Экономика России разорвана в клочья.

(Sorques @ 22.01.2015 - время: 15:42)
(ЛеРТ @ 22.01.2015 - время: 12:41)
Именно, после 90-х говорить о нынешнем положении как о катастрофе просто смешно.
Кризис это не когда доллар по 70, это когда хлеб по 200...) Немного не так...это когда пенсии и зарплаты не индексируют пропорционально росту цен...в 90-х все просто было, зарплаты были в у.е., а платили в рублях ко курсу ЦБ на день расплаты...
Далеко не у всех, у большинства зарплаты были в рублях с задержкой на полгода с инфляцией под 200-300 % годовых. Сейчас зарплаты жестко 2 раза в месяц в индикацией по крайней мере у бюджетников.\Так что соглашусь разорвана в клочья экономика была в 90-е. Встречал страшную цифру- на 1999 год уровень промышленного производства составлял около 40% относительно 1991.

(Stella-law @ 22.01.2015 - время: 18:18)
Есть ещё один вариант- сдаться америкосам,о чём многие и призывают исподволь..Соглашаться на всё что диктует Европа, Штаты и прочую чушь. Или у Вас другой вариант есть?
То есть варианта всего два, либо голым и свободным бегать по траве и жить собирательством и охотой, либо в рабство на плантации хамона и пармезана в болота Луизианы?

(srg2003 @ 22.01.2015 - время: 20:44)
Далеко не у всех, у большинства зарплаты были в рублях с задержкой на полгода с инфляцией под 200-300 % годовых. Сейчас зарплаты жестко 2 раза в месяц в индикацией по крайней мере у бюджетников.\Так что соглашусь разорвана в клочья экономика была в 90-е.
В 90-е пенсии достаточно оперативно индексировали, как и зарплаты бюджетников...

Встречал страшную цифру- на 1999 год уровень промышленного производства составлял около 40% относительно 1991.
В 99 может и так после дефолта...но вы не забывайте что в 91 году фабрики по производству галош или прочей невостребованной продукции учитывались в ВВП, хотя по сути это был балласт...

Sorques 22.01.2015 - время: 21:12

(srg2003 @ 22.01.2015 - время: 20:44)
Далеко не у всех, у большинства зарплаты были в рублях с задержкой на полгода с инфляцией под 200-300 % годовых. Сейчас зарплаты жестко 2 раза в месяц в индикацией по крайней мере у бюджетников.\Так что соглашусь разорвана в клочья экономика была в 90-е. В 90-е пенсии достаточно оперативно индексировали, как и зарплаты бюджетников...
Я с 1988 года по 1994 работал на госпредприятии. Зарплата почти не изменялась. Если бы я не торговал в выходные на рынке, я бы голодал.



Встречал страшную цифру- на 1999 год уровень промышленного производства составлял около 40% относительно 1991. В 99 может и так после дефолта...но вы не забывайте что в 91 году фабрики по производству галош или прочей невостребованной продукции учитывались в ВВП, хотя по сути это был балласт...
Зря вы так про галоши. В деревнях и малых городках это был востребованный продукт. Моя мать до сих пор на балкон в галошах выходит.

(mjo @ 22.01.2015 - время: 13:34)
(ЛеРТ @ 22.01.2015 - время: 12:41)
Именно, после 90-х говорить о нынешнем положении как о катастрофе просто смешно.
Кризис это не когда доллар по 70, это когда хлеб по 200...) Дело не в цифрах, а в перспективе. Я, например, ее не понимаю.
Перспективы в 90-е я как раз не видел. Задача была одна - выжить здесь и сейчас, а задача которую ставишь с утра, это найти сегодня чего-нибудь пожрать, как бездомная собака. Я врагу такой перспективы не пожелаю. И если бы мне кто-то тогда сказал что когда-то наступит такое положение дел как сейчас, я бы не поверил. И мечтать не мог о таком. Так что живу сейчас и молюсь что бы для моих детей и внуков никогда не наступили 90-е.

(kotas13 @ 22.01.2015 - время: 21:18)
Я с 1988 года по 1994 работал на госпредприятии. Зарплата почти не изменялась. Если бы я не торговал в выходные на рынке, я бы голодал.


Я не говорю, что все здорово было, но зарплаты все же индексировались в коммерческих структурах, про государственные я вне Москвы мало что могу сказать...

