал и какую именно политику? )))
И что "все остальное" отрицаю?

Особенно про убийства журналистов в европейских странах НАТО. Причём здесь НАТО? Причём здесь другие европейские страны, если тема про Эстонию? Напрашивается простой вывод: ради пропаганды, разве не так?
Как причем? Вы вступили в агрессивный блок НАТО, который ведет и внешнюю агрессию, похищает людей, пытает заключенных, а также внутри страны ущемляет инакомыслие и преследует за "неправильную "точку зрения. Такие же действия мы наблюдаем в и в политике Эстонии в отношении журналистов. Вы так и не ответили, какой закон нарушили российские журналисты, которые посетили памятник советским бойцам с танком Т34

(srg2003 @ 05-09-2023 - 14:01)
Комплимент в чем? В высказываниях "У Вас случайно не фамилия Тупой? ", "Вы такой ограниченный в культуре человек."
Это по-Вашему не хамство? По моему это хамство, которое демонстрирует Ваш низкий уровень культуры и умения вести дискуссию
Вы наверное не слышали интермедию про профессора по фамилии Тупой и студента, которого звали Авас Галидзе

Вы так и не ответили, какой закон нарушили российские журналисты, которые посетили памятник советским бойцам с танком Т34
Посещение памятников не является нарушением закона и за это не могут безнаказанно выдворить из страны, скорее всего это ваши СМИ навыдумывали про это.
В тот год, когда перенесли памятник Бронзовому солдату, я специально смотрел российские каналы 9-го мая. Так ни один канал не показал утопающего в цветах на Военном кладбище Бронзового солдата. Зато показали место, где он стоял раньше и пояснили, мол эстонцы снесли( не перенесли, а именно снесли) памятник и выкопали могилы погибших. А то что останки погибших перезахоронили с соответствующими почестями, об этом говорить не обязательно, так ведь?

(arisona @ 05-09-2023 - 15:41)
(srg2003 @ 05-09-2023 - 14:01)
Комплимент в чем? В высказываниях "У Вас случайно не фамилия Тупой? ", "Вы такой ограниченный в культуре человек."
Это по-Вашему не хамство? По моему это хамство, которое демонстрирует Ваш низкий уровень культуры и умения вести дискуссию Вы наверное не слышали интермедию про профессора по фамилии Тупой и студента, которого звали Авас Галидзе
Вы так и не ответили, какой закон нарушили российские журналисты, которые посетили памятник советским бойцам с танком Т34Посещение памятников не является нарушением закона и за это не могут безнаказанно выдворить из страны, скорее всего это ваши СМИ навыдумывали про это.
В тот год, когда перенесли памятник Бронзовому солдату, я специально смотрел российские каналы 9-го мая. Так ни один канал не показал утопающего в цветах на Военном кладбище Бронзового солдата. Зато показали место, где он стоял раньше и пояснили, мол эстонцы снесли( не перенесли, а именно снесли) памятник и выкопали могилы погибших. А то что останки погибших перезахоронили с соответствующими почестями, об этом говорить не обязательно, так ведь?

Вы наверное не слышали интермедию про профессора по фамилии Тупой и студента, которого звали Авас Галидзе
Тупой был доцент, а не профессор.

