Электричек больше не будет?

sawenka
VIP
3/18/2014, 2:26:27 PM
На букву Э в алфавите обычно нарисована электричка.
Когда-то на Т начинался трамвай, но теперь их все меньше, поэтому Т - это, например, тигр.
А теперь и электрички собираются отменять. Убыточно. Надо пересаживаться на автобусы. Это не убыточно. И, главное, губернаторы отдельных регионов с радостью уберут электрички. Дадут ли взамен автобусы - вопрос.
скрытый текст
Государство впервые признало готовность отказаться от хронически убыточных пригородных пассажирских перевозок. Как стало известно «Ъ», правительство одобрило концепцию Минэкономики по развитию пригородного сообщения, где поставлена под вопрос целесообразность существования электричек во всех регионах, кроме Москвы и Петербурга. Самым проблемным субъектам предложено пересесть на автобусы

Вчера на рабочем совещании у премьера Дмитрия Медведева, где обсуждалась долгосрочная модель организации пригородного сообщения, была одобрена концепция Минэкономики, рассказали «Ъ» источники в правительстве и ОАО РЖД. По их словам, документ предлагает сохранить за федеральным бюджетом субсидирование железнодорожной инфраструктуры, а за регионами — долгосрочный заказ на перевозку пассажиров и компенсацию убытков пригородных пассажирских компаний (ППК). Но при этом документ впервые закрепляет за регионами право вообще отказаться от пригородного сообщения. Один из собеседников «Ъ» отмечает, что Минэкономики предложило всем регионам, кроме Москвы и Петербурга, пересмотреть объемы заказов и инвестировать в наиболее эффективные виды сообщения, например автобусы.

По словам собеседника Ъ, знакомого с позицией Минэкономики, на Москву и Петербург приходится 50% всех пригородных перевозок в России, 70-80% расходов на них покрывается доходами от билетов, тогда как в других регионах — только 30-50%. В качестве примера приводятся Москва, Татарстан и Забайкалье: в двух первых регионах министерство считает необходимым развивать пригородные перевозки, тогда как в последнем — отказаться от них.

Пригородное сообщение хронически убыточно, в 2013 году оно было прибыльным только в Москве, Подмосковье, Петербурге и Адыгее. Остальные регионы должны компенсировать ППК разницу за установление тарифов ниже себестоимости, но им было выплачено только 50% от необходимой суммы — 7,7 млрд руб. На 2014 год субъекты заложили в бюджет 7,2 млрд из необходимых 16,8 млрд руб. Наименее платежеспособными являются Забайкалье, Вологодская, Владимирская, Ярославская, Белгородская, Брянская, Воронежская, Тамбовская, Тверская области, а также Ставрополье, Чечня и Бурятия. С начала года ОАО РЖД уже отменило около 230 электричек. При этом ППК платят только 1% за пользование путями, остальное государство компенсирует ОАО РЖД в виде субсидий. Но при потребности в 32 млрд руб. в этом году монополия получит только 24,4 млрд руб. Предполагается, что сумма будет зафиксирована на 15 лет, но тогда электрички могут стать убыточными даже в Москве.

В Минэкономики подтвердили «Ъ», что подготовили концепцию развития пригородных перевозок. Источник «Ъ» в министерстве добавил: «У нас регионы привыкли не платить и считают, что это правильно, пусть тогда, если им вообще не нужны электрички, отказываются от них». Но прежде, чем субъект примет решение о ликвидации пригородных перевозок, ему предстоит согласовать эту процедуру с Минтрансом. В Минтрансе на запрос «Ъ» не ответили. В ОАО РЖД не стали комментировать предложение Минэкономики, но заявили, что если регионы пользовались услугами пригородных перевозок, значит, они были им нужны. Представитель вице-премьера Аркадия Дворковича от комментариев отказалась, но источник, знакомый с позицией чиновника, сказал, что он поддержал концепцию Минэкономики.

Владимир Савчук из Института проблем естественных монополий считает, что оптимизация пригородного сообщения неизбежна: есть ряд маршрутов, где автобусы дублируют пригородные поезда, и от последних ввиду убыточности можно отказаться. По его словам, некоторые регионы наверняка воспользуются полученным правом и откажутся от электричек. К тому же, добавляет эксперт, губернаторы некоторых регионов уже сообщали, что не нуждаются в пригородном сообщении.

