Экспроприировать привилегии
dogfred
Акула пера
9/25/2013, 11:36:08 PM
В 1990 году французский телеканал "Антенн-2" провел теледебаты Б.Н.Ельцина с писателем А.Зиновьевым. И в частности, речь шла о привилегиях партийной верхушки.
"Ведущий: - Почему вы не хотите войти в номенклатуру горбачевскую, почему вы отказываетесь от привилегий?
Ельцин: - Когда я стал в составе Политбюро - я убедился, насколько это безнравственно. Особенно по отношению к своему народу, когда 48 миллионов человек живут ниже черты бедности. И эта царская роскошь членов Политбюро ЦК просто поражает.
Наверное, придется потом эти привилегии экспроприировать народом.
Ведущий: - Чем больше вы отказываетесь от привилегий, тем больше народ вас любит, а ваши коллеги - ненавидят.
Ельцин: - Да, естественно. Особенно аппарат - партийный, государственный, - против которого я выступаю. Я поражен, что в этот момент как раз аппарату повысили зарплату в полтора-два раза - это вообще чудовищно.
Ведущий: - Итак, прав ли Борис Ельцин в отказе от своих привилегий?
Зиновьев: - С социологической точки зрения это шаг бессмысленный. Общество, в котором нет привилегий, развалится. Это все равно что армия, в которой генералы питаются как солдаты. Наличие иерархии и привилегий - это нормально… Отказ от них производит сильное впечатление на массы - и будут все кричать ура. Но когда политический деятель совершает такой шаг, это свидетельствует о непонимании закономерностей." (С)
Так кто прав - Ельцин или Зиновьев?
"Ведущий: - Почему вы не хотите войти в номенклатуру горбачевскую, почему вы отказываетесь от привилегий?
Ельцин: - Когда я стал в составе Политбюро - я убедился, насколько это безнравственно. Особенно по отношению к своему народу, когда 48 миллионов человек живут ниже черты бедности. И эта царская роскошь членов Политбюро ЦК просто поражает.
Наверное, придется потом эти привилегии экспроприировать народом.
Ведущий: - Чем больше вы отказываетесь от привилегий, тем больше народ вас любит, а ваши коллеги - ненавидят.
Ельцин: - Да, естественно. Особенно аппарат - партийный, государственный, - против которого я выступаю. Я поражен, что в этот момент как раз аппарату повысили зарплату в полтора-два раза - это вообще чудовищно.
Ведущий: - Итак, прав ли Борис Ельцин в отказе от своих привилегий?
Зиновьев: - С социологической точки зрения это шаг бессмысленный. Общество, в котором нет привилегий, развалится. Это все равно что армия, в которой генералы питаются как солдаты. Наличие иерархии и привилегий - это нормально… Отказ от них производит сильное впечатление на массы - и будут все кричать ура. Но когда политический деятель совершает такой шаг, это свидетельствует о непонимании закономерностей." (С)
Так кто прав - Ельцин или Зиновьев?
sergei 1980
Удален 9/25/2013, 11:52:45 PM
Да мы видим как они отказались от привилегий 
Лучше бы они жили с привелегиями.Ну это естественно что должны больше получать-не кто не спорит.А у нас от привилегий отказались-Алегархами стали 
Вот в чем вопрос.А языком они все чешут не плохо-но жизнь нам показывает где собака зарыта. Ну Зиновьев прав-высший эшелон должен больше получать.Ну они же во власть идут-знаем зачем.Все эти привелегии это для страны в принцепе копейки.Ну они же мафию развели во власти.
Лучше бы они жили с привелегиями.Ну это естественно что должны больше получать-не кто не спорит.А у нас от привилегий отказались-Алегархами стали Вот в чем вопрос.А языком они все чешут не плохо-но жизнь нам показывает где собака зарыта. Ну Зиновьев прав-высший эшелон должен больше получать.Ну они же во власть идут-знаем зачем.Все эти привелегии это для страны в принцепе копейки.Ну они же мафию развели во власти. 
Marinw
Акула пера
9/26/2013, 12:17:17 AM
Кремлевские и аппарат правительства подняли себе зарплату то ли в полтора, то ли в три раза, а через полгода стали говорить, что в целях экономии бюджета надо заморозить зарплаты чиновникам.
Как это назвать?
Как это назвать?
sergei 1980
Удален 9/26/2013, 12:24:35 AM
(Marinw @ 25.09.2013 - время: 20:17)
Кремлевские и аппарат правительства подняли себе зарплату то ли в полтора, то ли в три раза, а через полгода стали говорить, что в целях экономии бюджета надо заморозить зарплаты чиновникам.
