Эффект Голема

(Victor665 @ 31.01.2014 - время: 21:06)
(dogfred @ 28.01.2014 - время: 18:42)
Но как всегда, предложений деловых нет, есть лишь недовольство. Так этого у нас и без него хватаетэто всегда даже у хороших писателей так, они ведь не аналитики )) Но серьезные факты они часто описывают очень верно, наглядно и ярко! Так что факт налицо, и эффект подмечен очень точно.
А как избавиться от такого эффекта и так понятно всем )) Смена власти на любую оппозицию- на любую вообще. Любой ценой.
Bravissimo! Максим Марцинкевич по прозвищу "Тесак" тоже оппозиция. Вот придёт он к власти и такую весёлую жизнь устроит, что вы первый тут возопите: Путин, вернись!

(revizor @ 03.02.2014 - время: 19:09)
Всё проще - я их не знаю...
Скорее не хотите видеть

(Sorques @ 03.02.2014 - время: 20:03)
В бложках вообще, никому кокретному, да и на форуме, когда темы создаем, часто не более чем эмоции в данный момент...
Я не очень хорошо представляю себе "бложики", поскольку своего не имею, и чужие не особо читаю, но на сколько знаю у них есть подписчики, друзья, гости, т.е. определённая читающая аудитория. Касаемо форума, автор создавая тему прямо или косвенно задает традиционные вопросы а-ля "Кто виноват, и что делать?", как правило.
В любом случае, его позиция при открытии темы должна быть как минимум аргументирована, а смысл обсуждения раскрыт, иначе тема идёт в топку...

Сурожане,торговали в основном на Черном море, кроме того мы же говорили об объемах ..
Паш, для внешней торговли нужен флот, а его не было равному европейскому...а так торговали по всему миру наверное, но это единицы...
Я не имею информации об объёмах внешнего торгового оборота на Руси в это время, но ты заметил что сравниваешь торговлю одного государства с несколькими, при чем уже не первый раз?
ps2000

Скорее не хотите видеть
Вот это я и называю - навязыванием своего мнения, поскольку сказал то, что сказал, не более и не менее того...

(revizor @ 04.02.2014 - время: 08:37)
ps2000
Скорее не хотите видетьВот это я и называю - навязыванием своего мнения, поскольку сказал то, что сказал, не более и не менее того...
Но обсуждаемые авторы не докапываются до Вас.
Хотите - читайте их опус - не хотите - не читайте.
Получается они не навязывают свое мнение, а просто его высказывают

(ps2000 @ 04.02.2014 - время: 11:38)
(revizor @ 04.02.2014 - время: 08:37)
ps2000
Скорее не хотите видетьВот это я и называю - навязыванием своего мнения, поскольку сказал то, что сказал, не более и не менее того... Но обсуждаемые авторы не докапываются до Вас.
Хотите - читайте их опус - не хотите - не читайте.
Получается они не навязывают свое мнение, а просто его высказывают
Это был пример относительно Вас.

Про них я уже выше писал, и на сколько понял Вы это видели.

(revizor @ 04.02.2014 - время: 08:37)
Я не очень хорошо представляю себе "бложики", поскольку своего не имею, и чужие не особо читаю, но на сколько знаю у них есть подписчики, друзья, гости, т.е. определённая читающая аудитория. Касаемо форума, автор создавая тему прямо или косвенно задает традиционные вопросы а-ля "Кто виноват, и что делать?", как правило.
В любом случае, его позиция при открытии темы должна быть как минимум аргументирована, а смысл обсуждения раскрыт, иначе тема идёт в топку...


Паш, не должна, в блогах/дневниках часто не более, чем мысли и рассуждения...просто рассуждения, иногда автор записи даже может поменять их...

Я не имею информации об объёмах внешнего торгового оборота на Руси в это время, но ты заметил что сравниваешь торговлю одного государства с несколькими, при чем уже не первый раз?
Я не со всеми сравниваю, а то что русский купцы того периода в меньшей степени посещали иные страны, чем англичане, португальцы, испанцы, голландцы, итальянцы...по причине слабого торгового флота, а с петровскими реформами ситуация изменилась, так как появились современные верфи...