Юлия Ъ-Галлямова
134А
3/18/2014, 2:59:02 PM
Следующим шагом будут лошади вместо автобусов.
Плоский
3/18/2014, 3:09:59 PM
У них просто, видимо, нет пробок таких, как у нас) У нас в ближнем Подмосковье сейчас электричка - единственный способ быстро и сравнительно дешево добраться в Москву и обратно. Если бы не пробки, я бы и сам ездил на автобусе, возможно.
Lilith+
3/18/2014, 3:12:48 PM
(sawenka @ 18.03.2014 - время: 10:26)
На букву Э в алфавите обычно нарисована электричка.
Когда-то на Т начинался трамвай, но теперь их все меньше, поэтому Т - это, например, тигр.
А теперь и электрички собираются отменять. Убыточно. Надо пересаживаться на автобусы. Это не убыточно. И, главное, губернаторы отдельных регионов с радостью уберут электрички. Дадут ли взамен автобусы - вопрос.
скрытый текст
Государство впервые признало готовность отказаться от хронически убыточных пригородных пассажирских перевозок. Как стало известно «Ъ», правительство одобрило концепцию Минэкономики по развитию пригородного сообщения, где поставлена под вопрос целесообразность существования электричек во всех регионах, кроме Москвы и Петербурга. Самым проблемным субъектам предложено пересесть на автобусы

Вчера на рабочем совещании у премьера Дмитрия Медведева, где обсуждалась долгосрочная модель организации пригородного сообщения, была одобрена концепция Минэкономики, рассказали «Ъ» источники в правительстве и ОАО РЖД. По их словам, документ предлагает сохранить за федеральным бюджетом субсидирование железнодорожной инфраструктуры, а за регионами — долгосрочный заказ на перевозку пассажиров и компенсацию убытков пригородных пассажирских компаний (ППК). Но при этом документ впервые закрепляет за регионами право вообще отказаться от пригородного сообщения. Один из собеседников «Ъ» отмечает, что Минэкономики предложило всем регионам, кроме Москвы и Петербурга, пересмотреть объемы заказов и инвестировать в наиболее эффективные виды сообщения, например автобусы.

По словам собеседника Ъ, знакомого с позицией Минэкономики, на Москву и Петербург приходится 50% всех пригородных перевозок в России, 70-80% расходов на них покрывается доходами от билетов, тогда как в других регионах — только 30-50%. В качестве примера приводятся Москва, Татарстан и Забайкалье: в двух первых регионах министерство считает необходимым развивать пригородные перевозки, тогда как в последнем — отказаться от них.

Пригородное сообщение хронически убыточно, в 2013 году оно было прибыльным только в Москве, Подмосковье, Петербурге и Адыгее. Остальные регионы должны компенсировать ППК разницу за установление тарифов ниже себестоимости, но им было выплачено только 50% от необходимой суммы — 7,7 млрд руб. На 2014 год субъекты заложили в бюджет 7,2 млрд из необходимых 16,8 млрд руб. Наименее платежеспособными являются Забайкалье, Вологодская, Владимирская, Ярославская, Белгородская, Брянская, Воронежская, Тамбовская, Тверская области, а также Ставрополье, Чечня и Бурятия. С начала года ОАО РЖД уже отменило около 230 электричек. При этом ППК платят только 1% за пользование путями, остальное государство компенсирует ОАО РЖД в виде субсидий. Но при потребности в 32 млрд руб. в этом году монополия получит только 24,4 млрд руб. Предполагается, что сумма будет зафиксирована на 15 лет, но тогда электрички могут стать убыточными даже в Москве.

В Минэкономики подтвердили «Ъ», что подготовили концепцию развития пригородных перевозок. Источник «Ъ» в министерстве добавил: «У нас регионы привыкли не платить и считают, что это правильно, пусть тогда, если им вообще не нужны электрички, отказываются от них». Но прежде, чем субъект примет решение о ликвидации пригородных перевозок, ему предстоит согласовать эту процедуру с Минтрансом. В Минтрансе на запрос «Ъ» не ответили. В ОАО РЖД не стали комментировать предложение Минэкономики, но заявили, что если регионы пользовались услугами пригородных перевозок, значит, они были им нужны. Представитель вице-премьера Аркадия Дворковича от комментариев отказалась, но источник, знакомый с позицией чиновника, сказал, что он поддержал концепцию Минэкономики.

