Экстренное отключение интернета!
1.Правильно.
6
2.Неправильно.
34
3.Пофиг.
3
4.Своё мнение.
4
Всего голосов: 47

Marinw
Акула пера
9/22/2014, 11:14:44 PM
Расширенное заседание Совета безопасности России, на котором руководство страны, спецслужбы, члены правительства и интернет-операторы обсудят проблемы глобальной сети, пройдет в середине следующей недели. Участникам предстоит выработать меры на случай, если США решат оставить россиян без глобальной сети, утверждают в Кремле. Тема противодействия угрозам в информационной сфере будет обсуждаться на заседании совета безопасности на следующей неделе, скорее всего в среду 1…
https://news.rambler.ru/26999621/
Ощущение такое, что Инет отключат наши, а скажут, что это сделали янки.
Спецы! Кто может в трех словах объяснить, что произойдет, если США отключит РФ от Инета. Про простых пользователей я молчу - будут играть в паука и косынку.
А вот для предприятий как аукнется?
https://news.rambler.ru/26999621/
Ощущение такое, что Инет отключат наши, а скажут, что это сделали янки.
Спецы! Кто может в трех словах объяснить, что произойдет, если США отключит РФ от Инета. Про простых пользователей я молчу - будут играть в паука и косынку.
А вот для предприятий как аукнется?

k-113
Мастер
9/23/2014, 1:53:27 AM
США не могут отключить РФ от инета. Инет, слава Слону и Ослу, распределённая сетевая структура, изначально заточенная на полную функциональность любой части при отключении любых других частей. США могут исключить из DNS (системы, преобразующей понятные людям адреса типа sxn.io в технические IP-адреса типа 37.143.8.110) российские домены, и тогда попытка подключиться к любым из этих доменов будет выдавать ошибку 404 - сайт не найден. Причём как в браузере, так и (что более критично) в клиент-банковских системах, почте, VPN-подключениях и т.п. - то есть перестанет работать всё то, что мы привыкли называть "интернетом" (хотя это только сервисы, работающие через Интернет как среду связи), а также сотовая связь и междугородный телефон, которые тоже фактически работают через Интернет. И это однозначно приведёт к огромным проблемам в экономике и не только. Хотя пропадание связи будет не одномоментным (кэширующие сервера и т.п.), но проблемы в любом случае будут.
Более того, можно не отключить совсем ресолвинг "вражеских" доменов, а перенаправить их на нужные (заранее подготовленные) фишинговые сервера. Защищённые каналы с криптосертификатами так не перехватить, но всё равно объём выловленных конфиденциальных данных будет весьма существенный.
Более того, можно не отключить совсем ресолвинг "вражеских" доменов, а перенаправить их на нужные (заранее подготовленные) фишинговые сервера. Защищённые каналы с криптосертификатами так не перехватить, но всё равно объём выловленных конфиденциальных данных будет весьма существенный.

Безумный Иван
Акула пера
9/23/2014, 2:41:25 AM
А что, так сложно организовать свой DNS сервер в России?

Sorques
Удален 9/23/2014, 3:58:15 AM
(Crazy Ivan @ 22.09.2014 - время: 15:38)
Вить, у тебя всегда в постах "завтра будет, лучше чем вчера"...
Неиссякаемый источник оптимизма и веры в светлое будущее...
Да хватит уже паниковать. Недавно возмущались что женские кружевные трусы запретят, и как-то все умолкает.
Вить, у тебя всегда в постах "завтра будет, лучше чем вчера"...

Неиссякаемый источник оптимизма и веры в светлое будущее...

дамисс
Акула пера
9/23/2014, 4:17:49 AM
(regul @ 21.09.2014 - время: 03:03)
Развод американских лохов на бабки - национальная русская забава
За последние 10 лет две компании из тех, где я работал, вступали в сотрудничество с потенциальными российскими партнерами. Сказать, что результаты были катастрофические - это сильно приукрасить их.
Развод американских лохов на бабки - национальная русская забава


Sorques
Удален 9/23/2014, 4:34:37 AM
(дамисс @ 23.09.2014 - время: 00:17)
К сожалению или к несчастью, этот период бымтро закончился и другие потенциальные лохи начинают разводить нас и в больших масштабах..
Развод американских лохов на бабки - национальная русская забава
К сожалению или к несчастью, этот период бымтро закончился и другие потенциальные лохи начинают разводить нас и в больших масштабах..

revizor
Акула пера
9/23/2014, 3:28:54 PM
(regul @ 22.09.2014 - время: 00:22)
Вообще-то это на уши Горбачеву повесили, при чем тут Путин?
Когда несколько лет спустя произошло расширение НАТО, оно не было результатом решения США или НАТО идти на восток и угрожать России.
Ну конечно же, Америка как всегда, несет исключительно демократию, правда кое-куда под крыльями бомбардировщиков.
«Проводимая НАТО политика открытых дверей не только позволила вступить (в Альянс) большему числу стран: она распространила в Европе демократию, процветание и стабильность, открыв новые возможности для укрепления безопасности и благополучия во всем мире», – заявил госсекретарь США Джон Керри, выступая во вторник в Брюсселе на встрече министров иностранных дел-стран членов НАТО.
https://www.golos-ameriki.ru/content/nato-a...pe/1885216.html
США запустили программу «Партнерство во имя мира» с целью избежать расширения военной структуры НАТО.
Конечно, ради этого даже термин Основного союзника вне НАТО ( MNNA) придумали, ага...
Я понимаю, что вам это Путин сказал, однако в действительности никаких договоренностей о нерасширении НАТО на восток не было.
Вообще-то это на уши Горбачеву повесили, при чем тут Путин?
Когда несколько лет спустя произошло расширение НАТО, оно не было результатом решения США или НАТО идти на восток и угрожать России.
Ну конечно же, Америка как всегда, несет исключительно демократию, правда кое-куда под крыльями бомбардировщиков.
«Проводимая НАТО политика открытых дверей не только позволила вступить (в Альянс) большему числу стран: она распространила в Европе демократию, процветание и стабильность, открыв новые возможности для укрепления безопасности и благополучия во всем мире», – заявил госсекретарь США Джон Керри, выступая во вторник в Брюсселе на встрече министров иностранных дел-стран членов НАТО.
https://www.golos-ameriki.ru/content/nato-a...pe/1885216.html
США запустили программу «Партнерство во имя мира» с целью избежать расширения военной структуры НАТО.
Конечно, ради этого даже термин Основного союзника вне НАТО ( MNNA) придумали, ага...


mcleod
Удален 9/23/2014, 8:25:25 PM
(Crazy Ivan @ 22.09.2014 - время: 22:41)
Не очень.
Только он опять таки не будет глобальным. Сервисы работать не будут.
Чтоб поддерживать единое поле нумерации (во избежание совпадений айпишников) - необходим единый центр, единый администратор.
И он есть - ICANN.
Под ним есть операторы, которые торгуют сетями и поддерживают автономные системы.
Для России - это RIPE. Европейский оператор.
Своего у нас нет. У нас есть свой оператор для зоны ру, рф, су и все такое.
Но доменные зоны и домены - это сервисы.
А что, так сложно организовать свой DNS сервер в России?
Не очень.
Только он опять таки не будет глобальным. Сервисы работать не будут.
Чтоб поддерживать единое поле нумерации (во избежание совпадений айпишников) - необходим единый центр, единый администратор.
И он есть - ICANN.
Под ним есть операторы, которые торгуют сетями и поддерживают автономные системы.
Для России - это RIPE. Европейский оператор.
Своего у нас нет. У нас есть свой оператор для зоны ру, рф, су и все такое.
Но доменные зоны и домены - это сервисы.

