Дума намерена расширить права на самооборону

srg2003
10/10/2014, 11:13:56 PM
(CBAT @ 10.10.2014 - время: 10:22)
Доводы srg2003 о приотритетной ценности жизни очень убедительны.

С другой стороны... Вот тут про яблочки речь зашла.

Копнём поглубже. Да, государству жизнь гражданина дороже имущества. Выгоднее, ибо налогоплательщик. Будут граждане - будет и имущество.

Однако, гражданин гражданину рознь. "Украл, выпил - в тюрьму".(с)
Иной гражданин приносит государству одни убытки. Сначала у граждан яблочки ворует. Потом, пользуясь безнаказанностью, ценные вещи, бытовую технику и денежные средства.
А государству приходится каждый раз его ловить, судить, сажать, перевоспитывать, потом по новой.

Не лучше ли его сразу убить, пока он только яблочками промышляет?

Мда, провокационный вопрос... И всё-таки - НЕТ, не лучше. Ведь я и сам когда-то лакомился чужими яблоками.))) Воспитательный выстрел солью будет в самый раз!
Соль - высшая мера для похитителей яблок! )))

Американская реклама про девок с ружьями от Леди Механики - тоже сильная.
Однако реклама, даже такая сильная, есть заведомая ложь.

В Америке жертв убийств, в том числе неспровоцированных, намного больше, чем жертв изнасилований.
Феминизация понятия "жертвы" - ловкий рекламный трюк, страшилка, тоже ложь.

Не знаю, как там у них ситуация с изнасилованиями, ничего на этот счет не слышно, а вот сезон охоты на людей процветает.

Впечатление складывается такое, что Америке, вопреки этой рекламе, впору уже легализовать изнасилования, лишь бы предотвратить массовую гибель граждан.

PS. Я противник изнасилований. Но приоритет жизни опять же выше.

Потому, что гражданин до 18 лет - это большие капиталовложения, в том числе и государственные. Поэтому государству лишняя стрельба невыгодна.
srg2003
10/10/2014, 11:16:13 PM
(Lady Mechanika @ 10.10.2014 - время: 14:55)
Личное оружие
Как-то, не помню где, я наткнулся на информацию, что есть такое понятие, как «индекс счастья в стране», который регулярно высчитывают по миру какие-то очень авторитетные организации. У России такой индекс равен где-то 22, и она по нему на одном из последних мест в мире, а первое место занимает крошечная страна Коста-Рика, у нее этот индекс 78.


Меня эти сведения зацепили, и я начал копать дальше. Выяснил, что Коста-Рика располагается в Латинской Америке, живет за счет экспорта кофе, фруктов, развивает туризм, собирает процессоры и другую электронику для иностранных компьтерных компаний. Она одна из немногих стран в мире и единственная в Латинской Америке не имеет собственной армии.
Потом как-то автоматически поинтересовался ее законами о личном оружии и вооруженной самообороне граждан. Они оказались очень либеральными, то есть разрешают иметь любое личное оружие и отбиваться им от любых преступных посягательств.


А дальше выплыло что-то невероятное! Оказывается, в Коста-Рике с середины 90-х годов образовалась большая община выходцев из России. В процессе обустройства эти русские подверглись там криминальному прессингу, но вооружились и дали ему великолепный отпор. Теперь русские — самая уважаемая часть местного общества, коренные жители и государственные структуры искренне считают их важнейшей опорой правопорядка всей страны!


Вдохновившись этим, я решил поизучать также страны с какими-нибудь еще выдающимися «индексами», и вот что насобирал...


Финляндия, по исследованиям ЮНЕСКО, ныне самая читающая страна в мире. Славится своей экологией, финской мебелью, финской бумагой, компанией «Нокиа» с прочими инновационными достижениями... А еще финны пьют «по-черному», в Питере это можно наблюдать по выходным, когда финны толпами наезжают для «алкогольного туризма», ибо в родной стране для них существуют ограничения, похожие на «сухой закон».
Личное оружие финны могут приобретать почти как любой другой товар. У их соседних братьев, в Эстонии, тоже разрешен личный короткоствол, эстонцы тоже не дураки хорошо выпить, но между тем система связи Skype — продукт эстонского ума!