Владимир Савчук из Института проблем естественных монополий считает, что оптимизация пригородного сообщения неизбежна: есть ряд маршрутов, где автобусы дублируют пригородные поезда, и от последних ввиду убыточности можно отказаться. По его словам, некоторые регионы наверняка воспользуются полученным правом и откажутся от электричек. К тому же, добавляет эксперт, губернаторы некоторых регионов уже сообщали, что не нуждаются в пригородном сообщении.

Юлия Ъ-Галлямова

А с чего ты взял, что электрички собираются отменять?

Вот название, действительно несколько устаревает. Но у нас, где электричкой пользуются все (ну кто не на машине), ничего подбного не просматриватеся
King Candy
3/18/2014, 3:21:45 PM
Думаю, это "утка"

Возможно, некоторые малозагруженные маршруты электричек отменят, но все - это чушь. Невозможно )))

Автобус перевозит за раз сотню человек, электричка - 2 тысячи
ЛеРТ
3/18/2014, 3:30:55 PM
Электрички в Подмосковье не отменят, иначе движение на дорогах будет парализовано.
alexalex83
3/18/2014, 3:49:15 PM
(Cittadino.della.Terra @ 18.03.2014 - время: 11:34)
Всё решает тотальная монополия РЖД.

Формально местными перевозками занимаются многочисленные "Пассажирские компании", но их зависимость от монополиста - критическая. Ведь именно РЖД представляет в аренду вагоны для перевозок.

Жалкие потуги РЖД жаловаться на бедность - смешны до колик в животе. Для этого достаточно зайти на любой вокзал и посмотреть, каким пышным цветом там расцветает торговля, а также прочие коммерческие начинания.

А государство со своей стороны лишь хочет сбросить финансовый балласт - субсидирование электричек.

Или посмотреть на ряды иномарок у здания РЖД- в качестве служебных..
fon Rommel
3/18/2014, 4:04:09 PM
(ЛеРТ @ 18.03.2014 - время: 11:30)
Электрички в Подмосковье не отменят, иначе движение на дорогах будет парализовано.

А узбеки с таджиками и на велосипедах-мопедах, если что, ездить смогут. Прочим же не хрен ездить и тратить казенные деньги: работайте где живете.
sawenka
VIP
3/18/2014, 4:07:46 PM
(Lilith+ @ 18.03.2014 - время: 11:12)
А с чего ты взял, что электрички собираются отменять?

Вот название, действительно несколько устаревает. Но у нас, где электричкой пользуются все (ну кто не на машине), ничего подбного не просматриватеся

Я тебе больше скажу.
В некоторых провинциальных городах витает идея продавать билеты на пассажирские поезда отправлением не каждый день, а, скажем, только по четным или нечетным. Это мне нежно любимая теща рассказывала прошлым летом. Что уж тут об электричках говорить.
ascon
3/19/2014, 12:34:48 AM
(Lilith+ @ 18.03.2014 - время: 11:12)
А с чего ты взял, что электрички собираются отменять?

Вот название, действительно несколько устаревает. Но у нас, где электричкой пользуются все (ну кто не на машине), ничего подбного не просматриватеся

Да, уже много отменили электричек и пригородных поездов в тех регионах, где губернаторы отказываются доплачивать РЖД за убыточные маршруты...
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
Шахтер
3/19/2014, 1:28:56 AM
а как быть с деревнями, куда в принципе только с электрички попасть можно? Там люди живут, им до дороги несколько километров через лес или болото по тропнике пилить...
134А
3/19/2014, 1:36:36 AM
(Шахтер @ 18.03.2014 - время: 21:28)
а как быть с деревнями, куда в принципе только с электрички попасть можно? Там люди живут, им до дороги несколько километров через лес или болото по тропнике пилить...