Macek
Акула пера
9/24/2014, 5:37:58 AM
Бесплатный Wi-Fi для всего мира: Аутернет придёт на смену Интернету в 2015 году!
https://atnews.org/news/besplatnyj_wi_fi_dl...014-02-11-12749
https://atnews.org/news/besplatnyj_wi_fi_dl...014-02-11-12749

egois
Мастер
9/24/2014, 11:09:20 PM
Это конечно не правильно.
Но с другой стороны отрубят интернет, главные монополисты в области связи останутся без прибыли, а следовательно они не допустят и пролоббирут свои интересы через ГД.
Но с другой стороны отрубят интернет, главные монополисты в области связи останутся без прибыли, а следовательно они не допустят и пролоббирут свои интересы через ГД.

regul
Мастер
9/28/2014, 12:08:53 PM
(revizor @ 22.09.2014 - время: 02:47)
(regul @ 21.09.2014 - время: 03:03)
За последние 10 лет две компании из тех, где я работал, вступали в сотрудничество с потенциальными российскими партнерами. Сказать, что результаты были катастрофические - это сильно приукрасить их. Значит, как понимаю, трудились Вы не в NASA, ExxonMobil, Pratt & Whitney, ChevronTexaco, Kerr-McGee, Alcoa, GM, Ford, и не в International Paper, Coca Cola, PepsiCo, Kraft Jacobs, Procter&Gamble, Mars, даже не в Мcdonalds...
Послушайте, может Вам просто с работой не повезло? Нет, не в этих, но названия тех компаний, где я работал, знают все до единого присутствующие на данном форуме. Моя работа связана с софтом, и вопреки иллюзиям российских потреотов, программисты у вас остались так себе - те, кто чего-то стоит, уже тут (за исключением самых молодых).
И из чего вы заключили, что мне не повезло с работой? Наоборот, мне и моим коллегам в конечном счете пришлось сделать то, что пытались поручить вашим шарашкам. Мы это успешно сделали, и получили за это соответствующие премии, похвалы, и прочие конфетки.
Не повезло отчасти нашему руководству - они рассчитывали получить результат задешево, а вместо этого потеряли время и заплатили за работу дважды. Ну, это их менеджерская доля.
(дамисс @ 22.09.2014 - время: 13:17)
(regul @ 21.09.2014 - время: 03:03)
<q>За последние 10 лет две компании из тех, где я работал, вступали в сотрудничество с потенциальными российскими партнерами. Сказать, что результаты были катастрофические - это сильно приукрасить их.</q> <q>Развод американских лохов на бабки - национальная русская забава
</q>
Эт-точно, но это только половина забавы. Вторая половина - громко визжать, что тупой мир не ценит ваших немеряных достижений.
(regul @ 21.09.2014 - время: 03:03)
За последние 10 лет две компании из тех, где я работал, вступали в сотрудничество с потенциальными российскими партнерами. Сказать, что результаты были катастрофические - это сильно приукрасить их. Значит, как понимаю, трудились Вы не в NASA, ExxonMobil, Pratt & Whitney, ChevronTexaco, Kerr-McGee, Alcoa, GM, Ford, и не в International Paper, Coca Cola, PepsiCo, Kraft Jacobs, Procter&Gamble, Mars, даже не в Мcdonalds...
Послушайте, может Вам просто с работой не повезло? Нет, не в этих, но названия тех компаний, где я работал, знают все до единого присутствующие на данном форуме. Моя работа связана с софтом, и вопреки иллюзиям российских потреотов, программисты у вас остались так себе - те, кто чего-то стоит, уже тут (за исключением самых молодых).
И из чего вы заключили, что мне не повезло с работой? Наоборот, мне и моим коллегам в конечном счете пришлось сделать то, что пытались поручить вашим шарашкам. Мы это успешно сделали, и получили за это соответствующие премии, похвалы, и прочие конфетки.
Не повезло отчасти нашему руководству - они рассчитывали получить результат задешево, а вместо этого потеряли время и заплатили за работу дважды. Ну, это их менеджерская доля.
(дамисс @ 22.09.2014 - время: 13:17)
(regul @ 21.09.2014 - время: 03:03)
<q>За последние 10 лет две компании из тех, где я работал, вступали в сотрудничество с потенциальными российскими партнерами. Сказать, что результаты были катастрофические - это сильно приукрасить их.</q> <q>Развод американских лохов на бабки - национальная русская забава

Эт-точно, но это только половина забавы. Вторая половина - громко визжать, что тупой мир не ценит ваших немеряных достижений.

regul
Мастер
9/28/2014, 12:16:36 PM
(revizor @ 23.09.2014 - время: 00:28)
(regul @ 22.09.2014 - время: 00:22)
Я понимаю, что вам это Путин сказал, однако в действительности никаких договоренностей о нерасширении НАТО на восток не было. Вообще-то это на уши Горбачеву повесили, при чем тут Путин?
Когда несколько лет спустя произошло расширение НАТО, оно не было результатом решения США или НАТО идти на восток и угрожать России.Ну конечно же, Америка как всегда, несет исключительно демократию, правда кое-куда под крыльями бомбардировщиков.
«Проводимая НАТО политика открытых дверей не только позволила вступить (в Альянс) большему числу стран: она распространила в Европе демократию, процветание и стабильность, открыв новые возможности для укрепления безопасности и благополучия во всем мире», – заявил госсекретарь США Джон Керри, выступая во вторник в Брюсселе на встрече министров иностранных дел-стран членов НАТО.https://www.golos-ameriki.ru/content/nato-a...pe/1885216.html
США запустили программу «Партнерство во имя мира» с целью избежать расширения военной структуры НАТО. Конечно, ради этого даже термин Основного союзника вне НАТО ( MNNA) придумали, ага...
Я вам вроде не от себя написал, а привел ссылку на интервью с человеком, который непосредственно участвовал в переговорах по всем этим вопросам, не так ли?
Если у вас есть другие данные, то, уверен, вам не составит труда привести ссылки на текст договора, в котором сказано о нерасширении НАТО на восток, и другие подтверждения своего словесного поноса?
На всякий случай повторю свою ссылку: https://jackmatlock.com/2014/04/%D1%80%D0%B...BD%D0%B8%D0%B5/
(regul @ 22.09.2014 - время: 00:22)
Я понимаю, что вам это Путин сказал, однако в действительности никаких договоренностей о нерасширении НАТО на восток не было. Вообще-то это на уши Горбачеву повесили, при чем тут Путин?
Когда несколько лет спустя произошло расширение НАТО, оно не было результатом решения США или НАТО идти на восток и угрожать России.Ну конечно же, Америка как всегда, несет исключительно демократию, правда кое-куда под крыльями бомбардировщиков.
«Проводимая НАТО политика открытых дверей не только позволила вступить (в Альянс) большему числу стран: она распространила в Европе демократию, процветание и стабильность, открыв новые возможности для укрепления безопасности и благополучия во всем мире», – заявил госсекретарь США Джон Керри, выступая во вторник в Брюсселе на встрече министров иностранных дел-стран членов НАТО.https://www.golos-ameriki.ru/content/nato-a...pe/1885216.html
США запустили программу «Партнерство во имя мира» с целью избежать расширения военной структуры НАТО. Конечно, ради этого даже термин Основного союзника вне НАТО ( MNNA) придумали, ага...

Если у вас есть другие данные, то, уверен, вам не составит труда привести ссылки на текст договора, в котором сказано о нерасширении НАТО на восток, и другие подтверждения своего словесного поноса?
На всякий случай повторю свою ссылку: https://jackmatlock.com/2014/04/%D1%80%D0%B...BD%D0%B8%D0%B5/

revizor
Акула пера
9/30/2014, 3:54:39 PM
(regul @ 28.09.2014 - время: 08:08)
(revizor @ 22.09.2014 - время: 02:47)
(regul @ 21.09.2014 - время: 03:03)
Я знаю Microsoft, не ужели у него какие-то проблемы в России?
Моя работа связана с софтом, и вопреки иллюзиям российских потреотов, программисты у вас остались так себе - те, кто чего-то стоит, уже тут (за исключением самых молодых).
Без понятия какие-где программисты.
Слышал только, что российские везде пользуются популярностью.
И из чего вы заключили, что мне не повезло с работой? Наоборот, мне и моим коллегам в конечном счете пришлось сделать то, что пытались поручить вашим шарашкам. Мы это успешно сделали, и получили за это соответствующие премии, похвалы, и прочие конфетки.
Не повезло отчасти нашему руководству - они рассчитывали получить результат задешево, а вместо этого потеряли время и заплатили за работу дважды. Ну, это их менеджерская доля.
Ну, видимо те, кого Вы называете "шарашками" привыкли работать за более достойные премии, и уж подавно не за похвалу, и прочие конфетки.
Как понимаю написанное, найти "дурачков за 3 копейки", у вашей конторы не получилось.
У нас это называется: - скупой платит дважды.
Вторая половина - громко визжать, что тупой мир не ценит ваших немеряных достижений.
Так никто и не визжит, потому как тупой мир пользуется и ценит.
Я вам вроде не от себя написал, а привел ссылку на интервью с человеком, который непосредственно участвовал в переговорах по всем этим вопросам, не так ли?
Так я Вам вроде бы тоже, не от себя писал, а привел ссылку на человека который непосредственно позиционирует политику США во всем мире - Джон Керри, слыхали о таком?
Если у вас есть другие данные, то, уверен, вам не составит труда привести ссылки на текст договора, в котором сказано о нерасширении НАТО на восток, и другие подтверждения своего словесного поноса?
Вот Вы с этой ссылкой, как курица с яйцом носитесь, но прежде чем кого-то упрекать в словесном поносе, почитали бы сами на досуге то, что предлагаете в качестве доказательств другим, чтобы смешно не выглядеть.
Итак, давайте посмотрим предмет Вашей гордости:
1)...Никто тогда не говорил о НАТО и странах Восточной Европы. Однако использовавшиеся тогда формулировки не всегда были достаточно четкими в этом отношении.
Недостаточная четкость формулировок, по Вашему, не является причиной для неоднозначной трактовки сторонами?
2) С согласия СССР территория ГДР действительно перешла под юрисдикцию НАТО, но не под полную юрисдикцию. В результате переговоров в формате «два плюс четыре», все стороны (в том числе СССР) пришли к соглашению, что территория ГДР будет частью НАТО, однако там не будут размещаться иностранные (не германские) вооруженные силы.
Что в этом случае делают в Германии 287 военных баз США?