(arisona @ 05-09-2023 - 16:41)
В тот год, когда перенесли памятник Бронзовому солдату, я специально смотрел российские каналы 9-го мая. Так ни один канал не показал утопающего в цветах на Военном кладбище Бронзового солдата. Зато показали место, где он стоял раньше и пояснили, мол эстонцы снесли( не перенесли, а именно снесли) памятник и выкопали могилы погибших. А то что останки погибших перезахоронили с соответствующими почестями, об этом говорить не обязательно, так ведь?
Показали этого солдата в цветах на новом месте. То что ты этого не видел не означает что этого не было
Памятники, мемориальные доски и тому подобные сооружения это всегда болевые точки. И любая власть должна это знать.
Скандал в 2007 году был. "Отчасти это связано с тем, что эстонская сторона не озвучила четко и внятно свои планы по переносу памятника и останков, поэтому несколько дней мир пребывал в неведении о дальнейшей судьбе Бронзового солдата и его маленького подразделения." (слова не мои)
Любой перенос на новое место памятника всегда больно ударяет по гражданам для которых это свято. Вот представь если губернатор Санкт-Петербурга примет решение о переносе еврейского кладбища которое на территории Смоленского кладбища о переносе его на территорию Хоральной синагоги. Я представляю какой вой во всем мире поднимется. Да я и сам буду негодовать, хоть и не еврей. Зачем трогать чужие святыни?
Если необходимость переноса чисто урбанистическая, и не имеет под собой желания лишний раз нанести кому-то травму, перед этим делаются всенародные заявления, объясняются причины, рассказывают куда его перенесут и сделают это торжественно, показывая уважение к этой святыни. Но так делают те, кто не хочет нанести другим боль.
Ну а тот кто хочет, делает по другому. Зачем тогда потом удивляются такой реакции журналистов и официальных лиц?

(Безумный Иван @ 05-09-2023 - 20:22)
(arisona @ 05-09-2023 - 16:41)
В тот год, когда перенесли памятник Бронзовому солдату, я специально смотрел российские каналы 9-го мая. Так ни один канал не показал утопающего в цветах на Военном кладбище Бронзового солдата. Зато показали место, где он стоял раньше и пояснили, мол эстонцы снесли( не перенесли, а именно снесли) памятник и выкопали могилы погибших. А то что останки погибших перезахоронили с соответствующими почестями, об этом говорить не обязательно, так ведь? Показали этого солдата в цветах на новом месте. То что ты этого не видел не означает что этого не было
Памятники, мемориальные доски и тому подобные сооружения это всегда болевые точки. И любая власть должна это знать.
Скандал в 2007 году был. "Отчасти это связано с тем, что эстонская сторона не озвучила четко и внятно свои планы по переносу памятника и останков, поэтому несколько дней мир пребывал в неведении о дальнейшей судьбе Бронзового солдата и его маленького подразделения." (слова не мои)
Любой перенос на новое место памятника всегда больно ударяет по гражданам для которых это свято. Вот представь если губернатор Санкт-Петербурга примет решение о переносе еврейского кладбища которое на территории Смоленского кладбища о переносе его на территорию Хоральной синагоги. Я представляю какой вой во всем мире поднимется. Да я и сам буду негодовать, хоть и не еврей. Зачем трогать чужие святыни?
Если необходимость переноса чисто урбанистическая, и не имеет под собой желания лишний раз нанести кому-то травму, перед этим делаются всенародные заявления, объясняются причины, рассказывают куда его перенесут и сделают это торжественно, показывая уважение к этой святыни. Но так делают те, кто не хочет нанести другим боль.
Ну а тот кто хочет, делает по другому. Зачем тогда потом удивляются такой реакции журналистов и официальных лиц?
Витя, ты где пропадал? Да, показали, но не 9-го мая, а позднее. При перезахоронении посол Рф тоже не присутствовал, прибыл позднее.
Так я всегда говорил, что перенести памятник и перезахоронить могилы было нужно, но только не так как это сделала тогда власть. Они специально столкнули две общины лбами и в этом в первую очередь виноват тогдашний премьер Ансип.

yellowfox

Тупой был доцент, а не профессор.
Пардон, запамятовал, давно это было

Зачем ублюдков оправдывать?

Правда в том, что Эстонские власти тогда хотели просто снести "Бронзового солдата", а о том, что там воинское захоронение поначалу вообще не вспоминали.
И только реакция общественности заставила придумать такой более мягкий вариант, как перенос памятника.
А насчет переноса захоронений помогла и реакция Евросоюза. Там были не против сноса памятника, назвав это "внутренним делом" Эстонии, но называли недопустимым надругательство над захоронением.
В итоге получилось то, что получилось.