Страну Швейцарию вообще перехвалить невозможно, хороша да и только! А еще у них самый высокий уровень переработки мусора в мире, 70 процентов его идет у них снова в дело. Личное оружие — свободно! В каждом доме, где есть боеспособный мужчина, хранится его винтовка армейского резервиста с запасом патронов. Ее можно применять для предотвращения преступлений как дома, так и на улице. Преступность в этой стране — микроскопическая.


В Израиле от оружия просто в глазах рябит. Множество зеленой молодежи в военном и штатском таскаются по улицам с заряженными винтовками и автоматами, люди постарше держат при себе пистолеты и револьверы. По вечерам можно спокойно отпускать детей на улицу. Страна имеет одну из самых боеспособных армий в мире и считается великой державой в сфере высоких военных технологий.
США — самая мощная страна в мире на сегодняшний день. Отношение к личному оружию и вооруженной самообороне неоднозначное. В одних штатах, вроде Вашингтона и Калифорнии, оружие ограничено почти как в России, в других, вроде Техаса, свободно, как в Финляндии. В штатах с запретами на оружие регулярны психопатические массовые расстрелы, преступления с огнестрелом и улицы вечером опасны. В Техасе и ему подобных штатах улицы безопасны, психопаты не звереют.


В Англии личное оружие запрещено, совсем как в России, с 1997 года. Через год после этого запрета улицы английских городов были признаны самыми опасными в Европе. Уже снято множество фильмов о том, как хозяйничает ночная шпана на улицах Лондона. Недавно исламистские фанатики зарубили средь бела дня на улице безоружного солдата! Писатель Корней Чуковский когда-то сказал: «Люблю англичан, каждый второй из них — чудак».


А мне теперь вспоминается герой из фильма «Калина красная» в исполнении Василия Шукшина, который произносит фразу: «Ну ты... чудак. На букву «м»».
А в последние годы как-то так совпало (!), из Англии все чаще идут сообщения о скандалах в ее научной среде: подтасовки научных результатов, фальшивые диссертации...
До середины 90-х годов я тоже искренне считал, что личное оружие в России невозможно и ненужно. Но, натыкаясь на разные, подобные вышеперечисленным, сведения и факты, постепенно изменил свое мнение, как и многие мои нынешние единомышленники.


И когда в спорах с оппонентами предлагаю им найти весомые аргументы, чтобы вернуть меня на прежнюю точку зрения, то никогда не слышу от них ничего такого, чего бы не было давно уже опровергнуто в моем сознании. Если же привожу оппонентам свои контраргументы, особенно в присутствии нейтральных зрителей, которые вдруг начинают поддаваться моему убеждению, то почти всегда получаю от противников истерическую реакцию в виде бездоказательно тупых политических обвинений или личных оскорблений.

Михаил Гольдреер


PS При прочтении очень желательно включать мозг и обращать внимание на очевидные факты приведенные в статье.

Автор статьи не в курсе, что в России личное оружие гражданам разрешено?
Lady Mechanika
10/10/2014, 11:33:52 PM
(srg2003 @ 10.10.2014 - время: 19:16)
Автор статьи не в курсе, что в России личное оружие гражданам разрешено?
Ага, то-есть я в России, так же как и в Швейцарии или Израиле, могу, оформив документы, официально купить автомат Калашникова или иную, понравившуюся модель стрелкового, боевого оружия?

Вот к примеру, американские граждане на ура раскупают "калаши"

В результате принятия США новых санкций против некоторых российских компаний был введен запрет на ввоз в Америку продукции концерна «Калашников», входящего в состав Госкорпорации Ростех. После объявления санкций американцы начали активнее, чем раньше, скупать автоматы Калашникова, так как опасаются, что это оружие вскоре может стать дефицитным.