Как это назвать? Как как это нормально для нашей страны-было Ваше стало наше
Да я вот не верю, что этот аппарат живет на зарплату.У них любимая страшилка есть, из брилиантовой руки фильма-чтоб ты жил на одну зарплату
Кремлевские и аппарат правительства подняли себе зарплату то ли в полтора, то ли в три раза, а через полгода стали говорить, что в целях экономии бюджета надо заморозить зарплаты чиновникам.
Как это назвать? Как как это нормально для нашей страны-было Ваше стало наше
Да я вот не верю, что этот аппарат живет на зарплату.У них любимая страшилка есть, из брилиантовой руки фильма-чтоб ты жил на одну зарплату 
k-113
Мастер
9/26/2013, 12:36:03 AM
Система мотиваций оффи довольно проста. Деньги, привилегии, власть, возможность позволить себе больше других - всё стандартно, мерзко и опасно - опасно потому, что приводит к отрицательному отбору в элите. И собрав такую вот когорту мудаков, очередная илитка™ доводит общество до войны, революции, самое меньшее - переворота, когда подлых и хитрых сменяют наглые и злые. Но хоть как-то сменяют, потому что с оффи-элитой в законченном виде общество обречено не хуже пациента с раком мозга IV стадии. Ну, или переворот не происходит, и тогда только революция или война.
Мавзон
Акула пера
9/26/2013, 7:45:53 PM
А зачем Ельцину декларировать свои особые привилегии? Он просто ограбил страну, сказочно обогатив "семью". Такое никаким советским членам Политбюро и сладких снах не виделось.
Marinw
Акула пера
9/26/2013, 8:25:23 PM
Еще бы вспомнили как Ельцин один раз проехал на трамвае и встал на учет в районной поликлинике. И все под прицелами кино и теле камер. А наивные люди верили, что он борец с привилегиями. Так они нас каждый раз обманывают.
Валя2
Акула пера
9/26/2013, 9:11:19 PM
(dogfred @ 25.09.2013 - время: 19:36)
Браво! )) Один из лучших софизмов которые тут встречались. Товарищи Ельцин и Зиновьев реально прикольные болтуны неплохо играющие словами (впрочем видимо не они сами, а их спичрайтеры хихи).
на самом деле имеется простенькая подмена в понятиях, неточная и неполная трактовка терминов "привилегии" и "иерархия".
Отсутствуют уточнения про добровольный договор (и в области "ирерархии и в области "привилегий" причем), про разницу между внедоговорными (принудительными) и добровольными отношениями, про внезаконные привилегии и законные льготы, про получение договорной оплаты труда и про доступ к материальной выгоде только из-за возможности властно физически урвать себе чужое ))
Абстрактно привилегии и иерархия это нормально, а конкретные примеры могут быть совершенно ненормальными ))
ну так же как труд например, это вполне нормально как явление и ненормально если в рабстве без оплаты под принуждением.
Или вот один из самых кайфовых моментов в жизни человека- СЕКС- и вовсе может быть позорным преступлением ))
Представляю себе вопрос "кто же прав в студии- счастливый любовник или жертва изнасилования, один говорит что секс это супер хорошо, а у второй секс партнера посадили на 8 лет, как так?" ))
"Ведущий: - Почему вы не хотите войти в номенклатуру горбачевскую, почему вы отказываетесь от привилегий?
Ельцин: - Когда я стал в составе Политбюро - я убедился, насколько это безнравственно. Особенно по отношению к своему народу, когда 48 миллионов человек живут ниже черты бедности. И эта царская роскошь членов Политбюро ЦК просто поражает.
...
Зиновьев: - С социологической точки зрения это шаг бессмысленный. Общество, в котором нет привилегий, развалится. Это все равно что армия, в которой генералы питаются как солдаты. Наличие иерархии и привилегий - это нормально… Отказ от них производит сильное впечатление на массы - и будут все кричать ура. Но когда политический деятель совершает такой шаг, это свидетельствует о непонимании закономерностей." (С)
Так кто прав - Ельцин или Зиновьев?
Браво! )) Один из лучших софизмов которые тут встречались. Товарищи Ельцин и Зиновьев реально прикольные болтуны неплохо играющие словами (впрочем видимо не они сами, а их спичрайтеры хихи).
на самом деле имеется простенькая подмена в понятиях, неточная и неполная трактовка терминов "привилегии" и "иерархия".