АКУНИН И КОНЧАЛОВСКИЙ пишут для людей а не для лидера. С ним и ему все ясно.
Я думаю, что и Акунин и Кончаловский, как тонко чувствующие, не тостокожие люди а писатель и режиссер, интеллигенты настоящие русские, российские, как кому больше нравится, пишут, чтобы , если хоть немного осталось, для людей. переживающих за свою страну а не за военную и обычную пенсию и с них достаточно. Это отчаянная попытка докричаться до людей, которые еще могут оказаться тем небольшим количеством людей, с которых начнется изменение сознания людей страны, превращение их в граждан. Форма может не нраивтся, личности их могут не нравится, но сама попытка их благородна и не несет в себе заказухи, за которую заплатят где-то кто-то. Это от души.
Некоторые считают, что он зря пишет людям, пусть он пишет тому , от кого в стране все зависит. Ему их мысли, рассуждения не нужны. Он действует по своему плану, корректируя его под реальные ситуации а не под слова или мысли других. И понятно, что изменения он, если и будет делать, то исходя от коньюктуры рынка, поведения большинства людей. Но он, есть такое мнение, потсоянно опаздывает. Делает то, что вчера было актуально а сегодня уже устарело. Осторожность это его второе Я. если даритель власти был импульсивен в решениях и наделал кучу ошибок глупостей, граничащих с преступлениями, то этот сам ..Мистер осторожность Если же все будет продолжаться, как есть, то до самой его смерти. качаем нефть газ. весь мир идет вперед а мы качаем нефть газ.
Но мне кажется, не может страна , такая как Россия, спокойно ждать, просто живя за счет удачной нефте-газовой конъюнктуры и умирать вместе с лидером. Для пенсионеров с малыми запросами может такая ситуация и логична..я дряхлею, пусть и страна..., но остальным то разве все равно????????????

(Sorques @ 04.02.2014 - время: 16:53)
(revizor @ 04.02.2014 - время: 08:37)
Я не очень хорошо представляю себе "бложики", поскольку своего не имею, и чужие не особо читаю, но на сколько знаю у них есть подписчики, друзья, гости, т.е. определённая читающая аудитория. Касаемо форума, автор создавая тему прямо или косвенно задает традиционные вопросы а-ля "Кто виноват, и что делать?", как правило.
В любом случае, его позиция при открытии темы должна быть как минимум аргументирована, а смысл обсуждения раскрыт, иначе тема идёт в топку...
Паш, не должна, в блогах/дневниках часто не более, чем мысли и рассуждения...просто рассуждения, иногда автор записи даже может поменять их...
Вот и я про то же Влад - тупо бздят...


Я не имею информации об объёмах внешнего торгового оборота на Руси в это время, но ты заметил что сравниваешь торговлю одного государства с несколькими, при чем уже не первый раз?
Я не со всеми сравниваю...
Влад, я не докапываюсь, но реально сравниваешь - посмотри свои посты...

...а то что русский купцы того периода в меньшей степени посещали иные страны, чем англичане, португальцы, испанцы, голландцы, итальянцы...по причине слабого торгового флота, а с петровскими реформами ситуация изменилась, так как появились современные верфи...
Первое что появилось - стойкое подражание Европе.
Видимо отсюда и интерес к тем же странам и маршрутам, что и у европейцев.
Я согласен что конструктивно корабли были менее приспособлены для дальних морских походов, и ни в коей мере этого не оспариваю. Я говорю немного о другом - был собственный интерес без оглядки на Европу, и этот интерес удовлетворялся, так или иначе.
elena_fine

АКУНИН И КОНЧАЛОВСКИЙ пишут для людей а не для лидера. С ним и ему все ясно.
Акунин и Кончаловский своей писаниной прежде всего транслируют своё мнение людям. Действительное ли их мнение, или коньюктурное - вопрос следующий....
Но какой логикой они руководствуются моделируя определённую ситуацию в своих месседжах тем, от кто априори на смоделированную ими ситуацию повлиять не может, и весьма вероятно находятся гораздо ниже их на социальной лестнице?