3) Эти обсуждения и переговоры шли в контексте общей договоренности между Бушем и Горбачевым, которой они достигли в декабре 1989 года на мальтийском саммите: СССР не будет применять силу в Восточной Европе, а США не будут пытаться «извлечь выгоду» из происходивших там перемен. Эта договоренность не была договором, имеющим обязывающую юридическую силу для будущих властей обеих стран (тогда как договор «два плюс четыре» является юридически обязывающим и соблюдается сторонами).
Именно этим и проехали по ушам Миши Горбачева, дай Бог ему здоровья...
Дальнейшие порожняки "человека, который непосредственно участвовал в переговорах по всем этим вопросам" комментировать смысла не вижу...
(revizor @ 22.09.2014 - время: 02:47)
(regul @ 21.09.2014 - время: 03:03)
За последние 10 лет две компании из тех, где я работал, вступали в сотрудничество с потенциальными российскими партнерами. Сказать, что результаты были катастрофические - это сильно приукрасить их.
Значит, как понимаю, трудились Вы не в NASA, ExxonMobil, Pratt & Whitney, ChevronTexaco, Kerr-McGee, Alcoa, GM, Ford, и не в International Paper, Coca Cola, PepsiCo, Kraft Jacobs, Procter&Gamble, Mars, даже не в Мcdonalds...
Послушайте, может Вам просто с работой не повезло?
Нет, не в этих, но названия тех компаний, где я работал, знают все до единого присутствующие на данном форуме.
Я знаю Microsoft, не ужели у него какие-то проблемы в России?
Моя работа связана с софтом, и вопреки иллюзиям российских потреотов, программисты у вас остались так себе - те, кто чего-то стоит, уже тут (за исключением самых молодых).
Без понятия какие-где программисты.
Слышал только, что российские везде пользуются популярностью.
И из чего вы заключили, что мне не повезло с работой? Наоборот, мне и моим коллегам в конечном счете пришлось сделать то, что пытались поручить вашим шарашкам. Мы это успешно сделали, и получили за это соответствующие премии, похвалы, и прочие конфетки.
Не повезло отчасти нашему руководству - они рассчитывали получить результат задешево, а вместо этого потеряли время и заплатили за работу дважды. Ну, это их менеджерская доля.
Ну, видимо те, кого Вы называете "шарашками" привыкли работать за более достойные премии, и уж подавно не за похвалу, и прочие конфетки.
Как понимаю написанное, найти "дурачков за 3 копейки", у вашей конторы не получилось.
У нас это называется: - скупой платит дважды.
Вторая половина - громко визжать, что тупой мир не ценит ваших немеряных достижений.
Так никто и не визжит, потому как тупой мир пользуется и ценит.
Я вам вроде не от себя написал, а привел ссылку на интервью с человеком, который непосредственно участвовал в переговорах по всем этим вопросам, не так ли?
Так я Вам вроде бы тоже, не от себя писал, а привел ссылку на человека который непосредственно позиционирует политику США во всем мире - Джон Керри, слыхали о таком?
Если у вас есть другие данные, то, уверен, вам не составит труда привести ссылки на текст договора, в котором сказано о нерасширении НАТО на восток, и другие подтверждения своего словесного поноса?
Вот Вы с этой ссылкой, как курица с яйцом носитесь, но прежде чем кого-то упрекать в словесном поносе, почитали бы сами на досуге то, что предлагаете в качестве доказательств другим, чтобы смешно не выглядеть.
Итак, давайте посмотрим предмет Вашей гордости:
1)...Никто тогда не говорил о НАТО и странах Восточной Европы. Однако использовавшиеся тогда формулировки не всегда были достаточно четкими в этом отношении.
Недостаточная четкость формулировок, по Вашему, не является причиной для неоднозначной трактовки сторонами?
2) С согласия СССР территория ГДР действительно перешла под юрисдикцию НАТО, но не под полную юрисдикцию. В результате переговоров в формате «два плюс четыре», все стороны (в том числе СССР) пришли к соглашению, что территория ГДР будет частью НАТО, однако там не будут размещаться иностранные (не германские) вооруженные силы.
Что в этом случае делают в Германии 287 военных баз США?

3) Эти обсуждения и переговоры шли в контексте общей договоренности между Бушем и Горбачевым, которой они достигли в декабре 1989 года на мальтийском саммите: СССР не будет применять силу в Восточной Европе, а США не будут пытаться «извлечь выгоду» из происходивших там перемен. Эта договоренность не была договором, имеющим обязывающую юридическую силу для будущих властей обеих стран (тогда как договор «два плюс четыре» является юридически обязывающим и соблюдается сторонами).
Именно этим и проехали по ушам Миши Горбачева, дай Бог ему здоровья...
Дальнейшие порожняки "человека, который непосредственно участвовал в переговорах по всем этим вопросам" комментировать смысла не вижу...

sxn3129578223
Мастер
9/30/2014, 10:37:04 PM
(Tuyan @ 19.09.2014 - время: 11:27)
Можно законодательно запретить.
Против такой инициативы))
Тогда нам надо переходить на спутниковый интернет, на нероссийские спутники - пусть попробуют такой инет отключить))
Можно законодательно запретить.

regul
Мастер
10/2/2014, 2:04:24 PM
(revizor @ 30.09.2014 - время: 00:54)
Я знаю Microsoft, не ужели у него какие-то проблемы в России?
У Майкрософта везде проблемы, если Вы еще не заметили. Но конкретно в той российской истории он влетел особенно красиво. Выйду на пенсию, может, расскажу подробности - там был российский е-бизнес во всей красе.
(revizor @ 30.09.2014 - время: 00:54)
Без понятия какие-где программисты.
Слышал только, что российские везде пользуются популярностью.
Это у Вас устарелые сведения. Популярностью пользуются те бывшие российские программисты, которые на западе уже 10 лет и более. Свежие - не пользуются.
(revizor @ 30.09.2014 - время: 00:54)
Ну, видимо те, кого Вы называете "шарашками" привыкли работать за более достойные премии, и уж подавно не за похвалу, и прочие конфетки.
Как понимаю написанное, найти "дурачков за 3 копейки", у вашей конторы не получилось.
У нас это называется: - скупой платит дважды.
Идея была такая: нам платят 3-4 средних американских зарплат, и той группе, которую тогда наняли в Маааскве, тоже положили 3-4 тогдашних мааасковских средних зарплат (год был 2004, средняя з/п в Москве тогда была около $700 в месяц, большинству из той группы положили от $1800 до $2500, насколько я знаю; по сравнению с $1500, которые тогда обычно предлагали нанимаемым российским программистам). Результат - ну, вы уже поняли.
И я не в претензии - мне и еще троим моим коллегам в Израиле тогда дали следующий уровень и премию в размере 75% годовой зарплаты, за героизм при спасении положения, тасазать: мы вчетвером плюс еще двое студентов за год сделали то, что было поручено той группе из 25 мааасковских программистов сделать за 2 года (их выгнали через год, когда стало ясно, что толку от них чуть).
И это был не Майкрософт, кстати, а другая известная компания - в Майкрософт я перешел уже потом. Если правильно помню, нам тогда платили где-то около $6000 в месяц (студентам - половинную ставку), так что компания еще и сэкономила в результате, особенно учитывая, что накладные расходы на $1, заплаченный работнику в Москве, были выше, чем в Израиле.
(revizor @ 30.09.2014 - время: 00:54)
Так я Вам вроде бы тоже, не от себя писал, а привел ссылку на человека который непосредственно позиционирует политику США во всем мире - Джон Керри, слыхали о таком?
И что же такого сказал Джон Керри? (Глаза у меня уже не те, так что видимо ссылку в вашем посте я разглядеть не смог).
(revizor @ 30.09.2014 - время: 00:54)
Недостаточная четкость формулировок, по Вашему, не является причиной для неоднозначной трактовки сторонами?
Трактовки - сколько угодно, но рассчитывать, что с вашей трактовкой все согласятся - обломайтесь.
(revizor @ 30.09.2014 - время: 00:54)
Что в этом случае делают в Германии 287 военных баз США?
Оставьте ваши сексуальные фантазии.
Вот карта военных баз США в германии в 1989 году и в 2012. Покажите мне хотя бы одну базу на территории бывшей восточной германии.

