Экономика России разорвана в клочья.

(ANNE_С @ 23.01.2015 - время: 21:55)
1.Некрасиво называть американцев этим словом, зачем Вы так? Модератор сделает непременно Вам замечание!
2. Напомните мне из истории РИ, СССР или РФ, где, кто и когда нас ждал с распростертыми объятиями?
3. Почему Вы уверены, что нас таки пустят с нашими дешевыми и качественными продуктами , продукцией на рынки других стран , в ущерб своим производителям, своим рабочим и своему народу? Я вот в этом не уверена.
4. То, что Вы написали , что нужно работать , работать и работать, я с Вами абсолютно согласна, причем не просто работать, а еще и учиться, учиться и учиться....
5.У каждого отдельно взятого человека, общества в целом, людей разного социального статуса, элит.....есть жизненный опыт...есть он и у стран и народов...
А, жизненный опыт подсказывает, что любое дело(даже, что бы сварить Борщ) нужно всегда просчитывать от возможной неудачи, а что будет, если не получится????
Я пока не вижу удачных примеров постсоветских стран, где бы получилось... как раз наоборот все...
А обвинять всю страну в лени и нерадивости, это Вы мне , кажется слишком погорячились....
6. Да.. и в Болгарии и Украине вообще- то работают люди, а не на печи сидят... 1. А как прикажете называть жителей Пендостана? Пендосы. И если модераторы меня поправят, то пусть научат, как надо.

2. До 70-х годах тоже никто не ждал с распростертыми объятиями продукцию Тойоты в Америке. И в Детройте были крайне недовольны, когда японские машины стали конкурировать с американскими. И ооочень ненавидели за это японцев. И сейчас ненавидят, но сделать ничего не могут.
А что поделаешь? Рынок есть рынок. Объятия раскрывают тем, у кого продукция лучше и дешевле.

3. Не могут не пустить. Это рынок. Рады бы не пустить японцев, китайцев, корейцев. А пускают.

4. А хочется без труда вытащить рыбку? Не получится.

5. Опыт на печи лежать в современных условиях не поможет. Надо другой опыт приобретать. Кроме того, сравните судьбу Ю. и С. Кореи. Опыт был одинаковый на протяжении веков, а результат разный.

6. Значит, плохо работают. У Украины на момент выхода из СССР был потенциал, сравнимый с Германией. Промышленность, ресурсы и прочее.
Куда все дели? Просрали.
Это при том, что я абсолютно лояльно отношусь к Украине и украинцам.

(efv @ 23.01.2015 - время: 21:32)
нереaльно. можно зaнять только небольшие звенья в производственных цепочкaх. Никто полностью продукт выпускaть не дaст. Да с хрена бы?? Кто может "не дать" выпускать нам продукцию? Кто может не дать выпускать продукцию той же Тойоте?
И чем мы хуже тойотовцев и других аналогичных ребят?

(Sorques @ 23.01.2015 - время: 22:15)
(ANNE_С @ 23.01.2015 - время: 21:03)
Нас, что кто -то ждет с распростертыми объятиями на этом "празднике жизни"?

А превращаться... в прости Господи... Болгарию и Украину что-то не хочется... Никто никого не ждет...место под экономическим солнцем берут качественным и дешевым товаром ,США не выдержала конкуренции с азиатами в электронике и они съели ее промышленность...Их там ждали, причем (марионеток госдепа)?
Болгария что то сделала Эдакое, что бы жить лучше? Вы ждете что за ручку кто то приведет? Нет, вам дают общие правила и предупреждают что будут пинать ногами, но вы несмотря на синяки должны идти в перед...а варианты "нас там не ждут и не любят", подходит для романтических обидок в межличностных отношениях, а не в борьбе за рынки...если проще, то работать нужно и рыпаться продавая плоды своего труда, а не уповать на то, что как написал один пользователь, что мы "энергетическая сверхдержава" и у нас все само теКёть в руки...нефть это счастливый бонус, но не более того...а мы на нее только и уповаем...
А за счет чего производят дешевые товары в Азии??