Жители многих штатов, в частности, стремятся приобрести автоматы Калашникова, так как считают, что вскоре они сильно подорожают или исчезнут из продажи, сообщает ИТАР-ТАСС.

Несмотря на эти санкции, продажа и использование уже находящегося в США оружия «Калашникова» по-прежнему разрешены.

«Мы реализуем продукцию концерна «Калашников», и она расходится очень быстро», – рассказал представитель сети американских оружейных магазинов. По его словам, имевшийся у компании запас этого оружия после объявления санкций уже был распродан. Представитель оружейного магазина заявил, что компания намерена приобрести новые автоматы Калашникова, которые пока еще есть на складах у американских поставщиков. Также в последние годы в США предзаказ на продукцию гражданского назначения «Калашникова» в три раза превышает годовой объем поставок.

Отмечается также, что на волне популярности продукции российского концерна выросли продажи и другого оружия, похожего на автоматы Калашникова. https://rostec.ru/news/4514053


А россиянам можно так же?
Lady Mechanika
10/11/2014, 12:00:19 AM
(srg2003 @ 10.10.2014 - время: 19:13)
<q>Потому, что гражданин до 18 лет - это большие капиталовложения, в том числе и государственные. Поэтому государству лишняя стрельба невыгодна.</q>

image
k-113
10/11/2014, 12:08:58 AM
Предложение совершенно правильное по сути, но совершенно сырое по проработке. Что существенно облегчает Думе его непринятие. ЛДПР - очень грамотные тролли, да-с.
srg2003
10/11/2014, 2:07:28 AM
Lady Mechanika

Ага, то-есть я в России, так же как и в Швейцарии или Израиле, могу, оформив документы, официально купить автомат Калашникова или иную, понравившуюся модель стрелкового, боевого оружия?

Да, можете, как Евросоюзе и большинстве штатов США купить гражданскую модель хоть Калашникова, хоть любого другого пулемета или автомата. Основное отличие- отключен режим автоматического огня.
В США, в некоторых штатах можете купить и без отключенного авторежима, но только с рук, потому что продажу через магазины вести запрещено уже федеральным законом
srg2003
10/11/2014, 2:10:42 AM
(Lady Mechanika @ 10.10.2014 - время: 20:00)
(srg2003 @ 10.10.2014 - время: 19:13)
<q>Потому, что гражданин до 18 лет - это большие капиталовложения, в том числе и государственные. Поэтому государству лишняя стрельба невыгодна.</q>

это из породы доморощенных либералов с фашистским душком.
Lady Mechanika
10/11/2014, 3:08:34 AM
(srg2003 @ 10.10.2014 - время: 22:07)
Lady Mechanika
Ага, то-есть я в России, так же как и в Швейцарии или Израиле, могу, оформив документы, официально купить автомат Калашникова или иную, понравившуюся модель стрелкового, боевого оружия?
Да, можете, как Евросоюзе и большинстве штатов США купить гражданскую модель хоть Калашникова, хоть любого другого пулемета или автомата. Основное отличие- отключен режим автоматического огня.
В США, в некоторых штатах можете купить и без отключенного авторежима, но только с рук, потому что продажу через магазины вести запрещено уже федеральным законом

В Швейцарии и Израиле гражданскому населению разрешено приобретение и владение боевым, штурмовым автоматическим оружием.
image
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.




дамисс
10/11/2014, 4:04:33 AM
(Lady Mechanika @ 10.10.2014 - время: 23:08)
(srg2003 @ 10.10.2014 - время: 22:07)
Lady Mechanika
Ага, то-есть я в России, так же как и в Швейцарии или Израиле, могу, оформив документы, официально купить автомат Калашникова или иную, понравившуюся модель стрелкового, боевого оружия?
Да, можете, как Евросоюзе и большинстве штатов США купить гражданскую модель хоть Калашникова, хоть любого другого пулемета или автомата. Основное отличие- отключен режим автоматического огня.
В США, в некоторых штатах можете купить и без отключенного авторежима, но только с рук, потому что продажу через магазины вести запрещено уже федеральным законом
В Швейцарии и Израиле гражданскому населению разрешено приобретение и владение боевым, штурмовым автоматическим оружием.