(revizor @ 30.09.2014 - время: 00:54)
Именно этим и проехали по ушам Миши Горбачева, дай Бог ему здоровья...
Он к нынчему времени слегка впал в маразм, и рассказывает сказки.
В те времена он возглавлял обанкротившуюся страну, только что капитулировавшую в холодной войне, был не в том положении, чтобы выпендриваться, и взял то, что ему дали.
(revizor @ 30.09.2014 - время: 00:54)
Дальнейшие порожняки "человека, который непосредственно участвовал в переговорах по всем этим вопросам" комментировать смысла не вижу...
Убедительно, аргументировано, ни прибавить, ни убавить. Ну что же, нет так нет.
Я знаю Microsoft, не ужели у него какие-то проблемы в России?
У Майкрософта везде проблемы, если Вы еще не заметили. Но конкретно в той российской истории он влетел особенно красиво. Выйду на пенсию, может, расскажу подробности - там был российский е-бизнес во всей красе.
(revizor @ 30.09.2014 - время: 00:54)
Без понятия какие-где программисты.
Слышал только, что российские везде пользуются популярностью.
Это у Вас устарелые сведения. Популярностью пользуются те бывшие российские программисты, которые на западе уже 10 лет и более. Свежие - не пользуются.
(revizor @ 30.09.2014 - время: 00:54)
Ну, видимо те, кого Вы называете "шарашками" привыкли работать за более достойные премии, и уж подавно не за похвалу, и прочие конфетки.
Как понимаю написанное, найти "дурачков за 3 копейки", у вашей конторы не получилось.
У нас это называется: - скупой платит дважды.
Идея была такая: нам платят 3-4 средних американских зарплат, и той группе, которую тогда наняли в Маааскве, тоже положили 3-4 тогдашних мааасковских средних зарплат (год был 2004, средняя з/п в Москве тогда была около $700 в месяц, большинству из той группы положили от $1800 до $2500, насколько я знаю; по сравнению с $1500, которые тогда обычно предлагали нанимаемым российским программистам). Результат - ну, вы уже поняли.
И я не в претензии - мне и еще троим моим коллегам в Израиле тогда дали следующий уровень и премию в размере 75% годовой зарплаты, за героизм при спасении положения, тасазать: мы вчетвером плюс еще двое студентов за год сделали то, что было поручено той группе из 25 мааасковских программистов сделать за 2 года (их выгнали через год, когда стало ясно, что толку от них чуть).
И это был не Майкрософт, кстати, а другая известная компания - в Майкрософт я перешел уже потом. Если правильно помню, нам тогда платили где-то около $6000 в месяц (студентам - половинную ставку), так что компания еще и сэкономила в результате, особенно учитывая, что накладные расходы на $1, заплаченный работнику в Москве, были выше, чем в Израиле.
(revizor @ 30.09.2014 - время: 00:54)
Так я Вам вроде бы тоже, не от себя писал, а привел ссылку на человека который непосредственно позиционирует политику США во всем мире - Джон Керри, слыхали о таком?
И что же такого сказал Джон Керри? (Глаза у меня уже не те, так что видимо ссылку в вашем посте я разглядеть не смог).
(revizor @ 30.09.2014 - время: 00:54)
Недостаточная четкость формулировок, по Вашему, не является причиной для неоднозначной трактовки сторонами?
Трактовки - сколько угодно, но рассчитывать, что с вашей трактовкой все согласятся - обломайтесь.
(revizor @ 30.09.2014 - время: 00:54)
Что в этом случае делают в Германии 287 военных баз США?
Оставьте ваши сексуальные фантазии.
Вот карта военных баз США в германии в 1989 году и в 2012. Покажите мне хотя бы одну базу на территории бывшей восточной германии.

(revizor @ 30.09.2014 - время: 00:54)
Именно этим и проехали по ушам Миши Горбачева, дай Бог ему здоровья...
Он к нынчему времени слегка впал в маразм, и рассказывает сказки.
В те времена он возглавлял обанкротившуюся страну, только что капитулировавшую в холодной войне, был не в том положении, чтобы выпендриваться, и взял то, что ему дали.
(revizor @ 30.09.2014 - время: 00:54)
Дальнейшие порожняки "человека, который непосредственно участвовал в переговорах по всем этим вопросам" комментировать смысла не вижу...
Убедительно, аргументировано, ни прибавить, ни убавить. Ну что же, нет так нет.

revizor
Акула пера
10/3/2014, 2:28:50 PM
(regul @ 02.10.2014 - время: 10:04)
(revizor @ 30.09.2014 - время: 00:54)
Тю, мути-то сколько...
Не трудитесь, мне проблемы майкрософта абсолютно параллельны.
Но как понимаю, Ваша, гм...организация, не на много ушла от определения "шарага".
Это у Вас устарелые сведения. Популярностью пользуются те бывшие российские программисты, которые на западе уже 10 лет и более. Свежие - не пользуются.
Не едут значит, понимаю...
Идея была такая: нам платят 3-4 средних американских зарплат, и той группе, которую тогда наняли в Маааскве, тоже положили 3-4 тогдашних мааасковских средних зарплат (год был 2004, средняя з/п в Москве тогда была около $700 в месяц, большинству из той группы положили от $1800 до $2500, насколько я знаю; по сравнению с $1500, которые тогда обычно предлагали нанимаемым российским программистам). Результат - ну, вы уже поняли.
Да чего уж, сразу понял - выводили среднюю температуру по больнице...
Мил человек, Вы что, реально оценивали плату за работу исходя из среднестатического уровня з/платы по региону?
У меня, не в Москве, а в ЦЧР на тот период была з/плата 30 000 рублей.
Системный администратор головного офиса в "Маааскве" получал порядка $ 3 000, который не занимался написанием ПО.
Из повествования понимаю что Вас тупо вежливо послали с подобным "шикарным" предложением "героически спасать положение"...
И что же такого сказал Джон Керри? (Глаза у меня уже не те, так что видимо ссылку в вашем посте я разглядеть не смог).
Мда?
Ну, попробуйте ещё разок - цельтесь на свой пост, где цитируете мой.
Трактовки - сколько угодно, но рассчитывать, что с вашей трактовкой все согласятся - обломайтесь.
Я так понимаю, что Россия особо и не настаивает, но США со своей трактовкой предлагает поступить именно так, как Вы обозначили.
Оставьте ваши сексуальные фантазии.
Вот карта военных баз США в германии в 1989 году и в 2012. Покажите мне хотя бы одну базу на территории бывшей восточной германии.
Хе...
Наверное из-за слабости зрения Вы не заметили изображение в моем посте, и по этой же причине не разглядели положение и количество баз на территории Германии - их там 287 штук. А теперь, если сможете посчитайте зеленые точечки на картинке которую Вы запостили - невооруженным взглядом видно, что их по как минимум в разы меньше.
Есть Армейский арсенал Зигельсбахе, что рядом с Эрфуртом, есть Станция прослушивания в округе Росток, аэродром Rechlin-Lаrz Airfield в селе Рехлин, используемый ВВС США, кстати на этом месте дислокацировалась 125-ая авиационная Краснознаменная дивизия истребителей-бомбардировщиков ГСВГ СССР (не пропадать же добру
), и т.д...
Он к нынчему времени слегка впал в маразм, и рассказывает сказки.
В те времена он возглавлял обанкротившуюся страну, только что капитулировавшую в холодной войне, был не в том положении, чтобы выпендриваться, и взял то, что ему дали.
Он из него и не выходил, иначе не устроил бы подобную вакханалию в стране.
Но его были только уши и мозги маразматика, которыми он додумался поверить США на-слово. А воспоминания это не только его, слава Богу не один был, а то ещё хрен знает чего подписал бы...
(revizor @ 30.09.2014 - время: 00:54)
Я знаю Microsoft, не ужели у него какие-то проблемы в России?
У Майкрософта везде проблемы, если Вы еще не заметили. Но конкретно в той российской истории он влетел особенно красиво. Выйду на пенсию, может, расскажу подробности - там был российский е-бизнес во всей красе.
Тю, мути-то сколько...
Не трудитесь, мне проблемы майкрософта абсолютно параллельны.
Но как понимаю, Ваша, гм...организация, не на много ушла от определения "шарага".
Это у Вас устарелые сведения. Популярностью пользуются те бывшие российские программисты, которые на западе уже 10 лет и более. Свежие - не пользуются.
Не едут значит, понимаю...
Идея была такая: нам платят 3-4 средних американских зарплат, и той группе, которую тогда наняли в Маааскве, тоже положили 3-4 тогдашних мааасковских средних зарплат (год был 2004, средняя з/п в Москве тогда была около $700 в месяц, большинству из той группы положили от $1800 до $2500, насколько я знаю; по сравнению с $1500, которые тогда обычно предлагали нанимаемым российским программистам). Результат - ну, вы уже поняли.
Да чего уж, сразу понял - выводили среднюю температуру по больнице...