Зря вы так про галоши. В деревнях и малых городках это был востребованный продукт. Моя мать до сих пор на балкон в галошах выходит.
Да это просто пример, могу просто заменить на обувную фабрику, продукция который после того как лежала пару лет в магазинах утилизировалась...

Безумный Иван
Перспективы в 90-е я как раз не видел. Задача была одна - выжить здесь и сейчас, а задача которую ставишь с утра, это найти сегодня чего-нибудь пожрать, как бездомная собака. Я врагу такой перспективы не пожелаю. И если бы мне кто-то тогда сказал что когда-то наступит такое положение дел как сейчас, я бы не поверил. И мечтать не мог о таком. Так что живу сейчас и молюсь что бы для моих детей и внуков никогда не наступили 90-е.
Тебе не повезло тогда и повезло сейчас, все могло быть наоборот...

(Sorques @ 22.01.2015 - время: 23:47)
Тебе не повезло тогда и повезло сейчас, все могло быть наоборот...
В 90-е те кому "повезло" получили возможность перераспределить деньги из карманов тех кому "не повезло" в свои карманы. Везение одних было исключительно за счет других.
Сейчас такое тоже присутствует, но уже не в таких масштабах.
Интересно, а в чем мне повезло сейчас?

(Sorques @ 22.01.2015 - время: 21:07)
(Stella-law @ 22.01.2015 - время: 18:18)
Есть ещё один вариант- сдаться америкосам,о чём многие и призывают исподволь..Соглашаться на всё что диктует Европа, Штаты и прочую чушь. Или у Вас другой вариант есть? То есть варианта всего два, либо голым и свободным бегать по траве и жить собирательством и охотой, либо в рабство на плантации хамона и пармезана в болота Луизианы?
Вы не озвучили свой вариант. Лично я предпочитаю свободной....

(Безумный Иван @ 23.01.2015 - время: 00:31)
В 90-е те кому "повезло" получили возможность перераспределить деньги из карманов тех кому "не повезло" в свои карманы. Везение одних было исключительно за счет других.
Сейчас такое тоже присутствует, но уже не в таких масштабах.
Вить , в 90-х масса людей очень неплохо зарабатывали и никого не грабили, например занимались тем же чем и ты сейчас , только в других областях...люди покупали гавнотачку и проституток возили по клиентам, бывшие военные шли в челноки и возили на себе ширпотреб из Китая или на рынке торговали чужим за процент и имели по 100$ в день, просто как работники....рыпались как могли ...но ты же искал наверное работу чистую ...

Интересно, а в чем мне повезло сейчас?
Нашел работу, сначала одну потом другую...мог не найти и сейчас бы работал на 12 тыс, а не на 100

(Тушка134 @ 22.01.2015 - время: 18:14)
(Sorques @ 22.01.2015 - время: 16:54)
Смешно.
Можно вообще к натуральному хозяйство возвратиться, тогда никакие кризисы не будут страшны... Засухи, неурожаи, эпизоотии.
Понятно... Когда валили сельское хозяйство в начале девяностых, переходя на импорт, именно от этих проблем и избавлялись...

(Sorques @ 22.01.2015 - время: 21:12)
[В 90-е пенсии достаточно оперативно индексировали, как и зарплаты бюджетников...
[QUOTE В 90 пенсии были на самом низком уровне и к тому же по большинству регионов( включая и Кубань) с огромнейшей задержкой.Только сегодня разговаривала с одной старушкой. Задержка пенсии составляла по России от 3 месяцев до полгода.Может в Москве и пытались сделать хорошую мину при плохой игре, но в регионах это была проблема. Кстати как и задержка с зарплатой.Выплата пенсий и зарплат началась более менее с 2000 года.

(Stella-law @ 23.01.2015 - время: 00:52)
В 90 пенсии были на самом низком уровне и к тосу же по большинству регионов( включая и Кубань) с огромнейшей задержкой.Только сегодня разговаривала с одной старушкой. Задержка пенсии составляла по России от 3 месяцев до полгода.Может в Москве и пытались сделать хорошую мину при плохой игре, но в регионах это была проблема. Кстати как и задержка с зарплатой.Выплата пенсий и зарплат началась более менее с 2000 года.
При Лужкове никаких задержек не было, да и городскую надбавку он ввел москвичам...это проблемы не федерального центра, а властей на местах...помню как на Дальний Восток три раза посылали деньги на выплату пенсий, а их на месте тратили на другие цели...