Дело ясное, всем по вертолёту!
Goша
3/19/2014, 1:40:41 AM
Вообще то электрички уже и так отменяют. Я уже писал об этом. Так по Октябрьской дороге, самой гавённой из всех московских железных дорог, потому как подчиняется Питеру, уже сократили расписание раза в три по сравнению с концом 80-х началом 90-х годов. У нас всегда ноют, что всё убыточно. А может просто воровать надо поменьше? Так почему билет на поезд, через всю, к примеру Индию, стоит столько же как от Москвы до ближайшего Подмосковья? В Индии это не убыточно, а в России убыточно? Почему?
АНТИСОВЕТник
3/19/2014, 3:24:59 AM
(Lilith+ @ 18.03.2014 - время: 11:12)
(sawenka @ 18.03.2014 - время: 10:26)
На букву Э в алфавите обычно нарисована электричка.
Когда-то на Т начинался трамвай, но теперь их все меньше, поэтому Т - это, например, тигр.
А теперь и электрички собираются отменять. Убыточно. Надо пересаживаться на автобусы. Это не убыточно. И, главное, губернаторы отдельных регионов с радостью уберут электрички. Дадут ли взамен автобусы - вопрос.
скрытый текст
Государство впервые признало готовность отказаться от хронически убыточных пригородных пассажирских перевозок. Как стало известно «Ъ», правительство одобрило концепцию Минэкономики по развитию пригородного сообщения, где поставлена под вопрос целесообразность существования электричек во всех регионах, кроме Москвы и Петербурга. Самым проблемным субъектам предложено пересесть на автобусы

Вчера на рабочем совещании у премьера Дмитрия Медведева, где обсуждалась долгосрочная модель организации пригородного сообщения, была одобрена концепция Минэкономики, рассказали «Ъ» источники в правительстве и ОАО РЖД. По их словам, документ предлагает сохранить за федеральным бюджетом субсидирование железнодорожной инфраструктуры, а за регионами — долгосрочный заказ на перевозку пассажиров и компенсацию убытков пригородных пассажирских компаний (ППК). Но при этом документ впервые закрепляет за регионами право вообще отказаться от пригородного сообщения. Один из собеседников «Ъ» отмечает, что Минэкономики предложило всем регионам, кроме Москвы и Петербурга, пересмотреть объемы заказов и инвестировать в наиболее эффективные виды сообщения, например автобусы.

По словам собеседника Ъ, знакомого с позицией Минэкономики, на Москву и Петербург приходится 50% всех пригородных перевозок в России, 70-80% расходов на них покрывается доходами от билетов, тогда как в других регионах — только 30-50%. В качестве примера приводятся Москва, Татарстан и Забайкалье: в двух первых регионах министерство считает необходимым развивать пригородные перевозки, тогда как в последнем — отказаться от них.

Пригородное сообщение хронически убыточно, в 2013 году оно было прибыльным только в Москве, Подмосковье, Петербурге и Адыгее. Остальные регионы должны компенсировать ППК разницу за установление тарифов ниже себестоимости, но им было выплачено только 50% от необходимой суммы — 7,7 млрд руб. На 2014 год субъекты заложили в бюджет 7,2 млрд из необходимых 16,8 млрд руб. Наименее платежеспособными являются Забайкалье, Вологодская, Владимирская, Ярославская, Белгородская, Брянская, Воронежская, Тамбовская, Тверская области, а также Ставрополье, Чечня и Бурятия. С начала года ОАО РЖД уже отменило около 230 электричек. При этом ППК платят только 1% за пользование путями, остальное государство компенсирует ОАО РЖД в виде субсидий. Но при потребности в 32 млрд руб. в этом году монополия получит только 24,4 млрд руб. Предполагается, что сумма будет зафиксирована на 15 лет, но тогда электрички могут стать убыточными даже в Москве.

В Минэкономики подтвердили «Ъ», что подготовили концепцию развития пригородных перевозок. Источник «Ъ» в министерстве добавил: «У нас регионы привыкли не платить и считают, что это правильно, пусть тогда, если им вообще не нужны электрички, отказываются от них». Но прежде, чем субъект примет решение о ликвидации пригородных перевозок, ему предстоит согласовать эту процедуру с Минтрансом. В Минтрансе на запрос «Ъ» не ответили. В ОАО РЖД не стали комментировать предложение Минэкономики, но заявили, что если регионы пользовались услугами пригородных перевозок, значит, они были им нужны. Представитель вице-премьера Аркадия Дворковича от комментариев отказалась, но источник, знакомый с позицией чиновника, сказал, что он поддержал концепцию Минэкономики.