Чтобы, что-то сделать новое надо не реформировать, а ломать, при том и граждан, полностью менять и делать переоценку ценностей, а наши правители на это не пойдут. Будем ждать когда цены на нефть вырастут.

(sxn2423977943 @ 23.01.2015 - время: 22:50)
Чтобы, что-то сделать новое надо не реформировать, а ломать, при том и граждан, полностью менять и делать переоценку ценностей, а наши правители на это не пойдут. Будем ждать когда цены на нефть вырастут.

Ломать -не строить, так в народе говорят! И кто ломать будет?
Мы наш-мы новый мир построим?(с) Проходили уже не раз....
Ни к чему хорошему Ваши "Майданы" не приводят!

(sxn2423977943 @ 23.01.2015 - время: 22:50)
Чтобы, что-то сделать новое надо не реформировать, а ломать, при том и граждан, полностью менять и делать переоценку ценностей, а наши правители на это не пойдут. Будем ждать когда цены на нефть вырастут.
Ломать в принципе ничего не нужно, только если до конца вычистить советский менталитет, в том что граждане много ожидают от кого то...есть правда момент, что самостоятельные граждане которые никак не зависят от государства, а только заполняют налоговую декорацию, плохо управляемы...

ANNE_С
А за счет чего производят дешевые товары в Азии??
Сначала за счет рабочей силы, затем технологий и продают и изготавливают уже именно их, а не конечный продукт, то есть это некий относительно долгий путь, а не просто желание за пару лет жить как в Люксембурге, а если не получилось, но сетовать на то, что жизнь дерьмо и капитализм не наше..

(sxn2423977943 @ 23.01.2015 - время: 22:50)
Чтобы, что-то сделать новое надо не реформировать, а ломать, при том и граждан, полностью менять и делать переоценку ценностей, а наши правители на это не пойдут. Будем ждать когда цены на нефть вырастут.
23 года назад уже сломали. Хлебаем до сих пор...

(Xрюндель @ 23.01.2015 - время: 22:30)
1. А как прикажете называть жителей Пендостана? Пендосы. И если модераторы меня поправят, то пусть научат, как надо.

Поправляю, есть правило 4.5 некорректное и оскорбительное искажение названий существующих стран, государств, национальных и территориальных образований ( «рашка», "Эта страна", «пиндосия», «хохляндия», «чуркестан» и т.д.),

Старайтесь так не писать.

(Sorques @ 23.01.2015 - время: 22:15)
мы "энергетическая сверхдержава" и у нас все само теКёть в руки...
Самое страшное, что правительство похоже думает так же.

(Sorques @ 23.01.2015 - время: 20:47)
(Stella-law @ 23.01.2015 - время: 00:45)
Вы не озвучили свой вариант. Лично я предпочитаю свободной.... Так это ваши варианты...
Мой вариант, это интегрироваться в мировую экономику и занять там ведущие позиции, а для этого нужно играть по мировым правилам...
А как именно играть по мировым правилам?
исходя из них нужно жестко закрыть внутренний рынок для импорта обложив его либо драконовскими пошлинами как в Китае, либо специфическими стандартами как в ЕС, либо прямыми запретами и ограничениями по странам и товарным позициям как в США, и приоткрывая рынок только взамен на гораздо большие уступки.
Россия в 90-е делала совершенно противоположное и только в последние год стала руководствоваться данным правилом.
Создавать некокурентные преференции для собственных производителей (например дотации в с/х в США и ЕС). Мы этого до сих пор не делаем.
Девальвация собственной валюты для того, чтобы стимулировать собственных производителей и создать невыгодные условия для импортеров, примеры США, Швейцария, ЕС. мы это и стали делать в последний год.

(Xрюндель @ 23.01.2015 - время: 21:42)
Так что климат тут вообще не помеха. Для научных, конструкторских исследований без разницы, в каком климате находиться.