Я думаю, что и Акунин и Кончаловский, как тонко чувствующие, не тостокожие люди а писатель и режиссер, интеллигенты настоящие русские, российские, как кому больше нравится, пишут, чтобы , если хоть немного осталось, для людей. переживающих за свою страну а не за военную и обычную пенсию и с них достаточно...
Вот если бы эти "тонко чувствующие интеллигенты" единственным средством к существованию имели военную или обычную пенсию, то можно было бы поверить что послание их идёт от Души. В данном случае, это всё что угодно...

Но мне кажется, не может страна , такая как Россия, спокойно ждать, просто живя за счет удачной нефте-газовой конъюнктуры и умирать вместе с лидером. Для пенсионеров с малыми запросами может такая ситуация и логична..я дряхлею, пусть и страна..., но остальным то разве все равно????????????
Креститесь, говорят помогает.
Стране уже не впервой пророчат гибель и хаос, но она живёт и развивается.
Видимо потому, что среди вот этой массы доброходов из рядов "тонко чувствующей интеллигенции" есть те, кто ищет реальные пути из, казалось бы, тупиковых ситуаций, а не тупо троллит свободные уши...

(elena_fine @ 04.02.2014 - время: 17:49)
тонко чувствующие, не тостокожие люди а писатель и режиссер, интеллигенты настоящие русские
Где вы в них обнаружили русскость?

(revizor @ 05.02.2014 - время: 09:02)
Акунин и Кончаловский своей писаниной прежде всего транслируют своё мнение людям.
И все-таки я Вас не понимаю.
Что плохого в том они транслируют своё мнение?

(ps2000 @ 05.02.2014 - время: 09:27)
(revizor @ 05.02.2014 - время: 09:02)
Акунин и Кончаловский своей писаниной прежде всего транслируют своё мнение людям. И все-таки я Вас не понимаю.
Что плохого в том они транслируют своё мнение?
Я уже выше писал и о мнении, и о его трансляции.
Судя по ответному посту, Вы вроде как поняли ход мысли.
Если запамятовали, перечитайте...

(revizor @ 05.02.2014 - время: 10:57)
Я уже выше писал и о мнении, и о его трансляции.
Судя по ответному посту, Вы вроде как поняли ход мысли.
Если запамятовали, перечитайте...
Если бы понял, то не спрашивал бы
Вы считаете, что не все имеют право транслировать свое мнение людям

(ps2000 @ 05.02.2014 - время: 11:25)
(revizor @ 05.02.2014 - время: 10:57)
Я уже выше писал и о мнении, и о его трансляции.
Судя по ответному посту, Вы вроде как поняли ход мысли.
Если запамятовали, перечитайте... Если бы понял, то не спрашивал бы
Вы считаете, что не все имеют право транслировать свое мнение людям
Вы повторяетесь...
Перечитайте, к сказанному выше мне добавить нечего.

(revizor @ 05.02.2014 - время: 09:02)
Влад, я не докапываюсь, но реально сравниваешь - посмотри свои посты...


Паш, возможно так выглядит в тексте, Европа и Россия, но естественно сравниваю Россия и Европейские страны, то есть с каждой в отдельности...

Первое что появилось - стойкое подражание Европе.Видимо отсюда и интерес к тем же странам и маршрутам, что и у европейцев.
Наверное проще идти проторенными торговыми путями...

Я согласен что конструктивно корабли были менее приспособлены для дальних морских походов, и ни в коей мере этого не оспариваю. Я говорю немного о другом - был собственный интерес без оглядки на Европу, и этот интерес удовлетворялся, так или иначе.
И конструктивно и количественно, а главное отсутствовали порты...Петербург, для России, это круче чем полеты на Луну, так как открывались новые возможности...
Интерес или потребности наверное до Петра удовлетворялись, но в том то все и дело, что это были интересы не мировой державы, которой Россия стала в 18 веке...
Мощный флот, для того времени, это как сейчас наличие ЯО...
А если в деталях рассуждать, то тому периоду приписали много легенд и свердержаву (с поправкой на время конечно) скорее построили при Елизавете и Екатерине...

