ЭГОИЗМ..
Young_Lady
Мастер
10/12/2005, 11:20:06 PM
Есть такое слово в русском языке... ЭГОИЗМ...
Есть такая черта в человеческом характере... ЭГОИЗМ...
Есть такой стиль существования... ЭГОИЗМ...
"...Если мы хотим помочь какому-либо делу, оно должно сперва стать нашим собственным, эгоистическим делом..." © Ф. Энгельс
"...Эгоизм сердца... должен быть также исходным пунктом для нашей любви к людям, иначе последняя повиснет в воздухе." © Ф. Энгельс
"В основе добродетельных поступков и готовности жертвовать своими интересами и самим собою лежат потребность благородной души, великодушие сердца и, в какой-то степени, эгоизм сильной натуры." © Н. Шамфор
"Как возможен альтруизм без эгоизма? Жертвующие жизнью суть альтруисты, а принимающие жертву, они - кто?" © Н.Ф. Федоров
"Истинный эгоист согласен даже, чтобы другие были счастливы, если только он принесёт им это счастье." © Ж.Ренар
"Моралисты говорят об эгоизме, как о дурной привычке, не спрашивая, может ли человек быть человеком, утратив живое чуство личности." © А.И. Герцен
Эгоизм вызывает у нас разные чуства, порой противоречивые... Мы его порицаем. Мы его презираем. Мы ставим себя выше него. Мы его оправдываем. Мы им восхищаемся. Мы ему завидуем.
А какие чувства Он вызывает у вас? Вы считаете это положительным или отрицательным качеством? Вы эгоисты или нет? Вы его боготворите или искореняете в себе?
Насколько по-разному вы относитесь к своему и чужому эгоизму?
Что в нём плохого, а что хорошего?
В чём его суть, и каков он... ЭГОИЗМ?
Есть такая черта в человеческом характере... ЭГОИЗМ...
Есть такой стиль существования... ЭГОИЗМ...
"...Если мы хотим помочь какому-либо делу, оно должно сперва стать нашим собственным, эгоистическим делом..." © Ф. Энгельс
"...Эгоизм сердца... должен быть также исходным пунктом для нашей любви к людям, иначе последняя повиснет в воздухе." © Ф. Энгельс
"В основе добродетельных поступков и готовности жертвовать своими интересами и самим собою лежат потребность благородной души, великодушие сердца и, в какой-то степени, эгоизм сильной натуры." © Н. Шамфор
"Как возможен альтруизм без эгоизма? Жертвующие жизнью суть альтруисты, а принимающие жертву, они - кто?" © Н.Ф. Федоров
"Истинный эгоист согласен даже, чтобы другие были счастливы, если только он принесёт им это счастье." © Ж.Ренар
"Моралисты говорят об эгоизме, как о дурной привычке, не спрашивая, может ли человек быть человеком, утратив живое чуство личности." © А.И. Герцен
Эгоизм вызывает у нас разные чуства, порой противоречивые... Мы его порицаем. Мы его презираем. Мы ставим себя выше него. Мы его оправдываем. Мы им восхищаемся. Мы ему завидуем.
А какие чувства Он вызывает у вас? Вы считаете это положительным или отрицательным качеством? Вы эгоисты или нет? Вы его боготворите или искореняете в себе?
Насколько по-разному вы относитесь к своему и чужому эгоизму?
Что в нём плохого, а что хорошего?
В чём его суть, и каков он... ЭГОИЗМ?
Immortal
Грандмастер
10/12/2005, 11:26:32 PM
Если кратко, к эгоизму в разумных пределах я отношусь положительно.
Когда он переходит всякие приличные пределы, тут уж другое дело...
Когда он переходит всякие приличные пределы, тут уж другое дело...
svetaxxxxx
Любитель
10/12/2005, 11:30:17 PM
Любить себя надо, но не в ущерб остальным...
boohoo
Мастер
10/13/2005, 12:43:48 AM
(svetaxxxxx @ 12.10.2005 - время: 19:30) Любить себя надо, но не в ущерб остальным...
...верно...любовь к себе должна присутствовать...я не доверяю людям, которые не любят себя...больше того - я их боюсь...
...верно...любовь к себе должна присутствовать...я не доверяю людям, которые не любят себя...больше того - я их боюсь...
Anton-11
Мастер
10/13/2005, 1:00:49 AM
Не смогу дать вот так сразу толковое опредление человеческого эгоизма. Оно столь многогранно, что мне трудно дать ответ на этот вопрос с ходу... Надо подумать...