А что же тогда требуется? Ресурсы падают в цене? Так это же прекрасно. Значит, и продукция наша будет дешевле.


140 млн населения - это не так уж мало.
Неужели вы намекаете, что русские люди не пригодны для этого?
Не соглашусь, однако. 1. ну почему не помехa? В производстве один из основных постулaтов - снижение издержек для снижения себестоимости, а сюда входит и обогрев помещений. А в сельском хозяйстве это наверное ещё более критично.

2. С чего это она будет дешевле? Если себестоимость нефти будет у нас 20 долларов, то Иран готов продавать по пять. А Саудовская Аравия по десять. Также и по другим компонентам.

3. 140 миллионов это как в Японии почти. Если Япония располагается компактно и у неё развитая инфраструктура, то наши пространства убъют всякую возможность с ними конкурировать. Да и качество населения говорят сильно упало. Так что всё у нас с этим мрачно.
Вот я Вам, Плепорцию и ....79-му нарисую картинку.Россия. При школах состоят люди, которые смотрят за успеваемостью учеников, и если видят способного ученика, то курируют его обучение и посылают его учиться дальше в Европу. Каждая мать знает, что в случае успеха её чадо покинет ЭТУ страну и будет нормально трудоустроено. Итог - все мозги плавно утекают за рубеж. Территория России сдана в концессии - россияне трудятся на добыче полезных ископаемых, а добытое сырьё идёт на переработку в другие страны. Тут есть какое-то количество импортных заводов, на которых также трудятся россияне. Всё это западные бренды. И вот объясните мне КАК вы будете развивать Россию? Вы будете развивать только чужие фирмы, а своего никогда и ничего создать будет невозможно. А весь интеллектуальный потенциал будет с радостью переходить в чужие фирмы. Нафига им будет нужна какая-то Россия? Да они вас засмеют и покрутят пальцем у виска.
А ведь есть и технологическое отставание. Пока мы догоним через десять лет упорного труда современный уровень, Европа и СШA убегут на тридцать, пока будем навёрстывать тридцать, они убегут на сто.

(Xрюндель @ 23.01.2015 - время: 22:32)
(efv @ 23.01.2015 - время: 21:32)
нереaльно. можно зaнять только небольшие звенья в производственных цепочкaх. Никто полностью продукт выпускaть не дaст. Да с хрена бы?? Кто может "не дать" выпускать нам продукцию? Кто может не дать выпускать продукцию той же Тойоте?
И чем мы хуже тойотовцев и других аналогичных ребят? японцы как-то сказали: "единственное что вы можете делать это дети. И это потому что вы делаете их не руками и головой".А не пустит нас цивилизованный мир. Один американский сенатор сказал "мы дадим каждому умному российскому студенту жильё и 20 тысяч долларов на обустройство. Миллион самых умных выедет, а остальные пусть деградируют сами. И обойдётся всё это в 20 млрд долларов. Невелика проблема напечатать".
Вот это спокойно и не даст нам развиваться.

(Sorques @ 23.01.2015 - время: 23:45)
Сначала за счет рабочей силы, затем технологий и продают и изготавливают уже именно их, а не конечный продукт, то есть это некий относительно долгий путь, а не просто желание за пару лет жить как в Люксембурге, а если не получилось, но сетовать на то, что жизнь дерьмо и капитализм не наше..
А, где Вы возьмете дешевую рабочую силу внутри страны в данный момент?
У нас квалифицированных рабочих не хватает!

(Sorques @ 23.01.2015 - время: 22:23)
1. Вы уверены? На чем строятся ваши предположения? Вы когда нибудь что то продавали заграницу?
Даже СССР умудрялся вырывать куски на капиталистических сложившихся рынках, если у него был интересный для него товар...
2. У вас пораженческие настроения...вы все за Русь суконную и домотканую ратуете, но я с вами почему и спорю, что Петр это спаситель страны, ибо он боролся с этой ордынской обреченностью, покорностью и боязнью двигаться вперед, то есть поменял менталитет на более передовой...
3. Нужен видимо еще один Реформатор, который до конца все вычистит всю эту трусость и покорность судьбе, на фоне безделья...
1. Абсолютно уверен!
2. Ну вот, видите, "суконно-посконная". Ну значит Россия так и будет придатком Запада. Ничего своего ей сделать не суждено. Только участие в качестве рабочей силы на чужих предприятиях.
3. Забудьте! Никакой Реформатор сейчас ничего не сделает.