(ЁлыПалы @ 05.02.2014 - время: 09:10)
(elena_fine @ 04.02.2014 - время: 17:49)
тонко чувствующие, не тостокожие люди а писатель и режиссер, интеллигенты настоящие русские Где вы в них обнаружили русскость?
Что по Вашему русскость? Надеть лапти и говорить о возвращении к вековым патриархальным ценностям? или что? Это два русских интелигента и национальность людей живущих в русской культуре, думающих, болеющих за Россию неважна. Для меня они русские , российские. Как все, живущие в Россие и считающие себя гражданами России. Или Вы расист, батенька? Так и скажите, что вот этой национальности можно переживать за Россию, а этой уже нет.

(Лузга @ 03.02.2014 - время: 20:39)
(Victor665 @ 31.01.2014 - время: 21:06)
(dogfred @ 28.01.2014 - время: 18:42)
Но как всегда, предложений деловых нет, есть лишь недовольство. Так этого у нас и без него хватаетэто всегда даже у хороших писателей так, они ведь не аналитики )) Но серьезные факты они часто описывают очень верно, наглядно и ярко! Так что факт налицо, и эффект подмечен очень точно.
А как избавиться от такого эффекта и так понятно всем )) Смена власти на любую оппозицию- на любую вообще. Любой ценой. Bravissimo! Максим Марцинкевич по прозвищу "Тесак" тоже оппозиция. Вот придёт он к власти и такую весёлую жизнь устроит, что вы первый тут возопите: Путин, вернись!
вот иногда совсем уже нету слов... Государственники даже одно логическое звено не могут написать, ДАЖЕ ЕСЛИ САМИ пишут какие-либо рассуждения...

ДА, возможно вы правы, ДА я возоплю "Путин вернись". НУ И ЧТО??? Где логика рассуждения то? Почему это плохо то, почему это можно использовать для спора о сменяемости власти, если потом по ВАШИМ же словам надо будет снова использовать понятие "сменяемость власти"? ))

ведь в этом же и смысл, чтобы если Тесак который изначально нравился большинству населения России (что вы опять таки "ловко" забыли указать в своем примере) вдруг неожиданно для избирателей "устроит веселую жизнь", то можно будет его заменить!

И учителя которые являются верными прислужниками власти как и прочие бюджетники- не будут заниматься подлогом на избирательных участках. А судьи будут честно судить споры о результатах выборов. Этож ХОРОШО а не плохо получается- когда власть снова можно будет поменять, о чем вы спорите то?! ))

где логика... реально брависсимо, ибо весьма наглядно показано мышление лояльного к власти человека.

(elena_fine @ 05.02.2014 - время: 16:19)
российские. Как все, живущие в Россие и считающие себя гражданами России.
оне скорее выдрючиваются, теперь это модно называется пиар

можно бы конечно их назвать российскими (но не русскими)
с одной оговоркой - пора бы наличие левых гражданств проверить...

а заодно все ли из перечисленных вами живут в России?

(revizor @ 05.02.2014 - время: 09:02)
Стране уже не впервой пророчат гибель и хаос, но она живёт и развивается. Это вы про что? про царскую Россию которой глупенькие интеллигенты, студенты и прочие "предатели" пророчили гибель еще в момент Японской войны? И как она, царская Россия, развивается и живет? ))
Или вы про СССР которому не особо массово пророчили гибель даже на кухнях, ибо страшновато было, но опять таки среди глупеньких интеллигентов было немало диссидентов прогнозы которых как ни странно СНОВА сбылись? ))
И как оно, СССР, развивается и живет? ))

или вы думаете что в этот раз прогнозы не сбудутся, просто потому что прямо сейчас лично вы и прочие лояльные граждане- КАК ВСЕГДА НИЧЕГО не видите? ))