Мил человек, Вы что, реально оценивали плату за работу исходя из среднестатического уровня з/платы по региону?
У меня, не в Москве, а в ЦЧР на тот период была з/плата 30 000 рублей.
Системный администратор головного офиса в "Маааскве" получал порядка $ 3 000, который не занимался написанием ПО.
Из повествования понимаю что Вас тупо вежливо послали с подобным "шикарным" предложением "героически спасать положение"...
И что же такого сказал Джон Керри? (Глаза у меня уже не те, так что видимо ссылку в вашем посте я разглядеть не смог).
Мда?
Ну, попробуйте ещё разок - цельтесь на свой пост, где цитируете мой.
Трактовки - сколько угодно, но рассчитывать, что с вашей трактовкой все согласятся - обломайтесь.
Я так понимаю, что Россия особо и не настаивает, но США со своей трактовкой предлагает поступить именно так, как Вы обозначили.
Оставьте ваши сексуальные фантазии.
Вот карта военных баз США в германии в 1989 году и в 2012. Покажите мне хотя бы одну базу на территории бывшей восточной германии.
Хе...
Наверное из-за слабости зрения Вы не заметили изображение в моем посте, и по этой же причине не разглядели положение и количество баз на территории Германии - их там 287 штук. А теперь, если сможете посчитайте зеленые точечки на картинке которую Вы запостили - невооруженным взглядом видно, что их по как минимум в разы меньше.
Есть Армейский арсенал Зигельсбахе, что рядом с Эрфуртом, есть Станция прослушивания в округе Росток, аэродром Rechlin-Lаrz Airfield в селе Рехлин, используемый ВВС США, кстати на этом месте дислокацировалась 125-ая авиационная Краснознаменная дивизия истребителей-бомбардировщиков ГСВГ СССР (не пропадать же добру

Он к нынчему времени слегка впал в маразм, и рассказывает сказки.
В те времена он возглавлял обанкротившуюся страну, только что капитулировавшую в холодной войне, был не в том положении, чтобы выпендриваться, и взял то, что ему дали.
Он из него и не выходил, иначе не устроил бы подобную вакханалию в стране.
Но его были только уши и мозги маразматика, которыми он додумался поверить США на-слово. А воспоминания это не только его, слава Богу не один был, а то ещё хрен знает чего подписал бы...

regul
Мастер
10/5/2014, 5:05:27 AM
(revizor @ 02.10.2014 - время: 23:28)
Не трудитесь, мне проблемы майкрософта абсолютно параллельны.
Но как понимаю, Ваша, гм...организация, не на много ушла от определения "шарага".
Понимаете вы как обычно неправильно, но это не моя проблема
(revizor @ 02.10.2014 - время: 23:28)
Это у Вас устарелые сведения. Популярностью пользуются те бывшие российские программисты, которые на западе уже 10 лет и более. Свежие - не пользуются.Не едут значит, понимаю...
Последний раз интервьюировал троих московских по телефону два года назад. Двоих послал сразу, третьему, посомневавшись, все-таки дал добро на очное интервью, но он его все равно провалил.
Здешние "русские" идут к нам охотно, но это в основном те, кто приехал лет 10 назад. Европейцы и американцы к нам тоже охотно идут...
(revizor @ 02.10.2014 - время: 23:28)
Мил человек, Вы что, реально оценивали плату за работу исходя из среднестатического уровня з/платы по региону?
У меня, не в Москве, а в ЦЧР на тот период была з/плата 30 000 рублей.
Системный администратор головного офиса в "Маааскве" получал порядка $ 3 000, который не занимался написанием ПО.
Хе-хе, когда мы к ним ездили договариваться, они вокруг нас бегали и приседали - видимо, предложение было достаточно шикарное. Сисадмины у них тоже были, и ни один не уволился сам - видимо, сисадмин в головной офис на 3 тысячи должен был иметь волосатую руку, а мозги можно совсем не вкладывать. Нам как раз требовались мозги, и это у них было; вот только руки у них оказались не в ту сторону заточены - в СССР они привыкли писать статьи и диссертации.
(revizor @ 02.10.2014 - время: 23:28)
Из повествования понимаю что Вас тупо вежливо послали с подобным "шикарным" предложением "героически спасать положение"...
Наоборот, они рьяно взялись за дело, и год писали всевозможные планы и бумажки.
Реальный продукт пришлось написать нам самим, сдав их "наработки" в макулатуру.
(revizor @ 02.10.2014 - время: 23:28)
Мда?
Ну, попробуйте ещё разок - цельтесь на свой пост, где цитируете мой.
Виноват, действительно! https://www.golos-ameriki.ru/content/nato-a...pe/1885216.html
Керри там упоминается один раз: "Западные страны и, прежде всего, сами члены Альянса считают, что расширение НАТО на восток способствовало укреплению стабильности в Европе и распространению там демократии. «Проводимая НАТО политика открытых дверей не только позволила вступить (в Альянс) большему числу стран: она распространила в Европе демократию, процветание и стабильность, открыв новые возможности для укрепления безопасности и благополучия во всем мире», – заявил госсекретарь США Джон Керри"
Где здесь написано, что Горбачеву или еще кому было обещано нерасширение НАТО на восток?
Зато там тоже говорится: "«России нужен внешний враг для внутренней консолидации, – сказал Расмуссен. – Но НАТО является мнимым врагом, НАТО никогда не имело намерений нападать на Россию»."
(revizor @ 02.10.2014 - время: 23:28)
Наверное из-за слабости зрения Вы не заметили изображение в моем посте, и по этой же причине не разглядели положение и количество баз на территории Германии - их там 287 штук. А теперь, если сможете посчитайте зеленые точечки на картинке которую Вы запостили - невооруженным взглядом видно, что их по как минимум в разы меньше.
Вашу картинку я видел, но это не цифры военных баз. Судя по источнику министерства обороны, это количество объектов недвижимости, принадлежащих министерству обороны: "A summary of DoD's real estate inventory". Каждый участок земли отдельно, даже если на нем стоит сарай или выкопана яма. Чувствуем разницу? Кроме того, там нет разделения на восточную и западную Германию. Зато там есть смехотворные цифры: например, написано, что в Израиле 6 военных баз США. На самом деле - ни одной.
Кроме того, судя по этой картинке, у США имеется более 5000 военных баз по всему миру. Учитывая, что численность вооруженных сил США около полмиллиона, на каждую базу в среднем приходится по 100 солдат, и это еще если не учитывать, что большая часть военнослужащих занята на действительно крупных базах, исследовательских и учебных центрах, в штабах и прочая. Вам самому не смешно?
(revizor @ 02.10.2014 - время: 23:28)
Есть Армейский арсенал Зигельсбахе, что рядом с Эрфуртом, есть Станция прослушивания в округе Росток, аэродром Rechlin-Lаrz Airfield в селе Рехлин, используемый ВВС США, кстати на этом месте дислокацировалась 125-ая авиационная Краснознаменная дивизия истребителей-бомбардировщиков ГСВГ СССР (не пропадать же добру
), и т.д...
Про станцию прослушивания в округе Росток ничего не нашел.
Армейский арсенал Зигельсбахе:
https://wikimapia.org/11580866/ru/%D0%90%D1...%B0%D0%B7%D0%B0
"БОльшая часть бывшей зоны института вооружений использовалась Армией США как арсенал с 50-х гг. XX в. Здесь хранилось ядерное оружие. После вывоза его в 1992 году территория была возвращена Правительству Германии в конце 90-х гг.."
(Кстати, если армия США использовала его с 50-х годов, то это надо полагать не территория ГДР вообще-то?)
https://www.rutraveller.ru/place/69383 "С 1994 года аэропорт Rechlin-Lаrz Airfield стал гражданским аэропортом, он играет важную роль в транспортной сфере Германии. Имеет код IATA – REB, код ICAO - EDAX. Рядом с аэропортом Rechlin-Larz Airfield есть много отелей с различной ценовой политикой."
Где военная база США? Военная база США где?
(revizor @ 02.10.2014 - время: 23:28)
Он из него и не выходил, иначе не устроил бы подобную вакханалию в стране.
Но его были только уши и мозги маразматика, которыми он додумался поверить США на-слово. А воспоминания это не только его, слава Богу не один был, а то ещё хрен знает чего подписал бы...
Ну так процитируйте подписанный документ с соответствующими обязательствами, и дело в шляпе, нет?
Не трудитесь, мне проблемы майкрософта абсолютно параллельны.
Но как понимаю, Ваша, гм...организация, не на много ушла от определения "шарага".
Понимаете вы как обычно неправильно, но это не моя проблема