Sorques дата: 23.01.2015 - время: 20:43

(kotas13 @ 23.01.2015 - время: 17:36)
Только по электронике и автомобилям несколько сильных собственных брендов. Собственных созданных или купленных и созданных совместно с другими мировыми компаниями, как Леново? Я о брендах, которые покоряют мир, а не просто компаниях, которые чего то там выпускают...сравните размах Самсунга или Форда, с каким нибудь китайским , от которого все морщатся, как от китайского автопрома...
Богатые жители Москвы может быть и морщатся от продукции китайского автопрома, а простой россиянин предпочитает хорошие китайские машины Ладе, Волге и т.д. Пример, Great Wall Motor.
А чем вам не нравится Lenovo ? Поворотным для компании стал 2012 год, когда Lenovo заняла первую строчку в пятерке крупнейших производителей персональных компьютеров, сбросив с пьедестала Hewlett-Packard (HP). Каждый третий продаваемый в Китае компьютер – от Lenovo, а доля компании на мировом рынке составляет 14%.
OPPO. Маленькое китайское чудо на рынке смартфонов. Появившийся в 2004 году бренд, к настоящему времени отхватил 6% отнюдь не маленького китайского рынка (4 место по объемам продаж) и стал по-настоящему премиальным: смартфоны данной торговой марки продаются по цене более высокой, чем у остальных локальных брендов, примерно в одной ценовой нише с флагманами, вроде Samsung, HTC, Sony и т.д.


Южная Корея и Япония уже много лет хотят вывести со своей территории базы США, но не могут. На Кубе так же есть база Гуантанамо и Куба ее никогда по своему желанию не закроет, ибо все дело в условиях договора...Куба зависимая от США страна?
Конечно зависимая ! Независимых стран, по сути не существует .

(Xрюндель @ 23.01.2015 - время: 21:42)
(efv @ 23.01.2015 - время: 21:29)
нужно просто не плaтить рaботникaм вообще чтобы срaвняться по рентaбельности с китaйцaми. Ещё не плaтить пенсионерaм и больным, чтобы не нести социaльной нaгрузки. И климaт поменять.
Пораженческая позиция, извините.
Автомобили Тойота в США покупают охотнее прочих.
Однако в Тойоте работникам платят вполне достойно. А так же Тойота - один из крупнейших налогоплательщиков Японии.
И никто не мешает, подобно Тойоте, размещать производства там, где это выгодно.
Так что климат тут вообще не помеха. Для научных, конструкторских исследований без разницы, в каком климате находиться.
Автомобили Тойота дороже аналогичных Mazda и Honda на 10-15%. Дорогие машины никогда не были показателем спроса на эконом-класс.

автомобили продукты нефть станки

То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.

А. Пушкин, «Евгений Онегин»

С тех пор мир немного ушел вперед, а наше правительство под задержалось на простом продукте, обидно что дальше и сейчас идти не хочет, о клочьях я согласен, делаем титан чушки продаем боингу и санкции не помеха, у китая например есть месторождение такогоже редкого элемента так они его НЕ ПРОДАЮТ только производят на территории готовый продукт и его экспортируют, рыба мы выращиваем мальков которых покупаем своих не производим .... , посевной материал высокоурожайных культуры в растениеводстве та-же ситуация , не дай бог посмотреть на промышленность трубы большого диаметра, прокатные станы, энергетическое машиностроение базовые болевые точки которые рвут всю ткань экономики выводя наиболее высокорентабельные производства с нашей территории, и НИКТО ИХ ЗДЕСЬ НЕ РИСКНЕТ РАЗМЕСТИТЬ, как только производство заработает тут-же придут (вертикаль власти) и отберет и завод и все что сможет, башнефть еще не остыла, а мелких примеров на региональных уровнях, и решений судов даже по громким рейдерским захватам .......... вот вам и клочки, неприятно это писать но я согласен с соросом, режим преступный и даже не в том что с помощью госаппарата обогащаются наделенные властью люди проблема в том что за 15 лет так и не изменилась ни экономика ни отношение как к грожданам так и к бизнесу это препятствие для государства.