188
Мастер
10/13/2005, 2:37:04 AM
Згоизм - это вполне здоровое начало... Необходимое дополнение к инстинкту самосохранения... и так же как и всякий инстинкт может и должен преодолеваться мыслящим и/или духовным человеком в соответствующих обстоятельствах. Так что и слово и черта - да, однако выбирать эгоизм "стилем существования", т.е. становиться эгоистом, вряд ли стоит .
DELETED
Акула пера
10/13/2005, 5:18:47 AM
ну, естественно, к проявлению эгоизма чьего-то Мой собственный эгоизм позволяет относиться:
а) с юмором, если ситуация и общее настроенее, а также степень этого чужого эгоизма тоже позволяют это.
и б) раздражение, лёгкое раздражение, сильное р... и так далее, если упомянутое в пунктике "а" не позволяют относится так, как указано там же.
ну и если и то и то не катит, всегда есть вариант - "а мне в-с-ё р-а-в-н-о, я сама плюю на в-с-е-х..."
а) с юмором, если ситуация и общее настроенее, а также степень этого чужого эгоизма тоже позволяют это.
и б) раздражение, лёгкое раздражение, сильное р... и так далее, если упомянутое в пунктике "а" не позволяют относится так, как указано там же.
ну и если и то и то не катит, всегда есть вариант - "а мне в-с-ё р-а-в-н-о, я сама плюю на в-с-е-х..."
Young_Lady
Мастер
10/13/2005, 9:49:58 AM
С определением Эгоизма я повременю пока что...
Пока охарактерезую его...
Я считаю эгоизм естественной и неотъемлимой чертой человека.
Делю людей на:
- эгоистов
- лицемеров (псевдоальтруистов)
- умалишенных (способных на истинный альтруизм)
Стараюсь трансформировать свой эгоизм в приносящую пользу черту характера...
Пока охарактерезую его...
Я считаю эгоизм естественной и неотъемлимой чертой человека.
Делю людей на:
- эгоистов
- лицемеров (псевдоальтруистов)
- умалишенных (способных на истинный альтруизм)
Стараюсь трансформировать свой эгоизм в приносящую пользу черту характера...
Young_Lady
Мастер
10/13/2005, 10:13:11 AM
(Immortal)Если кратко, к эгоизму в разумных пределах я отношусь положительно.
Когда он переходит всякие приличные пределы, тут уж другое дело...
Хорошо, а где эти пределы? Вы их себе хоть в общих чертах представляете? Или только понимаете, что они должны быть...
(svetaxxxxx)Любить себя надо, но не в ущерб остальным...
1. Себялюбие не является эгоизмом, ровно рак и меркантильность тоже им не является...
2. Становление своих интересов выше интересов других рано или поздно приносит ущерб этим другим...
(boohoo)...верно...любовь к себе должна присутствовать...я не доверяю людям, которые не любят себя...больше того - я их боюсь...
1. Снова же: при чём здесь любовь к себе?
2. Я себя не люблю. Не доверяете мне? И правильно!
(Anton-11)Не смогу дать вот так сразу толковое опредление человеческого эгоизма. Оно столь многогранно, что мне трудно дать ответ на этот вопрос с ходу... Надо подумать...
Надеюсь, результаты размышлений будут тобою озвучены здесь?...
(188)Згоизм - это вполне здоровое начало... Необходимое дополнение к инстинкту самосохранения... и так же как и всякий инстинкт может и должен преодолеваться мыслящим и/или духовным человеком в соответствующих обстоятельствах. Так что и слово и черта - да, однако выбирать эгоизм "стилем существования", т.е. становиться эгоистом, вряд ли стоит.
Даже человек, подающий милостыню, действует из корыстных побуждений. Он сам себе после этого станет приятнее... таким образом он тешит своё тщеславие... Этот же человек при своём бедственном положении не подаст милостыню, т.к. он поставит свой интерес (прокормиться) выше интереса просящего милостыню...
Эгоистом зачастую не становятся сознательно... Это чаще ТИП мышления.
(Illias)ну, естественно, к проявлению эгоизма чьего-то Мой собственный эгоизм позволяет относиться:
а) с юмором, если ситуация и общее настроенее, а также степень этого чужого эгоизма тоже позволяют это.
и б) раздражение, лёгкое раздражение, сильное р... и так далее, если упомянутое в пунктике "а" не позволяют относится так, как указано там же.