Не совсем так.
Приобретение запрещено, а владение разрешено.В Швейцарии резервистам(то есть отслужившим в армии) разрешено не сдавать оружие(лёгкое стрелковое), но раз в год проводить его осмотр.В Израиле право ношения оружия имеют только действующие военнообязанные и призванные резервисты.Из за специфики службы - они имеют право не сдавать оружие в казармы, но обязаны иметь при себе всегда документы резервиста.
На фото - солдаты Израиля на отдыхе, форма одежды произвольная.
srg2003
10/11/2014, 4:10:30 AM
(дамисс @ 11.10.2014 - время: 00:04)
Не совсем так.
Приобретение запрещено, а владение разрешено.В Швейцарии резервистам(то есть отслужившим в армии) разрешено не сдавать оружие(лёгкое стрелковое), но раз в год проводить его осмотр.В Израиле право ношения оружия имеют только действующие военнообязанные и призванные резервисты.Из за специфики службы - они имеют право не сдавать оружие в казармы, но обязаны иметь при себе всегда документы резервиста.
На фото - солдаты Израиля на отдыхе, форма одежды произвольная.

Причем в Швейцарии с недавнего времени выдаваемый боекомплект опечатывают в упаковке, т.е. хранить казенное боевое оружие резервист должен, но патроны распечатать может только на сборах или при мобилизации.
Lady Mechanika
10/11/2014, 4:58:52 AM
(дамисс @ 11.10.2014 - время: 00:04)
Не совсем так.
Приобретение запрещено, а владение разрешено.В Швейцарии резервистам(то есть отслужившим в армии) разрешено не сдавать оружие(лёгкое стрелковое), но раз в год проводить его осмотр.В Израиле право ношения оружия имеют только действующие военнообязанные и призванные резервисты.Из за специфики службы - они имеют право не сдавать оружие в казармы, но обязаны иметь при себе всегда документы резервиста.
На фото - солдаты Израиля на отдыхе, форма одежды произвольная.


Отслужив в армии, гражданин Израиля получает право на покупку и владение личным оружием. Приобрести можно любое оружие и в любом количестве.
https://www.ohotniki.ru/weapon/rifled/artic...oe-oruzhie.html
дамисс
10/11/2014, 5:17:02 AM
(Lady Mechanika @ 11.10.2014 - время: 00:58)
(дамисс @ 11.10.2014 - время: 00:04)
Не совсем так.
Приобретение запрещено, а владение разрешено.В Швейцарии резервистам(то есть отслужившим в армии) разрешено не сдавать оружие(лёгкое стрелковое), но раз в год проводить его осмотр.В Израиле право ношения оружия имеют только действующие военнообязанные и призванные резервисты.Из за специфики службы - они имеют право не сдавать оружие в казармы, но обязаны иметь при себе всегда документы резервиста.
На фото - солдаты Израиля на отдыхе, форма одежды произвольная.

Отслужив в армии, гражданин Израиля получает право на покупку и владение личным оружием. Приобрести можно любое оружие и в любом количестве.https://www.ohotniki.ru/weapon/rifled/artic...oe-oruzhie.html

Что же Вы лукаво дальше не запостили 00064.gif

По израильскому закону об оружии можно свободно и открыто приобретать любые виды холодного оружия, но запрещено его носить с собой на улице и в общественных местах.
Если запрет нарушишь, то на первый раз кинжал конфискуют, а тебя крупно оштрафуют. Если же это повторится, то – тюрьма.
Примерно такие же правила и для огнестрельного оружия, но покупать и хранить его гораздо хлопотнее. Чтобы купить, к примеру, пистолет, надо сначала запастись разрешением от полиции, которая проверит твое личное дело на предмет криминала. Затем необходимо получить справку от психиатра, потом пройти курсы по стрельбе и умению владеть пистолетом в одном из лицензированных тиров под руководством инструктора, после чего дадут справку, что сдал необходимые зачеты. И все это, между прочим, стоит денег! И только собрав все необходимые бумаги, ты можешь идти в магазин и покупать или приглянувшийся тебе пистолет или ружье. А затем раз в три года будешь обязательно приходить в тир, чтобы сдать зачет по стрельбе из купленного оружия и получить там справку-подтверждение для полиции, что ты способен и достоин продолжать владеть собственным «стволом».