Владимир Савчук из Института проблем естественных монополий считает, что оптимизация пригородного сообщения неизбежна: есть ряд маршрутов, где автобусы дублируют пригородные поезда, и от последних ввиду убыточности можно отказаться. По его словам, некоторые регионы наверняка воспользуются полученным правом и откажутся от электричек. К тому же, добавляет эксперт, губернаторы некоторых регионов уже сообщали, что не нуждаются в пригородном сообщении.

Юлия Ъ-Галлямова
А с чего ты взял, что электрички собираются отменять?

Вот название, действительно несколько устаревает. Но у нас, где электричкой пользуются все (ну кто не на машине), ничего подбного не просматриватеся

На Новый Год прокатился от Жлобина до Калинковичей на таком поезде, там его называют "дизель". Так и говорят: "Поеду на дизеле". Обратная дорога пролегала по другому пути, двигались чуть быстрее.
Кто не знает, это Беларусь.
Marinw
3/21/2014, 12:47:04 PM
В провинциях количество электричек постоянно сокращается. Одна из причин - часть людей пересела на авто, количество пассажиров уменьшилось. И везде власти кричат об убыточности этого транспорта. Но, что поделать, если на дачи у нас ездят в основном пенсионеры, имеющие льготы на проезд
Marinw
3/22/2014, 8:08:51 PM
Как живут глухие псковские деревни, полностью отрезанные от мира после отмены электричек.
https://www.yaplakal.com/forum2/topic765123.html
Там длинно очень. Но может кому интересно, как живут в богатой стране, помогающей Крыму
tschir
3/30/2014, 2:03:12 AM
В Волгоградской области вопрос с убыточностью пригородных поездов (электричками их не называю т.к. часть из них на тепловозной тяге) решили просто: половину отменили.
А вот один знакомый вообще рассказал про гениальный опыт повышения безубыточности перевозок:
Ходил к ним в райцентр служебный поезд - возил железнодорожников, но на него продавали билеты и для граждан, которых всегда было больше, чем желдор-рабочих, т.к у него было удобное расписание.
Сейчас поезд все так же ездит, но билеты на него не продают и посторонних не пускают.
Если кто-то объяснит, в чем тут эффективность...
Шахтер
3/30/2014, 4:10:30 AM
(Marinw @ 22.03.2014 - время: 16:08)
Как живут глухие псковские деревни, полностью отрезанные от мира после отмены электричек.https://www.yaplakal.com/forum2/topic765123.html
Там длинно очень. Но может кому интересно, как живут в богатой стране, помогающей Крыму

Ну в такой ситуации я бы просто пережег рельсы термитом и пустил поезд под откос... - нам насрать на РЖД - поезда тут будут останавливаться так или иначе -
А бабок все-равно в тюрьму не упрячут, даже если поезд с десятком трупов будет.


1-2 такие акции и до РЖД дойдет. что электрички лучше не трогать... да вот только народ у нас за свои права бороться не привык - как сказали, так и терпят..
dogfred
4/1/2014, 11:04:35 PM
(Шахтер @ 30.03.2014 - время: 00:10)
Ну в такой ситуации я бы просто пережег рельсы термитом и пустил поезд под откос... - нам на...ть на РЖД - поезда тут будут останавливаться так или иначе -
А бабок все-равно в тюрьму не упрячут, даже если поезд с десятком трупов будет.


1-2 такие акции и до РЖД дойдет. что электрички лучше не трогать... да вот только народ у нас за свои права бороться не привык - как сказали, так и терпят..

Вряд ли ваш экстремистский призыв услышат и поймут в руководстве РЖД. Там теперь иные принципы - не население везти, не доступность людей в любой уголок страны обеспечивать, а подсчитывать прибыль. Поэтому там сейчас больше требуются экономисты, а не машинисты, обходчики, электрики...
Marinw
4/2/2014, 4:28:19 PM
(dogfred @ 01.04.2014 - время: 19:04)
Вряд ли ваш экстремистский призыв услышат и поймут в руководстве РЖД. Там теперь иные принципы - не население везти, не доступность людей в любой уголок страны обеспечивать, а подсчитывать прибыль. Поэтому там сейчас больше требуются экономисты, а не машинисты, обходчики, электрики...

Да. В РЖД о людях думают в последнюю очередь. Была бы их воля они бы железнодорожные перевозки людей прекратили бы полностью. У нас так на Енисее стало с пассажирскими рейсами. Их тихо умертвили