Но сейчас эстонская фашистня во власти совсем распоясалась.
В прошлом году специальная комиссия составила перечень всех советских памятников в стране, насчитав их 322 из которых 244 были рекомендованы к сносу или замене.
Национальное Гостелерадио Эстонии
Там, где есть захоронения, их решили перезахоронить на кладбища по решениям местных властей. Памятники перенесут, только если не найдут на них советской символики. Если найдут - решили на новом месте захоронения устанавливать новый памятник или памятный знак.
Те же, возле которых нет захоронений будут просто снесены. Правда некоторые из них, "имеющие художественную ценность" обещали отправить в музей.

В этом году фашистско-эстонский парламент принял новую редакцию строительного кодекса: теперь "публично экспонируемый монумент, скульптура, памятник и подобное сооружение, не должны разжигать ненависть, поддерживать или оправдывать оккупационный режим, акт агрессии, геноцид, преступление против человечества или военное преступление".
Все памятники советским воинам попадают под это определение.

К настоящему времени около половины намеченных к сносу памятников уже не существуют.

Те же, 78 памятников, что не попали в "черный список" - это либо памятники на могилах, которые уже находятся на кладбищах, либо которые вообще не имеют к СССР никакого отношения, кроме того, что были установлены в годы Советской власти, как, например, памятник эстонскому скульптору Амандусу Адамсону в Таллине. Или памятник Пушкину в Нарве.

Но не факт, что этим дело ограничится и когда памятники закончатся эстонцы могут придумать ещё какую-нибудь гадость. Того же Пушкина снести, например.

arisona

Вы наверное не слышали интермедию про профессора по фамилии Тупой
не помню такую

Посещение памятников не является нарушением закона и за это не могут безнаказанно выдворить из страны, скорее всего это ваши СМИ навыдумывали про это.
вооот, и я о том, а за что тогда их арестовали и депортировали??

В тот год, когда перенесли памятник Бронзовому солдату, я специально смотрел российские каналы 9-го мая. Так ни один канал не показал утопающего в цветах на Военном кладбище Бронзового солдата. Зато показали место, где он стоял раньше и пояснили, мол эстонцы снесли( не перенесли, а именно снесли) памятник и выкопали могилы погибших. А то что останки погибших перезахоронили с соответствующими почестями, об этом говорить не обязательно, так ведь?

Смотрим хотя бы Википедию
"В середине апреля 2007 года правительство Эстонии приняло окончательное решение перенести мемориал из центра города. Демонтаж монумента и снос мемориальной стены в ночь с 26 на 27 апреля 2007 года повлекли за собой массовые волнения в Таллине и других городах Эстонии.

30 апреля 2007 года фигура «Бронзового солдата» была установлена на Военном кладбище на улице Фильтри, примерно в трёхстах метрах от магистрали Ярвевана, окаймляющей Таллин с юго-восточной стороны, в двух километрах от первоначального расположения, а 1 мая 2007 года на Тынисмяги были завершены раскопки и эксгумация останков захороненных. По сообщению министерства обороны Эстонии, было найдено 12 захоронений . Остальная часть мемориала была в уменьшенном виде частично воссоздана к концу июня 2007 года. Перезахоронение восьмерых военнослужащих состоялось 3 июля."
Т.е. памятник демонтировали в ночь с 26 на 27 апреля 2007 года, а перезахоронение устроили 3 июля. И как бы российские СМИ сообщили бы о захоронении 9 мая? Почти за 2 месяца до перезахоронения?

Мэр Таллина только через полгода назвал перенос Бронзового солдата дорогостоящей ошибкой

(Казань, 16 ноября, «Татар-информ»). Мэр Таллина и лидер Центристской партии Эстонии Эдгар Сависаар признал, что решение о переносе памятника советскому воину-освободителю в Таллине весной 2007 года было ошибкой, передает РБК daily.

Этот шаг привел к серьезному ухудшению отношений между Россией и Эстонией, что в первую очередь ударило по эстонской экономике. Объем прямых потерь от сокращения двусторонних связей оценивается эстонскими экономистами в диапазоне от 4 до 5 млрд. крон (около 320 млн. евро).