Отсутствуют уточнения про добровольный договор (и в области "ирерархии и в области "привилегий" причем), про разницу между внедоговорными (принудительными) и добровольными отношениями, про внезаконные привилегии и законные льготы, про получение договорной оплаты труда и про доступ к материальной выгоде только из-за возможности властно физически урвать себе чужое ))
Абстрактно привилегии и иерархия это нормально, а конкретные примеры могут быть совершенно ненормальными ))
ну так же как труд например, это вполне нормально как явление и ненормально если в рабстве без оплаты под принуждением.
Или вот один из самых кайфовых моментов в жизни человека- СЕКС- и вовсе может быть позорным преступлением ))
Представляю себе вопрос "кто же прав в студии- счастливый любовник или жертва изнасилования, один говорит что секс это супер хорошо, а у второй секс партнера посадили на 8 лет, как так?" ))
Sorques
Удален 9/26/2013, 9:35:40 PM
Все это такие мелочи, дачки-тачки...Важнее образ чиновника, он пока как и в СССР сакральный.
Marinw
Акула пера
9/26/2013, 10:42:11 PM
(Sorques @ 26.09.2013 - время: 17:35)
Не поняла!
В чьих глазах этот образ сакральный?
Все это такие мелочи, дачки-тачки...Важнее образ чиновника, он пока как и в СССР сакральный.
Не поняла!
В чьих глазах этот образ сакральный?
Косолапый
Мастер
9/26/2013, 11:55:02 PM
(dogfred @ 25.09.2013 - время: 19:36)
Общество, в котором нет привилегий, развалится. Это все равно что армия, в которой генералы питаются как солдаты.
Имхо, генералы и должны питаться, как солдаты. Только порции у генералов должны быть поменьше солдатских, поскольку физическая нагрузка у генералов ниже.
Премьер-министр Норвегии Йенс Столтенберг из-за пробки опоздал в парламент. Он попросил у депутатов при следующем вызове к ним разрешить ему передвигаться по полосе, выделенной для общественного транспорта, чтобы избежать опоздания. Депутаты подумали и разрешили премьер-министру ездить по спецполосе, но только на такси, которым разрешено ездить по этой полосе.
Вот такие привелегии.
Но что-то Норвегия совсем не спешит разваливаться...
Общество, в котором нет привилегий, развалится. Это все равно что армия, в которой генералы питаются как солдаты.
Имхо, генералы и должны питаться, как солдаты. Только порции у генералов должны быть поменьше солдатских, поскольку физическая нагрузка у генералов ниже.
Премьер-министр Норвегии Йенс Столтенберг из-за пробки опоздал в парламент. Он попросил у депутатов при следующем вызове к ним разрешить ему передвигаться по полосе, выделенной для общественного транспорта, чтобы избежать опоздания. Депутаты подумали и разрешили премьер-министру ездить по спецполосе, но только на такси, которым разрешено ездить по этой полосе.
Вот такие привелегии.
Но что-то Норвегия совсем не спешит разваливаться...
tschir
Мастер
9/27/2013, 4:15:29 AM
Голодные генералы - это страшно!
Sorques
Удален 9/27/2013, 4:55:43 AM
(Marinw @ 26.09.2013 - время: 18:42)
В глазах народа...Образ чиновника небожителя, который есть непогрешимая истина в последней инстанции, в РИ, СССР, РФ это величина неизменная...
Не поняла!
В чьих глазах этот образ сакральный?
В глазах народа...Образ чиновника небожителя, который есть непогрешимая истина в последней инстанции, в РИ, СССР, РФ это величина неизменная...
Macek
Акула пера
9/27/2013, 5:07:22 AM
Всё это дешевый пиар !Семья Эльциных нахапала !Зять тогда аэрофлот получил!Вилла на острове миллионеров в Монако за180 миллионов евро(У Элтона Джона там же стоит 3 миллиона евро.) За это его французы прозвали"Царь Борис" и многое другое на дочку записано... Никогда не верьте правым газетам и чиновникам!
Sorques
Удален 9/27/2013, 5:11:14 AM
(Масек @ 27.09.2013 - время: 01:07)
Это все, теперь называется привилегиями? Я видимо отстал от жизни...
Всё это дешевый пиар !Семья Эльциных нахапала !Зять тогда аэрофлот получил!Вилла на острове миллионеров в Монако за180 миллионов евро(У Элтона Джона там же стоит 3 миллиона евро.) За это его французы прозвали"Царь Борис" и многое другое на дочку записано... Никогда не верьте правым газетам и чиновникам!