(Sorques @ 23.01.2015 - время: 00:47)
Вить , в 90-х масса людей очень неплохо зарабатывали и никого не грабили,



Это только так кажется.


например занимались тем же чем и ты сейчас , только в других областях...люди покупали гавнотачку и проституток возили по клиентам,
Заниматься сутенерством, так же как и отбирать сумочки у прохожих было незаконно.


бывшие военные шли в челноки и возили на себе ширпотреб из Китая или на рынке торговали чужим за процент и имели по 100$ в день, просто как работники....рыпались как могли ...но ты же искал наверное работу чистую ...
Я искал работу законную. Я грузил арбузы за 2$ в сутки и не считаю что эта работа была чистой и легкой. Заниматься предпринимательством я не умел и не умею. Челноки наживались на всех остальных, ибо те 100$ в день они имели с тех, кто челночеством не занимался. Следовательно доход свой они могли получать только в том случае, если все остальные не были челноками, иначе они сами привезли бы себе все что хотели. Почему сейчас нет челноков, потому что сегодня челнок получит за свой труд только свою реальную зарплату за перевозку без грабительской сверхприбыли пользуясь временным перекосом экономики. Все остальные, которые платили завышенную цену за товар нищали, ибо было простое перераспределение денег от нечелноков челнокам. Такой грабеж был узаконен, но суть его от этого не менялась.






Нашел работу, сначала одну потом другую...мог не найти и сейчас бы работал на 12 тыс, а не на 100
Нашел? Сейчас ее очень просто найти. У нас и сегодня вакансии есть, милости просим всех желающих. Вот только не идет никто, а кто идет, дольше месяца не задерживается. Вчера я был в Самаре, сегодня во Владимире, куда пошлют завтра даже не знаю.
Кроме того, у меня есть в запасе пара предложений на работу в другие места где платят не меньше. Так что никакого везения у меня нет. Кто считает что мне повезло, милости прошу к нам.

(Sorques @ 22.01.2015 - время: 21:12)
(srg2003 @ 22.01.2015 - время: 20:44)
Далеко не у всех, у большинства зарплаты были в рублях с задержкой на полгода с инфляцией под 200-300 % годовых. Сейчас зарплаты жестко 2 раза в месяц в индикацией по крайней мере у бюджетников.\Так что соглашусь разорвана в клочья экономика была в 90-е. В 90-е пенсии достаточно оперативно индексировали, как и зарплаты бюджетников...
Встречал страшную цифру- на 1999 год уровень промышленного производства составлял около 40% относительно 1991. В 99 может и так после дефолта...но вы не забывайте что в 91 году фабрики по производству галош или прочей невостребованной продукции учитывались в ВВП, хотя по сути это был балласт...
Извините, но Москва это не вся Россия, далеко не везде в России были лужковские надбавки. И я сам жил в семье, где то один родитель бюджетник по три месяца без зарплаты сидел, то другой на ПРИБЫЛЬНОМ предприятии полгода без зарплаты, при этом мы помогали продуктами деду с бабушкой, которым пенсии на еду не хватало.

(Безумный Иван @ 23.01.2015 - время: 01:22)
Заниматься сутенерством, так же как и отбирать сумочки у прохожих было незаконно.
Нее все законно было...водитель просто возил и как и грузчик ,в этой же конторе никакого отношения в делам не имел...

Я искал работу законную.
На рынке торговать было законно...

Челноки наживались на всех остальных, ибо те 100$ в день они имели с тех, кто челночеством не занимался.

Такой грабеж был узаконен, но суть его от этого не менялась.

Все Вить, забудь...финикийцы торговцы, тоже враги человечества, а новгородская торговая республика, это ОПГ...Марскс и Энгельс все объяснили человечеству...

srg2003
Извините, но Москва это не вся Россия, далеко не везде в России были лужковские надбавки.
Речь о том, что многое зависило от местной власти, а не от федерального центра, на которыю было принято валить все...

(Sorques @ 23.01.2015 - время: 01:50)
Нее все законно было...водитель просто возил и как и грузчик ,в этой же конторе никакого отношения в делам не имел...