ну и если и то и то не катит, всегда есть вариант - "а мне в-с-ё р-а-в-н-о, я сама плюю на в-с-е-х..."
У меня немного другое деление:
1. Отношусь толлерантно, если его проявления не идут вразрез с моими интересами...
2. Подминаю под себя чей-то эгоизм и любые его попытки проявится, если мои интересы ущемляются...
Когда он переходит всякие приличные пределы, тут уж другое дело...
Хорошо, а где эти пределы? Вы их себе хоть в общих чертах представляете? Или только понимаете, что они должны быть...
(svetaxxxxx)Любить себя надо, но не в ущерб остальным...
1. Себялюбие не является эгоизмом, ровно рак и меркантильность тоже им не является...
2. Становление своих интересов выше интересов других рано или поздно приносит ущерб этим другим...
(boohoo)...верно...любовь к себе должна присутствовать...я не доверяю людям, которые не любят себя...больше того - я их боюсь...
1. Снова же: при чём здесь любовь к себе?
2. Я себя не люблю. Не доверяете мне? И правильно!
(Anton-11)Не смогу дать вот так сразу толковое опредление человеческого эгоизма. Оно столь многогранно, что мне трудно дать ответ на этот вопрос с ходу... Надо подумать...
Надеюсь, результаты размышлений будут тобою озвучены здесь?...
(188)Згоизм - это вполне здоровое начало... Необходимое дополнение к инстинкту самосохранения... и так же как и всякий инстинкт может и должен преодолеваться мыслящим и/или духовным человеком в соответствующих обстоятельствах. Так что и слово и черта - да, однако выбирать эгоизм "стилем существования", т.е. становиться эгоистом, вряд ли стоит.
Даже человек, подающий милостыню, действует из корыстных побуждений. Он сам себе после этого станет приятнее... таким образом он тешит своё тщеславие... Этот же человек при своём бедственном положении не подаст милостыню, т.к. он поставит свой интерес (прокормиться) выше интереса просящего милостыню...
Эгоистом зачастую не становятся сознательно... Это чаще ТИП мышления.
(Illias)ну, естественно, к проявлению эгоизма чьего-то Мой собственный эгоизм позволяет относиться:
а) с юмором, если ситуация и общее настроенее, а также степень этого чужого эгоизма тоже позволяют это.
и б) раздражение, лёгкое раздражение, сильное р... и так далее, если упомянутое в пунктике "а" не позволяют относится так, как указано там же.
ну и если и то и то не катит, всегда есть вариант - "а мне в-с-ё р-а-в-н-о, я сама плюю на в-с-е-х..."
У меня немного другое деление:
1. Отношусь толлерантно, если его проявления не идут вразрез с моими интересами...
2. Подминаю под себя чей-то эгоизм и любые его попытки проявится, если мои интересы ущемляются...
Джелу
Грандмастер
10/13/2005, 11:35:09 AM
Жил в свое время такой биолог Селье, который заниался проблеиой стресса (лауреат Нобелевской премии). Так он вывел концепцию "альтруистического эгоизма". Если кому интресно, то можете поискать в инете. Книга называется "Стресс без дистресса".
С удовольствием признаюсь, что я эгоист, но это не мешает мне помогать другим людям. Иногда...
С удовольствием признаюсь, что я эгоист, но это не мешает мне помогать другим людям. Иногда...
MegaX
Любитель
10/13/2005, 6:32:43 PM
IMHO Эгоизм должен быть умерянным, ведь иногда необходимо уступать.
svetaxxxxx
Любитель
10/14/2005, 8:57:54 PM
Однако, Молодая леди, как вы лихо все по полочкам разложили....
хе-хе, прям мерило вселенское..
хе-хе, прям мерило вселенское..
J-Art
Мастер
10/14/2005, 9:09:32 PM
Эгоизм – любовь к людям, тобой восхищающимся.
А всё, что любовь - хорошо...
А всё, что любовь - хорошо...
Young_Lady
Мастер
10/15/2005, 1:20:05 AM
(svetaxxxxx @ 14.10.2005 - время: 15:57) Однако, Молодая леди, как вы лихо все по полочкам разложили....
хе-хе, прям мерило вселенское..
Почему разложила?
Где-то задала вопросы, где-то позволила себе несогласиться...
--------------------
(MegaX)IMHO Эгоизм должен быть умерянным, ведь иногда необходимо уступать.