Выступая в эфире государственного телеканала ETV24 на передаче «Terevisioon», Сависаар воскликнул: "Что мы выиграли от того, что этот Бронзовый солдат был перенесен на пару километров в сторону Тарту?! То, что наш премьер-министр отнес к Бронзовому солдату венок?! Такого раньше в истории Эстонии не бывало". Сависаар намекнул на то, что премьер-министр Андрус Ансип, по чьей инициативе и осуществили спровоцировавший беспорядки перенос памятника, является уроженцем Тарту, поэтому ему хотелось бы видеть памятник советскому воину-освободителю поближе к своему родному городу.

Негативных последствий от демонтажа мемориала и последовавшего за этим конфликта с Россией Эдгар Сависаар насчитал гораздо больше, отмечает РБК daily. "Посмотрите на ситуацию с деревообрабатывающей промышленностью, посмотрите на ситуацию в портах и на железных дорогах, - призвал Сависаар. - И если вы скажете, что это нормально, вы просто не желаете видеть очевидное".

Сависаар заметил, что на его недавней встрече с губернатором Санкт-Петербурга Валентиной Матвиенко тема Бронзового солдата не была на первом месте, но она обсуждалась, передает DELFI.

Общее экономическое положение Эстонии в результате сокращения двусторонних связей с Россией, отмечает РБК daily, действительно осложнилось. По данным государственного департамента статистики, экономический рост страны во втором квартале 2007 года составил 7,3 процента по сравнению с тем же периодом 2006 года, в то время как в первом квартале рост составлял 9,8 процента. Особенно пострадала обрабатывающая промышленность, железнодорожный и морской транспорт. Пресс-служба государственной железнодорожной компании Eesti Raudtee сообщила, что объем перевозки грузов сократился в июле 2007 года, по сравнению с тем же периодом 2006 года, на 35 процентов: объем перевозки сырой нефти упал на 34 процента, бензина - на 50 процентов, а каменного угля - более чем на 60 процентов. Эстонские железные дороги готовятся к масштабным увольнениям.

Сокращение объемов экспорта древесины из России серьезно ударило по эстонской деревообрабатывающей промышленности. Тийт Таммсаар, глава компании Baltic Panel Group, занимавшейся производством фанеры из российской березы, заявил, что если поставки сырья из России не возобновятся, предприятие "будет вынуждено перейти на еловую фанеру, что сильно снизит качество продукции".

Общий объем прямых и косвенных потерь, которые Эстония понесет в 2007 году в результате конфликта с Россией, эстонский экономист Индрек Нейвельт оценивает в диапазоне от 4 до 5 млрд. крон (320 млн. евро). Потери эстонской экономики в дальнейшем будут только расти, считает заместитель директора Института Восточной Европы Василий Жарков. И в будущем это скажется на политических предпочтениях избирателей.

Подробнее: https://www.tatar-inform.ru/news/mer-tallin...aschey-oshibkoy

(arisona @ 05-09-2023 - 23:38)
Да, показали, но не 9-го мая, а позднее. При перезахоронении посол Рф тоже не присутствовал, прибыл позднее.
Так я всегда говорил, что перенести памятник и перезахоронить могилы было нужно, но только не так как это сделала тогда власть. Они специально столкнули две общины лбами и в этом в первую очередь виноват тогдашний премьер Ансип.

Ну так началось все с того что Эстония данное мероприятие провела с пренебрежением к нынешним властям России. Наши этим оскорбились и понеслись взаимные упреки. Кто от этого выиграл, непонятно. Но отношение понизились на пустом месте.


Витя, ты где пропадал?
Я теперь сюда редко захожу. Формат форума сменился, такого интереса как раньше уже нет

(Безумный Иван @ 06-09-2023 - 00:53)
(arisona @ 05-09-2023 - 23:38)
Да, показали, но не 9-го мая, а позднее. При перезахоронении посол Рф тоже не присутствовал, прибыл позднее.
Так я всегда говорил, что перенести памятник и перезахоронить могилы было нужно, но только не так как это сделала тогда власть. Они специально столкнули две общины лбами и в этом в первую очередь виноват тогдашний премьер Ансип. Ну так началось все с того что Эстония данное мероприятие провела с пренебрежением к нынешним властям России. Наши этим оскорбились и понеслись взаимные упреки. Кто от этого выиграл, непонятно. Но отношение понизились на пустом месте.