Это все, теперь называется привилегиями? Я видимо отстал от жизни...
Marinw
Акула пера
9/27/2013, 6:48:49 AM
(Sorques @ 27.09.2013 - время: 00:55)
(Marinw @ 26.09.2013 - время: 18:42)
Не знаю как в сове6тские времена, но сейчас, мне кажется, слово чиновник ассоциируется со словом взяточник и казнокрад. Даже немного обидно за честных чиновников. И никто не удивляется, когда арестовывают очередного мэра за взятки. Видимо положение обязывает - брать.
(Marinw @ 26.09.2013 - время: 18:42)
Не поняла!
В чьих глазах этот образ сакральный?
В глазах народа...Образ чиновника небожителя, который есть непогрешимая истина в последней инстанции, в РИ, СССР, РФ это величина неизменная...
Не знаю как в сове6тские времена, но сейчас, мне кажется, слово чиновник ассоциируется со словом взяточник и казнокрад. Даже немного обидно за честных чиновников. И никто не удивляется, когда арестовывают очередного мэра за взятки. Видимо положение обязывает - брать.
Radko
Акула пера
9/28/2013, 6:16:10 PM
(dogfred @ 25.09.2013 - время: 19:36)
В 1990 году французский телеканал "Антенн-2" провел теледебаты Б.Н.Ельцина с писателем А.Зиновьевым. И в частности, речь шла о привилегиях партийной верхушки.
"Ведущий: - Почему вы не хотите войти в номенклатуру горбачевскую, почему вы отказываетесь от привилегий?
Ельцин: - Когда я стал в составе Политбюро - я убедился, насколько это безнравственно. Особенно по отношению к своему народу, когда 48 миллионов человек живут ниже черты бедности. И эта царская роскошь членов Политбюро ЦК просто поражает.
Наверное, придется потом эти привилегии экспроприировать народом.
Ведущий: - Чем больше вы отказываетесь от привилегий, тем больше народ вас любит, а ваши коллеги - ненавидят.
Ельцин: - Да, естественно. Особенно аппарат - партийный, государственный, - против которого я выступаю. Я поражен, что в этот момент как раз аппарату повысили зарплату в полтора-два раза - это вообще чудовищно.
Ведущий: - Итак, прав ли Борис Ельцин в отказе от своих привилегий?
Зиновьев: - С социологической точки зрения это шаг бессмысленный. Общество, в котором нет привилегий, развалится. Это все равно что армия, в которой генералы питаются как солдаты. Наличие иерархии и привилегий - это нормально… Отказ от них производит сильное впечатление на массы - и будут все кричать ура. Но когда политический деятель совершает такой шаг, это свидетельствует о непонимании закономерностей." (С)
Так кто прав - Ельцин или Зиновьев? А почему выдрана из того интервью только несколько цитат?
Зиновьев тогда оказался пророком, прямо в лоб сказав, что цель Ельцина - уничтожить Россию путем внесения смуты в общество. Привилегии там обсуждались сугубо как приложение к данной центральной мысли и утверждалось, что якобы борьба с ними - просто лицемерный шаг Ельцина для набора популярности.
В 1990 году французский телеканал "Антенн-2" провел теледебаты Б.Н.Ельцина с писателем А.Зиновьевым. И в частности, речь шла о привилегиях партийной верхушки.
"Ведущий: - Почему вы не хотите войти в номенклатуру горбачевскую, почему вы отказываетесь от привилегий?
Ельцин: - Когда я стал в составе Политбюро - я убедился, насколько это безнравственно. Особенно по отношению к своему народу, когда 48 миллионов человек живут ниже черты бедности. И эта царская роскошь членов Политбюро ЦК просто поражает.
Наверное, придется потом эти привилегии экспроприировать народом.
Ведущий: - Чем больше вы отказываетесь от привилегий, тем больше народ вас любит, а ваши коллеги - ненавидят.
Ельцин: - Да, естественно. Особенно аппарат - партийный, государственный, - против которого я выступаю. Я поражен, что в этот момент как раз аппарату повысили зарплату в полтора-два раза - это вообще чудовищно.
Ведущий: - Итак, прав ли Борис Ельцин в отказе от своих привилегий?
Зиновьев: - С социологической точки зрения это шаг бессмысленный. Общество, в котором нет привилегий, развалится. Это все равно что армия, в которой генералы питаются как солдаты. Наличие иерархии и привилегий - это нормально… Отказ от них производит сильное впечатление на массы - и будут все кричать ура. Но когда политический деятель совершает такой шаг, это свидетельствует о непонимании закономерностей." (С)
Так кто прав - Ельцин или Зиновьев? А почему выдрана из того интервью только несколько цитат?