Задам уже озвученный мной вопрос:
"А где эти пределы? Вы их себе хоть в общих чертах представляете? Или только понимаете, что они должны быть..."
--------------------
(Джелу)С удовольствием признаюсь, что я эгоист, но это не мешает мне помогать другим людям. Иногда...
Подпишусь под этими словами...
--------------------
(J-Art)Эгоизм – любовь к людям, тобой восхищающимся.
Это просто литературный оборот? Или Вы так для себя определяете эгоизм?
Я думала, что эгоизм относится к превалированию своих интересов над другими...
хе-хе, прям мерило вселенское..
Почему разложила?
Где-то задала вопросы, где-то позволила себе несогласиться...
--------------------
(MegaX)IMHO Эгоизм должен быть умерянным, ведь иногда необходимо уступать.
Задам уже озвученный мной вопрос:
"А где эти пределы? Вы их себе хоть в общих чертах представляете? Или только понимаете, что они должны быть..."
--------------------
(Джелу)С удовольствием признаюсь, что я эгоист, но это не мешает мне помогать другим людям. Иногда...
Подпишусь под этими словами...
--------------------
(J-Art)Эгоизм – любовь к людям, тобой восхищающимся.
Это просто литературный оборот? Или Вы так для себя определяете эгоизм?
Я думала, что эгоизм относится к превалированию своих интересов над другими...
Format C
Грандмастер
10/15/2005, 1:52:16 AM
В моем понимании, эгоистом является тот, кто ВСЕГДА и при любых обстоятельствах ставит свои интересы выше интересов ЛЮБОГО другого человека и, соответственно, гребет только под себя.
Вот такое простое и твердолобое объяснение.
Вот такое простое и твердолобое объяснение.
Ixora
Интересующийся
10/16/2005, 12:42:27 PM
Не полностью, но Согласна с Format C.
В моем понимании, эгоистом является тот, кто ВСЕГДА и при любых обстоятельствах ставит свои интересы выше интересов ЛЮБОГО другого человека и, соответственно, гребет только под себя.
Вот такое простое и твердолобое объяснение.
больше согласна с высказыванием Джелу
С удовольствием признаюсь, что я эгоист, но это не мешает мне помогать другим людям. Иногда...
В моем понимании, эгоистом является тот, кто ВСЕГДА и при любых обстоятельствах ставит свои интересы выше интересов ЛЮБОГО другого человека и, соответственно, гребет только под себя.
Вот такое простое и твердолобое объяснение.
больше согласна с высказыванием Джелу
С удовольствием признаюсь, что я эгоист, но это не мешает мне помогать другим людям. Иногда...
Джелу
Грандмастер
10/16/2005, 7:59:05 PM
Эгоизм, эгоизм, эгоизм. Разве не им продиктованы почти все наши поступки? Все что человек делает имеет только одну цель – получить выгоду. Реальную или мнимую. Сейчас или в перспективе. Попытка купить лестницу в небо. Разве не так? Давайте подумаем.
Идите вы все такие добрые и отзывчивые по улице. А рядом детский голос: «Дяденька/тетенька, подайте копеечку»… Что вы делаете? И что бы вы не сделали, это будет иметь целью выгоду.
Предположим, что вы взяли из кармана горсть мелочи и высыпали ему в шапку. И потом вы будете целую неделю ходить и радоваться, что помогли бедному ребенку. За мелочь купить столько ступенек лестницы.
Но нет! Вы хмуро проходите мимо. А ваш взгляд намекает, что он должен еще благодарить, что его не убили. И что же? Такой человек знает, что этот парнишка ни какой не бедный, а помощник бандитов и мафии. И вот таким образом он сурово и отважно вступил в борьбу с мировым злом. Сколько ступенек и бесплатно!
Неужели все - эгоизм. Ну почти все. Вся наша жизнь строится на уроне и прибыли. На этой тонкой грани доход/приход мы балансируем. Предположим, что мне звонит друг и говорит, что ему очень надо диск, который есть у меня, но самому ему ехать не возможно (болен/лень/пельмени варятся). Что же должен сделать настоящий эгоист? Нет, не послать. Потому что сразу посылают друзей только чмо. Эгоист будет думать.
1. Диск. Все равно не мой, да еще и не нужен. Итого: 0
2. Ехать. Тратить два часа, да еще двадцать рублей. Того: -
3. После этого друг мне будет должен и признателен и точно напишет прогу, которую надо сдавать, а самому писать лень. +
4. Друг же все-таки. +
5. Но свинья порядочная. На ночь глядя –
6. Может чаем напоит. С козинаками. +
20. Все равно надо прогуляться, а то третий день за компом. +
21. Но лень -
И вот, сравнивая плюсы и минусы, эгоист выносит вердикт. И так почти везде.