В принципе у нас сейчас такие же правила.
King Candy
10/11/2014, 5:22:08 AM
Lady Mechanika, доверь вам оружие - вы бы первого попавшегося мужчину застрелили на улице. "Не так посмотрел" или вообще под настроение
Lady Mechanika
10/11/2014, 5:32:57 AM
(King Candy @ 11.10.2014 - время: 01:22)
Lady Mechanika, доверь вам оружие - вы бы первого попавшегося мужчину застрелили на улице. "Не так посмотрел" или вообще под настроение

Наручники, я законно владею 2 единицами огнестрельного оружия. И представьте себе, еще ни одного гавнюка не пристрелила. А знаете почему? Патроны жалко.
King Candy
10/11/2014, 5:35:44 AM
А зачем оно вам в Германии?
Lady Mechanika
10/11/2014, 5:36:07 AM
(дамисс @ 11.10.2014 - время: 01:17)
Что же Вы лукаво дальше не запостили

А Вы разве ссылку на полный текст не заметили?
АНТИСОВЕТник
10/11/2014, 8:02:16 AM
(Lady Mechanika @ 11.10.2014 - время: 01:32)
(King Candy @ 11.10.2014 - время: 01:22)
Lady Mechanika, доверь вам оружие - вы бы первого попавшегося мужчину застрелили на улице. "Не так посмотрел" или вообще под настроение
Наручники, я законно владею 2 единицами огнестрельного оружия. И представьте себе, еще ни одного гавнюка не пристрелила. А знаете почему? Патроны жалко.

00073.gif 00073.gif 00073.gif Аналогично! 2 ствола уже 17 лет! И ни одна гнида ещё не пострадала! Но пару раз уже спасали от наездов на дороге.
defloratsia
10/11/2014, 10:10:01 AM
(Victor665 @ 10.10.2014 - время: 18:35)
логично, только как вы узнали то что речь именно о "воришке" а не об убийце- грабителе? Можете и вы про Цапка ответить, было бы очень интересно.

мы про воришек рассуждаем, а не про ОПГ бандитов-отморозков... если вы не видите меж ними разницы, то вряд ли вам будут интересны мои аргументы...

я в шоке )) Т.е. доказательством того что человек не воришка а грабитель, будет звонок в дверь???
Готов спорить что вы "зато Крым наш" одобряете, готовы любые издевательства от власти терпеть и вы за Путина голосовали, у него именно такой вот "логичный" электорат.
ну вот вы уже и прописываете мне диагнозы...
ни за кого я не голосовала, от политики держусь в стороне и не рву на груди тельняшку в уря-патриотизме... однако буду очень против повсеместных убийств под эгидой борьбы с кражами... мы вроде как не в лохматом веке живем, чтоб такое оправдывать...
я не пойму в этой теме массового желания вооружаться и убивать... такое впечатление, что все виртуальные Рэмбо не раз подвергались нападениям на свое жилище... у кого есть деньги построить свой дом, у того обычно есть деньги и забор поставить, и железные двери... для особо боящихся покушения можно и сигнализацию установить... никто и близко не подойдет... вы же не храните у себя коллекцию картин Пикассо и чемодан с бриллиантами, чтоб кто-то хитроумно проникал в ваш дом, расписывая вселенский план по его ограблению?
что у вас грабить-то такого, что б это стоило убийства?