(revizor @ 02.10.2014 - время: 23:28)
Это у Вас устарелые сведения. Популярностью пользуются те бывшие российские программисты, которые на западе уже 10 лет и более. Свежие - не пользуются.Не едут значит, понимаю...
Последний раз интервьюировал троих московских по телефону два года назад. Двоих послал сразу, третьему, посомневавшись, все-таки дал добро на очное интервью, но он его все равно провалил.
Здешние "русские" идут к нам охотно, но это в основном те, кто приехал лет 10 назад. Европейцы и американцы к нам тоже охотно идут...
(revizor @ 02.10.2014 - время: 23:28)
Мил человек, Вы что, реально оценивали плату за работу исходя из среднестатического уровня з/платы по региону?
У меня, не в Москве, а в ЦЧР на тот период была з/плата 30 000 рублей.
Системный администратор головного офиса в "Маааскве" получал порядка $ 3 000, который не занимался написанием ПО.
Хе-хе, когда мы к ним ездили договариваться, они вокруг нас бегали и приседали - видимо, предложение было достаточно шикарное. Сисадмины у них тоже были, и ни один не уволился сам - видимо, сисадмин в головной офис на 3 тысячи должен был иметь волосатую руку, а мозги можно совсем не вкладывать. Нам как раз требовались мозги, и это у них было; вот только руки у них оказались не в ту сторону заточены - в СССР они привыкли писать статьи и диссертации.
(revizor @ 02.10.2014 - время: 23:28)
Из повествования понимаю что Вас тупо вежливо послали с подобным "шикарным" предложением "героически спасать положение"...
Наоборот, они рьяно взялись за дело, и год писали всевозможные планы и бумажки.
Реальный продукт пришлось написать нам самим, сдав их "наработки" в макулатуру.
(revizor @ 02.10.2014 - время: 23:28)
Мда?
Ну, попробуйте ещё разок - цельтесь на свой пост, где цитируете мой.
Виноват, действительно! https://www.golos-ameriki.ru/content/nato-a...pe/1885216.html
Керри там упоминается один раз: "Западные страны и, прежде всего, сами члены Альянса считают, что расширение НАТО на восток способствовало укреплению стабильности в Европе и распространению там демократии. «Проводимая НАТО политика открытых дверей не только позволила вступить (в Альянс) большему числу стран: она распространила в Европе демократию, процветание и стабильность, открыв новые возможности для укрепления безопасности и благополучия во всем мире», – заявил госсекретарь США Джон Керри"
Где здесь написано, что Горбачеву или еще кому было обещано нерасширение НАТО на восток?
Зато там тоже говорится: "«России нужен внешний враг для внутренней консолидации, – сказал Расмуссен. – Но НАТО является мнимым врагом, НАТО никогда не имело намерений нападать на Россию»."
(revizor @ 02.10.2014 - время: 23:28)
Наверное из-за слабости зрения Вы не заметили изображение в моем посте, и по этой же причине не разглядели положение и количество баз на территории Германии - их там 287 штук. А теперь, если сможете посчитайте зеленые точечки на картинке которую Вы запостили - невооруженным взглядом видно, что их по как минимум в разы меньше.
Вашу картинку я видел, но это не цифры военных баз. Судя по источнику министерства обороны, это количество объектов недвижимости, принадлежащих министерству обороны: "A summary of DoD's real estate inventory". Каждый участок земли отдельно, даже если на нем стоит сарай или выкопана яма. Чувствуем разницу? Кроме того, там нет разделения на восточную и западную Германию. Зато там есть смехотворные цифры: например, написано, что в Израиле 6 военных баз США. На самом деле - ни одной.
Кроме того, судя по этой картинке, у США имеется более 5000 военных баз по всему миру. Учитывая, что численность вооруженных сил США около полмиллиона, на каждую базу в среднем приходится по 100 солдат, и это еще если не учитывать, что большая часть военнослужащих занята на действительно крупных базах, исследовательских и учебных центрах, в штабах и прочая. Вам самому не смешно?
(revizor @ 02.10.2014 - время: 23:28)
Есть Армейский арсенал Зигельсбахе, что рядом с Эрфуртом, есть Станция прослушивания в округе Росток, аэродром Rechlin-Lаrz Airfield в селе Рехлин, используемый ВВС США, кстати на этом месте дислокацировалась 125-ая авиационная Краснознаменная дивизия истребителей-бомбардировщиков ГСВГ СССР (не пропадать же добру

Про станцию прослушивания в округе Росток ничего не нашел.
Армейский арсенал Зигельсбахе:
https://wikimapia.org/11580866/ru/%D0%90%D1...%B0%D0%B7%D0%B0
"БОльшая часть бывшей зоны института вооружений использовалась Армией США как арсенал с 50-х гг. XX в. Здесь хранилось ядерное оружие. После вывоза его в 1992 году территория была возвращена Правительству Германии в конце 90-х гг.."
(Кстати, если армия США использовала его с 50-х годов, то это надо полагать не территория ГДР вообще-то?)
https://www.rutraveller.ru/place/69383 "С 1994 года аэропорт Rechlin-Lаrz Airfield стал гражданским аэропортом, он играет важную роль в транспортной сфере Германии. Имеет код IATA – REB, код ICAO - EDAX. Рядом с аэропортом Rechlin-Larz Airfield есть много отелей с различной ценовой политикой."
Где военная база США? Военная база США где?
(revizor @ 02.10.2014 - время: 23:28)
Он из него и не выходил, иначе не устроил бы подобную вакханалию в стране.
Но его были только уши и мозги маразматика, которыми он додумался поверить США на-слово. А воспоминания это не только его, слава Богу не один был, а то ещё хрен знает чего подписал бы...
Ну так процитируйте подписанный документ с соответствующими обязательствами, и дело в шляпе, нет?