ЗЫ: Я уже жду вопросы про отважных людей, которые пожртвовали своими жизнями ради других.
Идите вы все такие добрые и отзывчивые по улице. А рядом детский голос: «Дяденька/тетенька, подайте копеечку»… Что вы делаете? И что бы вы не сделали, это будет иметь целью выгоду.
Предположим, что вы взяли из кармана горсть мелочи и высыпали ему в шапку. И потом вы будете целую неделю ходить и радоваться, что помогли бедному ребенку. За мелочь купить столько ступенек лестницы.
Но нет! Вы хмуро проходите мимо. А ваш взгляд намекает, что он должен еще благодарить, что его не убили. И что же? Такой человек знает, что этот парнишка ни какой не бедный, а помощник бандитов и мафии. И вот таким образом он сурово и отважно вступил в борьбу с мировым злом. Сколько ступенек и бесплатно!
Неужели все - эгоизм. Ну почти все. Вся наша жизнь строится на уроне и прибыли. На этой тонкой грани доход/приход мы балансируем. Предположим, что мне звонит друг и говорит, что ему очень надо диск, который есть у меня, но самому ему ехать не возможно (болен/лень/пельмени варятся). Что же должен сделать настоящий эгоист? Нет, не послать. Потому что сразу посылают друзей только чмо. Эгоист будет думать.
1. Диск. Все равно не мой, да еще и не нужен. Итого: 0
2. Ехать. Тратить два часа, да еще двадцать рублей. Того: -
3. После этого друг мне будет должен и признателен и точно напишет прогу, которую надо сдавать, а самому писать лень. +
4. Друг же все-таки. +
5. Но свинья порядочная. На ночь глядя –
6. Может чаем напоит. С козинаками. +
20. Все равно надо прогуляться, а то третий день за компом. +
21. Но лень -
И вот, сравнивая плюсы и минусы, эгоист выносит вердикт. И так почти везде.
ЗЫ: Я уже жду вопросы про отважных людей, которые пожртвовали своими жизнями ради других.
Young_Lady
Мастер
10/17/2005, 8:23:32 AM
(Format C @ 14.10.2005 - время: 20:52)В моем понимании, эгоистом является тот, кто ВСЕГДА и при любых обстоятельствах ставит свои интересы выше интересов ЛЮБОГО другого человека и, соответственно, гребет только под себя.
Вот такое простое и твердолобое объяснение.
Не побоюсь показаться твердолобой, но я бы дала точно такое же определение.
(Джелу)Эгоизм, эгоизм, эгоизм. Разве не им продиктованы почти все наши поступки? Все что человек делает имеет только одну цель – получить выгоду. Реальную или мнимую. Сейчас или в перспективе. Попытка купить лестницу в небо. Разве не так? Давайте подумаем...
В этих двух своих примерах Вы настолько полно выразили и моё отношение/понимание Эгоизма, что я просто удивляюсь такому совпадению мыслей...
...ушла ставить +...
Вот такое простое и твердолобое объяснение.
Не побоюсь показаться твердолобой, но я бы дала точно такое же определение.
(Джелу)Эгоизм, эгоизм, эгоизм. Разве не им продиктованы почти все наши поступки? Все что человек делает имеет только одну цель – получить выгоду. Реальную или мнимую. Сейчас или в перспективе. Попытка купить лестницу в небо. Разве не так? Давайте подумаем...
В этих двух своих примерах Вы настолько полно выразили и моё отношение/понимание Эгоизма, что я просто удивляюсь такому совпадению мыслей...
...ушла ставить +...
TCor
Интересующийся
10/19/2005, 8:27:48 PM
Эгоизм -- это ни плохо, ни хорошо. Это просто необходимость, если хотите всеобщий закон, без которого ни одно из живых существ не смогло бы жить. Люди -- не исключение, а только подтверждение этого правила. Альтруизм -- потребность в "осчастливливании" других. Но ведь это все-таки потребность, а значит, имеет эгоистичные корни.
Йожыг в кумаре
Мастер
10/19/2005, 10:44:04 PM
К эгоизму все относятся нормально до той поры пока он не начинает вторгаться в зону ваших интересов. (имхо)