чем докажете такую очередную сказочку? куда вы дели статистику о том что количество убийств и тяжких преступлений снижается после упрощения покупки огнестрельного оружия даже в бывших странах СНГ с "нашей" ментальностью? Где вы вообще видели появление "пальбы во всех подряд" с помощью легального зарегистрированного огнестрела?!
извините, что вопросом на вопрос, но где вы видели массово и легально приобретенный огнестрел в РФ? до сей поры его и не было, но смотрите глубже... с появлением такого закона каждый желающий на понятных основаниях пойдет получать лицензию и приобретать оружие, ибо поводов для отказа в ее выдаче нет, человек законно хочет защищать свой дом\квартиру\комнату... необходимость в охотничьем билете и прочих справках отпадает... ну, разве что выписки попросят, типа "не состою на учете, не привлекался и тд"...
вы действительно считаете, что упрощение получения лицензии, приобретение оружия и разрешение убивать никак не отразятся на количествах убийств?

если будет доказано что Петя бухал вместе с Васей, то это обычное убийство. Если не будет такое доказано, нет ни свидетелей, ни в светлое время суток Петя не приходил а "оказался" непойми как в хате ночью- то вы не имеете права придумывать что "быдло гудело"- ибо имеется незаконное проникновение в чужое жилище.
зачем им бухать вместе? бухать им можно и по раздельности... а тут вот Петя вспомнил, что за Васей должок, пришел к нему да хоть средь бела дня, а Вася его и хлоп... чем не защита имущества + незаконное вторжение?

Впрочем методика лояльных граждан по прежнему восхищает, за придуманные вами же интересы пьяного быдла вы готовы создать любые проблемы (вплоть до опасности для жизни хозяина жилища) нормальным активным гражданам.
экий вы фантазер однако, что видите в моих словах защиту интересов пьяного быдла...
однако осмелюсь вам все же напомнить, что живем мы не в какой-нибудь Швейцарии, с исключительно добропорядочным социумом, а в России, где количество преступлений и без разрешения на убийства переплюнуло все планки...
Вася может не Петю, а вас убить, будь вы его соседом... кто потом доказывать будет, что вы на его имущество не посягали? да и поздно будет что-то доказывать...
вам такой сосед с оружием нужен? лично мне - нет...
АНТИСОВЕТник
10/11/2014, 1:38:39 PM
(defloratsia @ 11.10.2014 - время: 06:10)
вы же не храните у себя коллекцию картин Пикассо и чемодан с бриллиантами, чтоб кто-то хитроумно проникал в ваш дом, расписывая вселенский план по его ограблению?
что у вас грабить-то такого, что б это стоило убийства?

чем докажете такую очередную сказочку? куда вы дели статистику о том что количество убийств и тяжких преступлений снижается после упрощения покупки огнестрельного оружия даже в бывших странах СНГ с "нашей" ментальностью?
экий вы фантазер однако, что видите в моих словах защиту интересов пьяного быдла...
однако осмелюсь вам все же напомнить, что живем мы не в какой-нибудь Швейцарии, с исключительно добропорядочным социумом, а в России, где количество преступлений и без разрешения на убийства переплюнуло все планки...
Вася может не Петю, а вас убить, будь вы его соседом... кто потом доказывать будет, что вы на его имущество не посягали? да и поздно будет что-то доказывать...
вам такой сосед с оружием нужен? лично мне - нет...

Т.е. по-вашему за брульянты и Пикассо уже можно было бы и убить, а за яблоки нет?
А как по-вашему, правильно поступил г-н Саркисян завалив 3х из 4х бандитов, напавших на его дом и требовавших (всего-то навсего) денег? Это мы вот тут обсуждали: https://sxn.io/zakoni-samooboroni-...l#entry15501700
Sister of Night
10/11/2014, 2:21:14 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 11.10.2014 - время: 03:02)
... 2 ствола уже 17 лет! И ни одна гнида ещё не пострадала! Но пару раз уже спасали от наездов на дороге.

Кхм.. боюсь даже спрашивать, как это происходило.