Витя, ты где пропадал? Я теперь сюда редко захожу. Формат форума сменился, такого интереса как раньше уже нет
Так Ансип специально эту провокацию устроил. Он даже тогда цинично заявил, мол российский транзит для Эстонии убыточен.
Да, форум уже не тот, если это вообще можно назвать форумом...

(arisona @ 06-09-2023 - 01:11)
Так Ансип специально эту провокацию устроил. Он даже тогда цинично заявил, мол российский транзит для Эстонии убыточен.
Да не в Ансипе дело.
Все отделившиеся в результате распада СССР республики начали негативно настраивать против России. Кто-то в бОльшей степени поддался на это, кто-то в мЕньшей. Прибалтики однозначно выбрала курс ПРОТИВ России. И ничего объективного тут нет. Как бы Россия себя ни вела, она всегда будет для вас плохой. Что бы пойти против этого надо быть таким харизматичным и волевым как Лукашенко. И надо быть готовым к множественным санкциям против своей страны. Усидеть на двух стульях не получится. Нейтральными быть тоже не позволят

(arisona @ 06-09-2023 - 01:11)
Да, форум уже не тот, если это вообще можно назвать форумом...
Дурная привычка

(arisona @ 06-09-2023 - 01:11)
Так Ансип специально эту провокацию устроил. Он даже тогда цинично заявил, мол российский транзит для Эстонии убыточен.
Да, форум уже не тот, если это вообще можно назвать форумом...
Аризона......,а каким ты хочешь видеть форум?Таким какой он был в 2006 году ты прекрасно знаешь таким он уже не будет.Из за проишедших последнее время событий....
А так верещать как ты это говоришь, каждый может.Народ у нас такой ему постоянно чего то не хватает и по этому он и скулит)))И надо сказать спасибо руководству форума что они его сберегли.Ведь ты же приходишь сюда почти каждый день и значит что то и хорошее осталось....

(arisona @ 06-09-2023 - 01:11)
(Безумный Иван @ 06-09-2023 - 00:53)
(arisona @ 05-09-2023 - 23:38)
Да, показали, но не 9-го мая, а позднее. При перезахоронении посол Рф тоже не присутствовал, прибыл позднее.
Так я всегда говорил, что перенести памятник и перезахоронить могилы было нужно, но только не так как это сделала тогда власть. Они специально столкнули две общины лбами и в этом в первую очередь виноват тогдашний премьер Ансип. Ну так началось все с того что Эстония данное мероприятие провела с пренебрежением к нынешним властям России. Наши этим оскорбились и понеслись взаимные упреки. Кто от этого выиграл, непонятно. Но отношение понизились на пустом месте.
Витя, ты где пропадал? Я теперь сюда редко захожу. Формат форума сменился, такого интереса как раньше уже нет Так Ансип специально эту провокацию устроил. Он даже тогда цинично заявил, мол российский транзит для Эстонии убыточен.
Да, форум уже не тот, если это вообще можно назвать форумом...
Воот, оказывается это эстонские власти устроили провокацию с переносом Бронзового солдата, а не российские СМИ

srg2003

не помню такую
https://www.youtube.com/watch?v=61xM8WVn3VE
Это было давно, может Вас и на свете ещё не было

PARAND

.Ведь ты же приходишь сюда почти каждый день и значит что то и хорошее осталось....
Как Мамонт говорит, скорее по привычке

(arisona @ 06-09-2023 - 12:52)
srg2003
не помню такуюhttps://www.youtube.com/watch?v=61xM8WVn3VE
Это было давно, может Вас и на свете ещё не было

PARAND
.Ведь ты же приходишь сюда почти каждый день и значит что то и хорошее осталось....Как Мамонт говорит, скорее по привычке
Так там был не профессор по фамилии Тупой, а доцент с фамилией Петяев)))