Зиновьев тогда оказался пророком, прямо в лоб сказав, что цель Ельцина - уничтожить Россию путем внесения смуты в общество. Привилегии там обсуждались сугубо как приложение к данной центральной мысли и утверждалось, что якобы борьба с ними - просто лицемерный шаг Ельцина для набора популярности.
Валя2
Акула пера
9/28/2013, 6:35:07 PM
(Radko @ 28.09.2013 - время: 14:16)
осталось доказать главное, то что государственники не смеют даже начать обсуждать- а уничтожение России это разве что-то заведомо плохое? ))
Вот уничтожение всех империй в истории человечества (вплоть до уничтожения СССР) всегда было чем-то ХОРОШИМ. С чего вдруг решили что Россия чем-то отличается и её уничтожение это плохо? ))
ну рухнет государство, ну распадется на запчасти, ну потеряет суверенитет, ну просрёт территории, ну и что? СССР вот вполне нормально рухнул, развалился и всё просрал, и все довольны ))
Люди все целы, дороги и города на месте, предприятия остались, гос институты вполне работают новые, что вообще страшного в уничтожении государства?
Зиновьев тогда оказался пророком, прямо в лоб сказав, что цель Ельцина - уничтожить Россию путем внесения смуты в общество. Привилегии там обсуждались сугубо как приложение к данной центральной мысли и утверждалось, что якобы борьба с ними - просто лицемерный шаг Ельцина для набора популярности.
осталось доказать главное, то что государственники не смеют даже начать обсуждать- а уничтожение России это разве что-то заведомо плохое? ))
Вот уничтожение всех империй в истории человечества (вплоть до уничтожения СССР) всегда было чем-то ХОРОШИМ. С чего вдруг решили что Россия чем-то отличается и её уничтожение это плохо? ))
ну рухнет государство, ну распадется на запчасти, ну потеряет суверенитет, ну просрёт территории, ну и что? СССР вот вполне нормально рухнул, развалился и всё просрал, и все довольны ))
Люди все целы, дороги и города на месте, предприятия остались, гос институты вполне работают новые, что вообще страшного в уничтожении государства?
Radko
Акула пера
9/28/2013, 7:02:25 PM
(Victor665 @ 28.09.2013 - время: 14:35)
(Radko @ 28.09.2013 - время: 14:16)
Как там было в фильме?
"Когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите".
Прошу прощения, но такие реплики для меня суть диагноз, а с пациентами всегда надо соглашаться, до момента их надежной изоляции.
За сим персонально Вам делаю ручкой - разговор не состоится по указанной причине.
(Radko @ 28.09.2013 - время: 14:16)
Зиновьев тогда оказался пророком, прямо в лоб сказав, что цель Ельцина - уничтожить Россию путем внесения смуты в общество. Привилегии там обсуждались сугубо как приложение к данной центральной мысли и утверждалось, что якобы борьба с ними - просто лицемерный шаг Ельцина для набора популярности.
осталось доказать главное, то что государственники не смеют даже начать обсуждать- а уничтожение России это разве что-то заведомо плохое? ))
Вот уничтожение всех империй в истории человечества (вплоть до уничтожения СССР) всегда было чем-то ХОРОШИМ. С чего вдруг решили что Россия чем-то отличается и её уничтожение это плохо? ))
ну рухнет государство, ну распадется на запчасти, ну потеряет суверенитет, ну просрёт территории, ну и что? СССР вот вполне нормально рухнул, развалился и всё просрал, и все довольны ))
Люди все целы, дороги и города на месте, предприятия остались, гос институты вполне работают новые, что вообще страшного в уничтожении государства?
Как там было в фильме?
"Когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите".
Прошу прощения, но такие реплики для меня суть диагноз, а с пациентами всегда надо соглашаться, до момента их надежной изоляции.
За сим персонально Вам делаю ручкой - разговор не состоится по указанной причине.
Marinw
Акула пера
9/28/2013, 7:03:54 PM
(Victor665 @ 28.09.2013 - время: 14:35)
Это почему-то не понимают во всех странах - США, Англии, Испании, Турции, Китае и др.
Люди все целы, дороги и города на месте, предприятия остались, гос институты вполне работают новые, что вообще страшного в уничтожении государства?
Это почему-то не понимают во всех странах - США, Англии, Испании, Турции, Китае и др.