Водитель проституток был так же ее охранником и сутенером. Если проститутка просто ловила такси, таксист получал по тарифу таксиста, а не водителя проституток. Так что надбавку водитель получал именно за проститутский бизнес который был незаконен.



Я искал работу законную.
На рынке торговать было законно...
Законно. Только я не умею торговать.




Челноки наживались на всех остальных, ибо те 100$ в день они имели с тех, кто челночеством не занимался.

Такой грабеж был узаконен, но суть его от этого не менялась.

Все Вить, забудь...финикийцы торговцы, тоже враги человечества, а новгородская торговая республика, это ОПГ...Марскс и Энгельс все объяснили человечеству...
Ничего против торговли не имею. Так же ничего не имею против челноков которые занимаются этим сегодня. А вот те кто занимался этим когда можно было сожрать с покупателя втридорога, я считаю что он грабил покупателя, как Колумб грабил индейцев.

(Безумный Иван @ 22.01.2015 - время: 03:41)
Я уже видел однажды разорванную вклочья экономику в 90-е. Ничего подобного сейчас не наблюдаю.
Это точно! Причем разрывали экономику в клочья тогда под диктовку экспертов МВФ. Правда был создан "рынок", по законам которого Россия и превратилась в сырьевой придаток Европы. Теперь, когда перед нами серьезный вызов (давить будут и дальше, и похоже чем дальше, тем сильнее), надо решить - или засунуть язык в задницу, (отдать Крым, сдать Новороссию, кинуть всех союзников России в международной политике и начать торговать своим суверенитетом, при этом покорно забраться в будку "сырьевого придатка", сидеть там и не пикать) и тогда опять будет $ по 36 рублей... - или пытаться создать сильную , устойчивую экономику = сильное государство, при этом понимая , что придется работать больше а кушать меньше, скорее всего долго. Главный резерв России в том, что в основном люди наши могут терпеть, при условии что есть объединяющая идея - ради чего все эти жертвы. То есть ещё нужны люди , которые её сформулируют.

(kotair @ 23.01.2015 - время: 02:41)
Главный резерв России в том, что в основном люди наши могут терпеть, при условии что есть объединяющая идея - ради чего все эти жертвы. То есть ещё нужны люди , которые её сформулируют.
То есть идеи еще нет, но вы уже готовы чего там терпеть ради нее..вы просто идеи любите, типа хобби?

Любая идея, должна иметь цель, то есть благополучие граждан...в двух словах не опишите ее, с таким результатом, кто той которая уже есть?

(Sorques @ 23.01.2015 - время: 02:46)
(kotair @ 23.01.2015 - время: 02:41)
Главный резерв России в том, что в основном люди наши могут терпеть, при условии что есть объединяющая идея - ради чего все эти жертвы. То есть ещё нужны люди , которые её сформулируют. То есть идеи еще нет, но вы уже готовы чего там терпеть ради нее..вы просто идеи любите, типа хобби?

Любая идея, должна иметь цель, то есть благополучие граждан...в двух словах не опишите ее, с таким результатом, кто той которая уже есть?
Ну сегодняшнее противостояние преподносит эту идею на блюдечке. Звучит примерно так: Великая Россия. Благосостояние граждан и много ещё всего хорошего - все там. В общем более-менее все так её (эту идею) и понимают. Но сформулировать нужно именно как этого в создавшихся условиях достичь,

(Stella-law @ 22.01.2015 - время: 18:18)
Есть ещё один вариант- сдаться америкосам,о чём многие и призывают исподволь..Соглашаться на всё что диктует Европа, Штаты и прочую чушь. Или у Вас другой вариант есть?
Вот этот момент мне не понятен каждый раз.
Что значит "сдаться америкосам"?
Китай не сдавался америкосам, однако, построил мощную экономику и теперь диктует свои условия на мировом рынке.
Ю. Корея не сдавалась америкосам, и тоже построила мощную экономику.
Да и вообще я не вижу, чтобы какая-то из стран "сдавалась" америкосам.
Никто в гейропе "сдавшимися" себя не считает и не ощущает.

Что имеется в виду, поясните.
Почему нормальные международные отношения с более сильным партнером вы приравниваете к "сдаче".
А то, что пендостан самый сильный партнер в мировой экономике, тут уж ничего не поделаешь.