revizor
Акула пера
10/5/2014, 3:35:04 PM
(regul @ 05.10.2014 - время: 01:05)
(revizor @ 02.10.2014 - время: 23:28)
Как объяснили, так и понял...
Последний раз интервьюировал троих московских по телефону два года назад. Двоих послал сразу, третьему, посомневавшись, все-таки дал добро на очное интервью, но он его все равно провалил.
Здешние "русские" идут к нам охотно, но это в основном те, кто приехал лет 10 назад. Европейцы и американцы к нам тоже охотно идут...
И, чем именно Вы хотели в данном случае удивить?
Хе-хе, когда мы к ним ездили договариваться, они вокруг нас бегали и приседали - видимо, предложение было достаточно шикарное...
Вряд ли, скорее всего расчитывали на большее.
Есть такая русская поговорка - цыплят по-осени считают...
Результат переговоров сами изложили - в итоге Вас тактично послали.
Наоборот, они рьяно взялись за дело, и год писали всевозможные планы и бумажки.
Реальный продукт пришлось написать нам самим, сдав их "наработки" в макулатуру.
Ога!
Пули летали на нашими головами(с)...
Вы начинаете сами-себе противоречить, не замечаете?
Где здесь написано, что Горбачеву или еще кому было обещано нерасширение НАТО на восток?
Это было немного к другому, к цитате в Вашем посте: "....оно не было результатом решения США или НАТО идти на восток и угрожать России."
Несколько смешно получается, не находите?, - не угрожаем, но на Восток движемся.
Зато там тоже говорится: "«России нужен внешний враг для внутренней консолидации, – сказал Расмуссен. – Но НАТО является мнимым врагом, НАТО никогда не имело намерений нападать на Россию»."
Именно по этому системы ПРО США как можно ближе размещаются к границам России, и это часть из последних тенденций "неимения намерений".
Вы эти байки мистера Расмуссена своим коллегам рассказывайте, а лучше их детям - они точно поверят, наверное.
Вашу картинку я видел, но это не цифры военных баз. Судя по источнику министерства обороны, это количество объектов недвижимости, принадлежащих министерству обороны: "A summary of DoD's real estate inventory". Каждый участок земли отдельно, даже если на нем стоит сарай или выкопана яма. Чувствуем разницу?
Улыбнули....
Задорнов много конечно веселого про американцев, но в данном случае Вы его переплюнули - военное ведомство США скупает сараи и т.д....
Интересно, Вы сами понимаете то, что пишите?
Кроме того, судя по этой картинке, у США имеется более 5000 военных баз по всему миру. Учитывая, что численность вооруженных сил США около полмиллиона, на каждую базу в среднем приходится по 100 солдат, и это еще если не учитывать, что большая часть военнослужащих занята на действительно крупных базах, исследовательских и учебных центрах, в штабах и прочая. Вам самому не смешно?
Очень смешно.
У Вас просто-таки патологическая тяга выведению средней температуре по больнице.
Для управления средней РЛС не нужно даже половины от 100 солдат, это так, к примеру...
Армейский арсенал Зигельсбахе:
https://wikimapia.org/11580866/ru/%D0%90%D1...%B0%D0%B7%D0%B0
"БОльшая часть бывшей зоны института вооружений использовалась Армией США как арсенал с 50-х гг. XX в. Здесь хранилось ядерное оружие. После вывоза его в 1992 году территория была возвращена Правительству Германии в конце 90-х гг.."
(Кстати, если армия США использовала его с 50-х годов, то это надо полагать не территория ГДР вообще-то?)
Вы комментарии на странице, ссылку на которую опубликовали, читали?
https://www.rutraveller.ru/place/69383 "С 1994 года аэропорт Rechlin-Lаrz Airfield стал гражданским аэропортом, он играет важную роль в транспортной сфере Германии. Имеет код IATA – REB, код ICAO - EDAX. Рядом с аэропортом Rechlin-Larz Airfield есть много отелей с различной ценовой политикой."
С 1994 года...
А лапшу на уши Мише Горбачеву, в каком году вешали?
Где военная база США? Военная база США где?
Вы под военной базой понимаете только нечто стационарное, похожее на "Эдвардс"?
Временное размещение, как понимаю, в расчет не принимается...
(revizor @ 02.10.2014 - время: 23:28)
Он из него и не выходил, иначе не устроил бы подобную вакханалию в стране.
Но его были только уши и мозги маразматика, которыми он додумался поверить США на-слово. А воспоминания это не только его, слава Богу не один был, а то ещё хрен знает чего подписал бы...
Ну так процитируйте подписанный документ с соответствующими обязательствами, и дело в шляпе, нет?
Кто-нибудь из читающих этот пост, в этой теме - понял, что предлагает мне процитировать данный пользователь, и каким боком это относится к смыслу написанного в цитате моего поста?...
(revizor @ 02.10.2014 - время: 23:28)
Не трудитесь, мне проблемы майкрософта абсолютно параллельны.
Но как понимаю, Ваша, гм...организация, не на много ушла от определения "шарага".
Понимаете вы как обычно неправильно, но это не моя проблема![]()
Как объяснили, так и понял...

Последний раз интервьюировал троих московских по телефону два года назад. Двоих послал сразу, третьему, посомневавшись, все-таки дал добро на очное интервью, но он его все равно провалил.
Здешние "русские" идут к нам охотно, но это в основном те, кто приехал лет 10 назад. Европейцы и американцы к нам тоже охотно идут...
И, чем именно Вы хотели в данном случае удивить?
Хе-хе, когда мы к ним ездили договариваться, они вокруг нас бегали и приседали - видимо, предложение было достаточно шикарное...
Вряд ли, скорее всего расчитывали на большее.
Есть такая русская поговорка - цыплят по-осени считают...
Результат переговоров сами изложили - в итоге Вас тактично послали.
Наоборот, они рьяно взялись за дело, и год писали всевозможные планы и бумажки.
Реальный продукт пришлось написать нам самим, сдав их "наработки" в макулатуру.
Ога!
Пули летали на нашими головами(с)...

Вы начинаете сами-себе противоречить, не замечаете?
Где здесь написано, что Горбачеву или еще кому было обещано нерасширение НАТО на восток?
Это было немного к другому, к цитате в Вашем посте: "....оно не было результатом решения США или НАТО идти на восток и угрожать России."
Несколько смешно получается, не находите?, - не угрожаем, но на Восток движемся.
Зато там тоже говорится: "«России нужен внешний враг для внутренней консолидации, – сказал Расмуссен. – Но НАТО является мнимым врагом, НАТО никогда не имело намерений нападать на Россию»."
Именно по этому системы ПРО США как можно ближе размещаются к границам России, и это часть из последних тенденций "неимения намерений".
Вы эти байки мистера Расмуссена своим коллегам рассказывайте, а лучше их детям - они точно поверят, наверное.
Вашу картинку я видел, но это не цифры военных баз. Судя по источнику министерства обороны, это количество объектов недвижимости, принадлежащих министерству обороны: "A summary of DoD's real estate inventory". Каждый участок земли отдельно, даже если на нем стоит сарай или выкопана яма. Чувствуем разницу?
Улыбнули....
Задорнов много конечно веселого про американцев, но в данном случае Вы его переплюнули - военное ведомство США скупает сараи и т.д....

Интересно, Вы сами понимаете то, что пишите?
Кроме того, судя по этой картинке, у США имеется более 5000 военных баз по всему миру. Учитывая, что численность вооруженных сил США около полмиллиона, на каждую базу в среднем приходится по 100 солдат, и это еще если не учитывать, что большая часть военнослужащих занята на действительно крупных базах, исследовательских и учебных центрах, в штабах и прочая. Вам самому не смешно?
Очень смешно.
У Вас просто-таки патологическая тяга выведению средней температуре по больнице.
Для управления средней РЛС не нужно даже половины от 100 солдат, это так, к примеру...
Армейский арсенал Зигельсбахе:
https://wikimapia.org/11580866/ru/%D0%90%D1...%B0%D0%B7%D0%B0
"БОльшая часть бывшей зоны института вооружений использовалась Армией США как арсенал с 50-х гг. XX в. Здесь хранилось ядерное оружие. После вывоза его в 1992 году территория была возвращена Правительству Германии в конце 90-х гг.."
(Кстати, если армия США использовала его с 50-х годов, то это надо полагать не территория ГДР вообще-то?)
Вы комментарии на странице, ссылку на которую опубликовали, читали?
https://www.rutraveller.ru/place/69383 "С 1994 года аэропорт Rechlin-Lаrz Airfield стал гражданским аэропортом, он играет важную роль в транспортной сфере Германии. Имеет код IATA – REB, код ICAO - EDAX. Рядом с аэропортом Rechlin-Larz Airfield есть много отелей с различной ценовой политикой."
С 1994 года...
А лапшу на уши Мише Горбачеву, в каком году вешали?
Где военная база США? Военная база США где?
Вы под военной базой понимаете только нечто стационарное, похожее на "Эдвардс"?
Временное размещение, как понимаю, в расчет не принимается...
(revizor @ 02.10.2014 - время: 23:28)
Он из него и не выходил, иначе не устроил бы подобную вакханалию в стране.
Но его были только уши и мозги маразматика, которыми он додумался поверить США на-слово. А воспоминания это не только его, слава Богу не один был, а то ещё хрен знает чего подписал бы...
Ну так процитируйте подписанный документ с соответствующими обязательствами, и дело в шляпе, нет?
Кто-нибудь из читающих этот пост, в этой теме - понял, что предлагает мне процитировать данный пользователь, и каким боком это относится к смыслу написанного в цитате моего поста?...