Видимо потому, что среди вот этой массы доброходов из рядов "тонко чувствующей интеллигенции" есть те, кто ищет реальные пути из, казалось бы, тупиковых ситуаций, а не тупо троллит свободные уши...
а может потому что даже осталое рабовладельческое государство не может сдохнуть мгновенно? )) подождем немножко, хотя бы до смерти вождя- и увидим ))


Акунин и Кончаловский своей писаниной прежде всего транслируют своё мнение людям. Действительное ли их мнение, или коньюктурное - вопрос следующий....
Но какой логикой они руководствуются моделируя определённую ситуацию в своих месседжах тем, от кто априори на смоделированную ими ситуацию повлиять не может, и весьма вероятно находятся гораздо ниже их на социальной лестнице?
докажите плз что читающие "априори" не могут повлиять? Докажите плз что социальная лестница имеет некое "априори" хихи неизменное значение особенно в случаях прямого противостояния между низами и верхами лестницы? ))

не расскажете что произошло с теми кто читал "Искру" (газетку толе с коньюктурными мнениями а толе с действительными, этож якобы важно) и был в самом низу социальной лестницы в царской России? )) они так ни на что и не повлияли чтоле? ))

(ЁлыПалы @ 05.02.2014 - время: 16:55)
(elena_fine @ 05.02.2014 - время: 16:19)
российские. Как все, живущие в Россие и считающие себя гражданами России. оне скорее выдрючиваются, теперь это модно называется пиар

можно бы конечно их назвать российскими (но не русскими)
с одной оговоркой - пора бы наличие левых гражданств проверить...

а заодно все ли из перечисленных вами живут в России? Мнение всех людей это пиар? то есть молчать всем молчать , иначе вы их и меня и любого высказывающего свое мнение назовете пиар? это умно? называть любое мнение пиаром?

С какой стати вы решаете, кто русский кто не русский? нацию по черепам будете мерять? Мерял один уже, потом всю Европу кровью залил.

Для вас русскость определяется местом жительства? какой нибудь коррупционер или Цапок, насилуюший свою станицу, но живущий в России , более русский чем писатели, у которых душа болит за Россию?
На писателях свет клином не сошелся, любой может думать о России, просто почему то остальные, вот готовы решать, кто русский и более достойный думать о России. Живешь в России..имеешь право, выехал жить или отдыхать или работать из России..уже не имеешь права думать о России.
Я поражена насколько у вас предс тавления обо всем мягко говоря..необычные.
Итак кто будет входить в комиссию, которая будет решать, кому можно думать о России а кому уже нельзя?
Я так поняла в ней ... вы, еще кто?

(elena_fine @ 05.02.2014 - время: 17:28)
(ЁлыПалы @ 05.02.2014 - время: 16:55)
(elena_fine @ 05.02.2014 - время: 16:19)
российские. Как все, живущие в Россие и считающие себя гражданами России. оне скорее выдрючиваются, теперь это модно называется пиар

можно бы конечно их назвать российскими (но не русскими)
с одной оговоркой - пора бы наличие левых гражданств проверить...

а заодно все ли из перечисленных вами живут в России? Мнение всех людей это пиар? то есть молчать всем молчать , иначе вы их и меня и любого высказывающего свое мнение назовете пиар? это умно? называть любое мнение пиаром?

С какой стати вы решаете, кто русский кто не русский? нацию по черепам будете мерять? Мерял один уже, потом всю Европу кровью залил.

Для вас русскость определяется местом жительства? какой нибудь коррупционер или Цапок, насилуюший свою станицу, но живущий в России , более русский чем писатели, у которых душа болит за Россию?
На писателях свет клином не сошелся, любой может думать о России, просто почему то остальные, вот готовы решать, кто русский и более достойный думать о России. Живешь в России..имеешь право, выехал жить или отдыхать или работать из России..уже не имеешь права думать о России.
Я поражена насколько у вас предс тавления обо всем мягко говоря..необычные.
Итак кто будет входить в комиссию, которая будет решать, кому можно думать о России а кому уже нельзя?
Я так поняла в ней ... вы, еще кто?
Предлагаю в комиссию свою кандидатуру! Кто против? Все "за"! Принято!