(sxn2561006382 @ 24.01.2015 - время: 04:32)
автомобили продукты нефть станки

То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.

А. Пушкин, «Евгений Онегин»

С тех пор мир немного ушел вперед, а наше правительство под задержалось на простом продукте, обидно что дальше и сейчас идти не хочет, о клочьях я согласен, делаем титан чушки продаем боингу
Вы как-то подзабыли еще и про ракетные двигатели для НАСА.. И что Штаты отправляют свои экипажи к МКС - на российских "Союзах".. Посколь своих аналогичных носителей, увы, у них нету..
А так, да.. Продолжайте рассказывать сказки про исключительно "чушки для Боинга"..

у китая например есть месторождение такогоже редкого элемента так они его НЕ ПРОДАЮТ только производят на территории готовый продукт и его экспортируют, рыба мы выращиваем мальков которых покупаем своих не производим .... , посевной материал высокоурожайных культуры в растениеводстве та-же ситуация , не дай бог посмотреть на промышленность трубы большого диаметра, прокатные станы, энергетическое машиностроение базовые болевые точки которые рвут всю ткань экономики выводя наиболее высокорентабельные производства с нашей территории, и НИКТО ИХ ЗДЕСЬ НЕ РИСКНЕТ РАЗМЕСТИТЬ, как только производство заработает тут-же придут (вертикаль власти) и отберет и завод и все что сможет, башнефть еще не остыла, а мелких примеров на региональных уровнях, и решений судов даже по громким рейдерским захватам .......... вот вам и клочки, неприятно это писать но я согласен с соросом, режим преступный и даже не в том что с помощью госаппарата обогащаются наделенные властью люди проблема в том что за 15 лет так и не изменилась ни экономика ни отношение как к грожданам так и к бизнесу это препятствие для государства.
Малахольная Валерия Ильинична - в могиле..
А Ваша фамилия - Навальный? Или, простите, Дуракговорящийбредовымилозунгами?

(kotas13 @ 24.01.2015 - время: 01:41)
Sorques дата: 23.01.2015 - время: 20:43
(kotas13 @ 23.01.2015 - время: 17:36)
Только по электронике и автомобилям несколько сильных собственных брендов. Собственных созданных или купленных и созданных совместно с другими мировыми компаниями, как Леново? Я о брендах, которые покоряют мир, а не просто компаниях, которые чего то там выпускают...сравните размах Самсунга или Форда, с каким нибудь китайским , от которого все морщатся, как от китайского автопрома... Богатые жители Москвы может быть и морщатся от продукции китайского автопрома, а простой россиянин предпочитает хорошие китайские машины Ладе, Волге и т.д. Пример, Great Wall Motor.
Какое смелое утверждение!))
Я тоже москвичка по рождению..
Но ни в жисть не предпочту китайское "авто"-барахло даже отечественной "Оке"..
Этож как нужно себя не любить, чтоб сесть за руль китайского дерьма??
Фуу..

(sxn2423977943 @ 23.01.2015 - время: 22:50)
Чтобы, что-то сделать новое надо не реформировать, а ломать, при том и граждан, полностью менять и делать переоценку ценностей, а наши правители на это не пойдут. Будем ждать когда цены на нефть вырастут.
Вы согласны на то что бы Вас кто-то ломал? Причем этот кто-то, кого Вы сами избирали?