regul
Мастер
10/6/2014, 2:12:05 AM
Я немного объединю вопросы-ответы, а то уже невозможно.
(revizor @ 05.10.2014 - время: 00:35)
И, чем именно Вы хотели в данном случае удивить?
Ничем. Это просто иллюстрация типового уровня российских кандидатов, которые к нам обращаются. Даже если - гипотетически - предположить, что действительно хорошие кандидаты есть, но предпочитают оставаться в России, все равно это показывает, что запад либо больше не ищет, либо больше не находит хороших программистов в России; все, кто хотел и кого хотели получить, уже здесь.
(Вышеуказанную гипотезу я рассматривать буду готов, только если увижу замечательные софтверные продукты российского производства; цельнодраные ОС с целью распила государственных средств - не предлагать).
(revizor @ 05.10.2014 - время: 00:35)
Результат переговоров сами изложили - в итоге Вас тактично послали...
Вы начинаете сами-себе противоречить, не замечаете?
Вы начинаете терять связность, не замечаете?
Давайте я вам объясню на пальцах: к нашему руководству обратилась довольно известная московская команда, с предложением их нанять именно как команду. После переговоров с ними, где они замечательно пустили пыль в глаза, их наняли, поставив перед ними конкретную и реальную задачу, и срок в 2 года. Условия им были предложены заметно лучше, чем те, на которых (успешно) нанимали в то время индивидуальных программеров в той же Москве, и команда приняла эти условия с восторгом. Через год стало совершенно ясно, что ни за 2 года, ни за 10 лет ничего, кроме пустопорожних бумажек мы не получим; команду уволили, а задачу передали нашей группе внутри компании, и мы, начав с наших собственных наработок, еще за год сделали то, что требовалось.
(revizor @ 05.10.2014 - время: 00:35)
Это было немного к другому, к цитате в Вашем посте: "....оно не было результатом решения США или НАТО идти на восток и угрожать России."
Несколько смешно получается, не находите?, - не угрожаем, но на Восток движемся.
Ну, если это вас возмущает, то начните смотреть на себя в зеркало.
Например, страны восточной Европы справедливо опасаются вашей страны, и поэтому стремятся в НАТО. А так как вам не было дано никаких обещаний не расширять НАТО на восток, за исключением восточной Германии, обращение Польши и других стран о принятии в НАТО было удовлетворено. Ситуация в Украине подтверждает их опасения - с точки зрения вменяемых людей, разумеется.
(revizor @ 05.10.2014 - время: 00:35)
военное ведомство США скупает сараи и т.д....
Я вас вероятно удивлю, но сараи и т.д. имеются на балансе даже вашего министерства обороны.
(revizor @ 05.10.2014 - время: 00:35)
Для управления средней РЛС не нужно даже половины от 100 солдат, это так, к примеру...
Помимо управления "средней РЛС", ее нужно обеспечивать связью, ремонтировать, снабжать, охранять. Как минимум. Это так, к примеру.
(revizor @ 05.10.2014 - время: 00:35)
С 1994 года...
А лапшу на уши Мише Горбачеву, в каком году вешали?
Если в 1984 году этот аэродром начал фукционировать как гражданский аэропорт, то его должны были начать переоборудовать гораздо раньше.
В любом случае, нет никаких свидетельств, что он когда-либо использовался НАТО.
(revizor @ 05.10.2014 - время: 00:35)
Временное размещение, как понимаю, в расчет не принимается...
Посадка самолета на час - нет, не принимается.
Впрочем, ваш подход заслуживает внимания. Итак, вы предлагаете считать военной базой не только военную часть, но и райвоенкомат, место где хотя бы раз включали военную радиостанцию, аэропорт, где хотя бы раз садился военный самолет, и прочее. Боюсь только, что количество военных баз России в таком случае превысит количество военных баз США раз в сто.
(revizor @ 05.10.2014 - время: 00:35)
И, чем именно Вы хотели в данном случае удивить?
Ничем. Это просто иллюстрация типового уровня российских кандидатов, которые к нам обращаются. Даже если - гипотетически - предположить, что действительно хорошие кандидаты есть, но предпочитают оставаться в России, все равно это показывает, что запад либо больше не ищет, либо больше не находит хороших программистов в России; все, кто хотел и кого хотели получить, уже здесь.
(Вышеуказанную гипотезу я рассматривать буду готов, только если увижу замечательные софтверные продукты российского производства; цельнодраные ОС с целью распила государственных средств - не предлагать).
(revizor @ 05.10.2014 - время: 00:35)
Результат переговоров сами изложили - в итоге Вас тактично послали...
Вы начинаете сами-себе противоречить, не замечаете?
Вы начинаете терять связность, не замечаете?
Давайте я вам объясню на пальцах: к нашему руководству обратилась довольно известная московская команда, с предложением их нанять именно как команду. После переговоров с ними, где они замечательно пустили пыль в глаза, их наняли, поставив перед ними конкретную и реальную задачу, и срок в 2 года. Условия им были предложены заметно лучше, чем те, на которых (успешно) нанимали в то время индивидуальных программеров в той же Москве, и команда приняла эти условия с восторгом. Через год стало совершенно ясно, что ни за 2 года, ни за 10 лет ничего, кроме пустопорожних бумажек мы не получим; команду уволили, а задачу передали нашей группе внутри компании, и мы, начав с наших собственных наработок, еще за год сделали то, что требовалось.
(revizor @ 05.10.2014 - время: 00:35)
Это было немного к другому, к цитате в Вашем посте: "....оно не было результатом решения США или НАТО идти на восток и угрожать России."
Несколько смешно получается, не находите?, - не угрожаем, но на Восток движемся.
Ну, если это вас возмущает, то начните смотреть на себя в зеркало.
Например, страны восточной Европы справедливо опасаются вашей страны, и поэтому стремятся в НАТО. А так как вам не было дано никаких обещаний не расширять НАТО на восток, за исключением восточной Германии, обращение Польши и других стран о принятии в НАТО было удовлетворено. Ситуация в Украине подтверждает их опасения - с точки зрения вменяемых людей, разумеется.
(revizor @ 05.10.2014 - время: 00:35)
военное ведомство США скупает сараи и т.д....

Я вас вероятно удивлю, но сараи и т.д. имеются на балансе даже вашего министерства обороны.
(revizor @ 05.10.2014 - время: 00:35)
Для управления средней РЛС не нужно даже половины от 100 солдат, это так, к примеру...
Помимо управления "средней РЛС", ее нужно обеспечивать связью, ремонтировать, снабжать, охранять. Как минимум. Это так, к примеру.
(revizor @ 05.10.2014 - время: 00:35)
С 1994 года...
А лапшу на уши Мише Горбачеву, в каком году вешали?
Если в 1984 году этот аэродром начал фукционировать как гражданский аэропорт, то его должны были начать переоборудовать гораздо раньше.
В любом случае, нет никаких свидетельств, что он когда-либо использовался НАТО.
(revizor @ 05.10.2014 - время: 00:35)
Временное размещение, как понимаю, в расчет не принимается...
Посадка самолета на час - нет, не принимается.
Впрочем, ваш подход заслуживает внимания. Итак, вы предлагаете считать военной базой не только военную часть, но и райвоенкомат, место где хотя бы раз включали военную радиостанцию, аэропорт, где хотя бы раз садился военный самолет, и прочее. Боюсь только, что количество военных баз России в таком случае превысит количество военных баз США раз в сто.

regul
Мастер
10/6/2014, 2:33:33 AM
Вот кстати - список всех военных баз НАТО (не только США даже) в Германии.
Зачеркнуты те, что будут закрыты. В скобках - год ликвидации.
https://de-de-de.livejournal.com/37226.html
Я насчитал в списке около 70, из них около 30 закрываются.
С нетерпением жду вашего списка с 287 базами США, в противном случае слив вам будет засчитан.
Зачеркнуты те, что будут закрыты. В скобках - год ликвидации.
https://de-de-de.livejournal.com/37226.html
Я насчитал в списке около 70, из них около 30 закрываются.
С нетерпением жду вашего списка с 287 базами США, в противном случае слив вам будет засчитан.